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Mi terrei Exor con qualche dirigente in gamba al posto di Giuntoli. Agnelli in vorrebbe dire Conte out per sempre. Spero in un ritorno di Conte. Anche perche' mi pare che alla Juve ci sia un problema di carisma che non sarebbe risolto con certe figure di scarsa personalita'. Non vi fate abbagliare dai nomi. Poi tutti a criticare o snobbare la Superlega (io ero a favore) e adesso volete chi l'ha proposta e difesa? Quante contraddizioni...

Non ci sono allenatori adatti in giro. E non ha senso mandare qualcuno allo sbando adesso. Solo un pazzo o un disperato accetterebbe di bruciarsi la carriera per allenare la peggior juve di sempre. La champions col binocolo la vediamo. Abbiamo stentato sempre e con tutti. Dai su. Per quanto tutti siamo delusi da Motta, dobbiamo puntare sulla razionalita' e non sulle emozioni. Tudor non ha esperienza a grandi livelli, sarebbe un Motta 2. Se cambi, devi cambiare. Devi rivedere tutto. Serve un allenatore con precise caratteristiche per questi ragazzini impauriti. Per me Gasp in estate, o Conte. Non c'e' altro.

Degli errori interni sappiamo e siamo d'accordo. Sbagliate tente sessioni di mercato. Bisognava prendere uomini seri e coraggiosi prima che calciatori. Alla Juve non puoi giocare se hai paura. La penalizzazione plusvalenze e le politiche del calcio italiano hanno dato il colpo finale.

L'allenatore vede i giocatori 20 ore e passa a settimana; gli "intenditori" a malapena guardano le partite mentre consultano tiktok, ma ne sanno piu' loro ovviamente. Tutta la squadra sembra timorosa, fragile, e impaurita; poi c'e' un problema generale col goal, ed e' oggettivo. Per il resto mi fido di Motta e le sue scelte.

Citi due cambiamenti in 50 anni. L'unico incisivo e' il retropassaggio. La regola del fuorigioco subisce delle revisioni periodiche. L'ultima variante rappresenta un chiaro peggioramento. Non serve innervosirsi in un forum di amici; dicci invece cosa cambieresti di questo calcio, se ti va di stare un po' al gioco. Tempo effettivo e stop? tutto il resto e' perfetto? le simulazioni ti piacciono? non pensi che il calcio di rigore sia punizione troppo severa per falli spesso veniali? a che scopo?

Prendi solo alcune idee un po' eccessive che Adrianik ha proposto. Altre idee sono sensate e meritano rispetto. Tipica fallacia argomentativa. Il calcio e' l'unico sport in cui non cambia mai assolutamente niente da secoli perche' molti fan sono conservatori fino al midollo. Proprio come i leader di FIFA e UEFA. Poi che fanno? mettono lo specchietto per le allodole del VAR. L'oppio dei popoli. Ah la giustizia nel calcio finalmente! Geniale proprio. Almeno lasciateci criticare.

Il bello e' che ci sono un milione di topic su tattiche, giocatori, partite; e quei tre topic in cui si discute diquestioni alternative e senza slogan sono boicottati. Lo stesso accadde per il topic Superlega. Troppo complicato. Opportunita' di dialogo sprecate.

si possono fare tanti piccoli aggiustamenti. Espulsione a tempo, punizione a due invece del rigore per falli in area. Tempo effettivo. Quello che per me si deve limitare e' la casualita' del calcio. Il calcio va un po' a caso. A parte le lungaggini e la noia per gen Z, mi pare che il calcio sia davvero troppo episodico. E' anche questo il bello del calcio. L'imprevedibilita', ma troppa imprevdibilita' fa sembrare il calcio un circo

E' esattamente cosi'. L'arbitro protagonista del calcio. Sai cosa mi fa infuriare? quando passano due minuti a redarguire i calciatori ad ogni santo calcio d'angolo. Narcisismo alla stato puro.

intendevo i rigori durante la partita. I rigorelli dati per un nulla falsano, da sempre, i campionati. Poi sul VAR non ho risposto. Devo dire che lo detesto per come e' impostato oggi. E' super arbitrario e non ha risolto niente. Non si puo' piu' esultare a un goal: Questo e' gravissimo. Forse si puo' salvare impostando due chiamate a partita. Ma insomma, c'erano tante altre riforme da fare prima del VAR. E' stato imposto per sviare l'attenzione da altre gravi mancanze del calcio, che non si e' saputo rinnovare. Cosa ne pensi della regola di non pter tornare nella tua meta' campo una volta che l'hai superata? E' cosi' nel basket se non sbaglio, giusto?

@Adrianickspero che questo tuo bel post sia preservato e stimoli finalmente una conversazione nuova, che non sia solo di accusa e dileggio ai tesserati della Juve, o che, per una volta, non contenga le parole "schemi", "moduli" etc. Mi trovi d'accordo su molti punti, dal tempo effettivo al fuorigioco. Sul tempo effettivo, hai scritto, con un certo ottimismo, che oggi la media e' di 60 o 70 min a partita, ma penso che per qualche partita della Juve il calcio giocato sia sceso a 50 minuti. Sulle espulsioni non sono d'accordo; le farei a tempo come nella pallanuoto. Altre tue proposte, come limitare il numero dei difensori non le trovo praticabili o efficaci. Rifletterei piuttosto sul problema rigori che spostano troppo in uno sport a basso punteggio. Grazie ancora per la riflessione.

Galeone lasciamolo stare per favore; ha fatto calcio ben prima di Sacchi e Zeman. Un grandissimo. Amava la tecnica e metteva in campo gente come Sliskovic a Pescara; Sliskovic che fumava un pacchetto al giorno, ma aveva i piedi, come li aveva Leo Junior. Galeone credeva nella tecnica, NON nel 5-5-5, la bi-zona, la costruzione dal basso, e tutte le cretinate varie che sento oggi dai guru dei social media. Le stesse cretinate che stanno portando la juve all'infermo. Serve la tecnica, in primis, e poi il coraggio. Serve chi sa giocare al calcio, altro che moduli da strapazzo e schemi improbabili.

Topic giusto; questo della mancanza di leader e campioni e' un problema molto piu' serio dei cliche' che leggo sul singolo giocatore bidone di turno o l'allenatore scarso. Mancano i campioni di tecnica e personalita'. Mancano la fantasia e il coraggio. A tutti i livelli.

@Jj Okocha "Piuttosto che aspettare il punto di rottura per sbottare, penso invece che le cose sia meglio dirle lì per lì e di giorno in giorno che magari ancora fai in tempo ad intervenire" concordo, verissimo. Sembra di aver assistito a una farsa fino ad oggi. Una presa in giro. Anche i giornalisti pero'...se facessero domande piu' incisive...

perche' non sempre si cade in piedi nella vita. A volte cadi e ti fai male sul serio. @robros hai ragione sul cambiamento di tono! Fino a ieri, "grande squadra; ragazzi seri, lavorano, ho fiducia..." oggi "vergogna"? come si passa da tutto bene a vergona? Quindi sono mesi che non ci dice la verita'. E capisco si debba nascondere i problemi, ma fino a un certo punto.

Ce la potremmo fare se gli episodi saranno a favore. E' uno sport episodico, e a volte ottieni qualcosa anche in annate molto negative. Vedi l'anno scorso con la qualificazione Champions. E' andata bene, per tanti motivi. Gli infortuni in difesa creano pessimismo. Dopo l'ultimo rigore negato a V., ho perso ogni speranza. Tira una brutta aria in tutti gli aspetti e ovunque ti giri. Spero di sbagliarmi.

Bel post; sono d'accordo. Facciamo schifo da anni e questa e' la nostra nuova dimensione. Quasi non fa notizia uscire con l'Empoli. Dopo 100 pareggi, cosa c'e' da stupirsi ancora? Gli investimenti Koop, DL e Nico sono stati sbagliati. Sono giocatori mediocri e lo sappiamo da tempo. Non andremo in Champions, e anche questo, chi vedo le partite, lo sa bene. Nessuna sorpresa.

Conte ha passione e una personalita' fiera e grintosa che TM non ha ovviamente, ma il maggior merito di conte non e' nella comunicazione. Fa fatica nelle conferenze; noto lunghe pause per trovare la parola giusta e molti mhhh. Nello spogliatoio lancia bottigliette, ma quello lo sappiamo fare tutti. Il suo grande merito e' nel saper scegliere gli uomini, prima che i calciatori. A Napoli sta facendo miracoli perche' sceglie persone di cui si puo' fidare, che magari sbagliano, ma sono persone serie, professionali, determinate e coraggiose. Da noi hanno scelto smidollati. E i piedi buoni, quando sei smidollato, non servono molto.

Tutto vero, ma allora dobbiamo anche ammettere che tutte queste chiacchiere sui moduli, il 'bel giuoco', il 5-5-5 etc. sono cavolate; e quello che conta sono i giocatori, la loro tecnica, il loro spessore umano. Poi a incidere sono state anche questioni extra-campo. Il resto e' fuffa, ma in questo forum il 90% degli interventi sono versioni del cliche' madre "non c'e' gioco", Cominciamo a dire che gli allenatori possono fare molto poco quando tutto il resto non funziona, dalla societa' ai calciatori inetti, per non parlare delle istituzioni calcistiche italiane ed europee.

Forse... su una cosa sono d'accordissimo. Quando scrivi "questa gente, anche quando ha competenze calcistiche, ha cultura piuttosto limitata" E sei stato molto gentile ed equilibrato perche' si potrebbero anche usare altre parole. Ecco perche' non credo alla figura dell'allenatore e non credo che gli allenatori siano capaci di trovare le parole per risolvere problemi, motivare i giocatori, spiegare tante cose. Poi Motta non e' nemmeno madre lingua, ma in generale nessun allenatore sa cosa vuol dire essere eloquenti, per dire...non hanno fatto corsi di retorica.

La cosa grave e' che la parola "ridimensionamento" e' stato un lapsus; G si e' subito pentito, proprio perche' e' la verita'. E non doveva rivelarla. E' chiarissimo quello che e' successo. La spesa lo sai che e' dovuta ai prezzi che sparano quando si presenta la Juve. Si presentava l'Inter e Koop lo prendevano a 30. Non guardiamo i prezzi folli. Carnevali and co ci hanno spiegato mille volte che alla Juve fanno pagare tutto il doppio. Il valore reale e' stato di 60 milioni a fronte di tante vendite e tagli.

che uno strapaghi giocatori non vuol dire niente, vedi Joao Felix e i milioni di brocchi presi dall'Inter nei bei tempi. Se andiamo cosi' male e' perche' i nostri sono molto meno forti del loro costo, e questo mi pare ovvio. Sono anche deboli e insicuri. Tecnica da squadra media e carattere da squadra di campetto. Un mix esplosivo. Allenatori e dirigenti sono ugualmente inadatti, ovviamente. Non salvo proprio nessuno, ma i primi responsabili sono sempre i giocatori.

non avevano niente da perdere, quelli dell'Empoli. Dall'altra parte invece c'era gente che se la fa sotto sempre e comunque. Gente senza spirito e senza coraggio. Quando hai paura di perdere, perdi sempre. E' una legge della natura.

Giuntoli ha usato la parola "ridimensionamento"; non dimentichiamolo. Si continuera' con il ridimensionamento in estate. E il prossimo anno faremo ottavi in attesa che questi smidollati si trasformino in uomini. Se mai ci sara' questa maturazione.

Mi sembra un po' astratto parlare di societa' Piu' che la societa' incide lo scarso valore della rosa in termini di 1)tecnica 2) personalita' 3) professionalita' 4) compattezza Si potevano e si dovevano scegliere giocatori piu' tecnici e maturi. Ma i giocatori stessi dovrebbero essere piu' professionali e giocare per la squadra, non per se stessi o per gloria personale. Tutti colpevoli; inutile parlare, in astratto, della societa'. Edit: aggiungerei i tifosi fra i colpevoli, ma mi fermo qui su questo tema.