Mus

Mi pare ovvio che si contatti qualcuno in caso motta perda altre 5 partite; un'ovvieta' Notizia molto plausibile. Bisogna essere pronti a tutto; lo stesso motta potrebbe sbroccare e lasciare.

Senza polemica, ma tutti voi che amate parlare di "schemi", a cosa vi riferite esattamente? Il calcio non e' il football americano dove ci sono schemi d'attacco e schemi difensivi ben delineati e da seguire rigidamente. Vi riferite a schemi su angolo o punizione? Capisco parlare di filosofia di gioco; di atteggiamento piu' o meno aggressivo/cauto. Se davvero credete che nel calcio gli schemi sono essenziali, come mai scrivete cose come "Motta non ha schemi" o "Pirlo non ha schemi". E' la critica piu' comune agli allenatori e non ha molto senso. O sono importantri, quindi li usano tutti; o non sono importanti come in altri sport.

Uno dei pochi post originali; tristemente ignorato. I problemi da risolvere sono quelli fuori dal campo; quelli politici e mediatici. Poi si vede il resto. Dimenticate che la Juve viene sistematicamente massacrata. La lista dei soprusi e' fin troppo lunga per essere elencata qui. I problemi di oggi hanno radici profonde

Non ho capito bene il punto del tuo post. Per me il fallimento della Juve deriva da molte cause, interne ed esterne. Per la maggior parte del forum ci sono invece singoli che sono responsabili; il tiro al piccione: chi dice Motta, chi Giuntoli, chi Vlahovic a seconda di come gira il vento. Invece io penso che la Juve stia ricreando una squadra e cercando di aprire un ciclo; in un calcio strutturato meglio si potrebbe anche aspettare qualche anno per vedere i risultati anche perche' quest'anno abbiamo perso il numero 1, Bremer. Questi sono incidenti di percorso che non puoi sanare. Se l'Inter perdere Chala si ride. Purtroppo non si puo' aspettare perche' nel calcio di oggi fare sesti un anno vuol dire fallire. Per questo sono preoccupato come te. Ma questa e' una stortura dell'intero sistema calcio; inutile prendersela con il singolo di turno. Ieri era Pirlo, poi Paratici, poi Allegri, oggi Motta e Giuntoli. Nessuno e' adeguato. Tutti gli scarsi li abbiamo avuti noi; che sfortuna. Oppure ci sono tanto altri fattori che rendono difficile il processo di ricostruzione che e' pur necessario.

ma come, con la bacchetta magica? che devono fare? Vlahovic sembrava il 9 piu' forte del mondo e lo hanno preso. Koop il centrocampista ideale che fa pure goal e lo hanno preso. Bremer il centrale piu' forte e lo hanno preso. Devono clonare messi? perfino Ronaldo hanno preso.

L'inter e' tenuta a galla da una massa di ultratrentennni, il Milan si regge su tre campioni rodati. Nessuno in Italia ha saputo costruire una squadra con calma, partendo da giovani, come sta cercando di fare la Juve. La Juve ha avuto, storicamente, giocatori di eta' medio-alta. Il calcio italiano ed europeo e' strutturato in modo tale da non dare tempo a un progetto diverso. Questo rende necessari magheggi finanziari vari, come quelli di tante squadre italiane ed ester (Barca,Man City). Guardate sempre ai singoli senza riflettere sul sistema calcio che AA voleva cambiare, almeno in parte, con la superlega

In questi anni quanti dirigenti e allenatori abbiamo cambiato? Non serve a nulla quando non ci sono le condizioni per rifondare. I tempi sono cambiati rispetto al passato. Oggi c'e' meno tempo per ricreare un gruppo.

Avete visto filmati su internet? molto aggressivo per l'Italia e gli arbitri italiani. Errore grave prendere un giocatore con queste caratteristiche quando gli arbitri non aspettano altro che darci un rosso.

Ci sta anche di ricostruire; peccato che il sistema calcio di oggi non ti consente di ricostruire con i giovani. Devi prendere 30enni scafati per ottenere qualcosa. O gente che si rotola a terra. Ci sta di perdere; non ci sta che questo diventi una tragedia per via dei soldi persi da mancate qualificazioni champions. Accetterei di buon grado qualche anno di crescita se questo significasse ricostruire bene, ma se poi devi fallire per mancati introiti cambia tutto.

Non e' questione di diregenza ma di sistema calcio: con una super league che garantisce almeno un anno di grazia ad una grande -- cioe' entri anche se fai male per un anno -- ecco che i giovani giocherebbero con la mente piu' libera e si potrebbero aprire cicli bellissimi come quello di Ferguson al Manchester. Invece oggi devi ottenere tutto e subito per come e' impostato il calcio. Ogni anno devi cambiare mezza squadra e allenatore per trovarti sempre al punto di partenza. Ci sono passati anche Inter e Milan. Serve un sistema calcio che consenta alle grandi di ricostruire con calma e serenita'. Non vincere non puo' essere un dramma o portare al fallimento e la svendita di una societa'.

Mi sembra un tema interessante, ma questo non spiega i risultati disastrosi a fronte di investimenti non eccelsi ma decenti.

quando dici appetibile, ti riferisci a una possibile vendita?

Ed erano migliori gli altri anni? e per favore non parlarmi di coppa italia che sono due partite da vincere e molte squadre forti e impegnate su piu' fronti la mollano. FAcciamo pena dai tempi di Cristiano Ronaldo che urlava negli spogiatoi dalla frustrazione. O ce ne siamo scordati? Sono anni e anni che facciamo pena.

Ecco un altro post sensato ed equilibrato

E perche' mai dovrebbe essere cosi'? ti sembra un discorso logico? Quindi vogliono perdere? Tutti i soldi per Koop etc. sono per perdere? oppure forse il sistema calcio e' ingiusto e non consente di ottenere risultati anche con certi investimenti?

Guarda io penso che l'allenatore non conti molto. Altrimenti dovremmo dire che Simone Inzaghi e' un genio, ad esempio. La Juve ha subito tanto torti politici e mediatici; poi c'e' la questione della scarsa personalita' di tante persone alla Juve. Se hai paura di perdere, perdi. E' una legge della vita. Il 99% degli allenatori non possono forgiare il carattere dei giocatori; il carattere viene forgiato da genitori, ambiente e societa'. Qui si chiedono miracoli agli allenatori. Gli stess idirigenti non possono conoscere bene il carattere dei giocatori che comprano. Uno puo' vedere le qualita' tecniche, ma non e' che puoi conoscere una persona guardandola giocare in un campo verde.

Un dirigente non puo' sperperare milioni per "sensazioni". Noi non sappiamo proprio niente di cosa succede nell ospogliatoio e non sappiamo nientesullo stato di forma dei giocatori. QUindi anche i discorsi "metti questo" "togli quello" non si basano su informazioni che abbiamo. Sono campati per aria. Questo dovrebbe essere un forum, non un social media qualunque dove si scrive Allegri out e Motta out. Si dovrebbe approfondire e non semplificare. Se uno si vuole sfogare va sui social media. Mia modesta opinione. Non sopporto gli attacchi ai singoli quando qui va tutto storto.

Perche' i problemi della juve nascono fuori dal campo e nelle complesse dinamiche del calcio di oggi. Non ha senso esonerare un allenatore. Sono 5 anni che abbiamo gli stessi identici problemi con dirigenti diversi e allenatori diversi. Non vi attenete ai fatti.

concordo, piu' o meno; la tattica conta zero (o diciamo relativamente poco), d'accordissimo. Forse la tecnica si potrebbe affinare un po' anche se il calcio e' uno sport in cui il talento e' fondamentale. Per dire, nel tennis puoi fare molto di piu' per affinare la tecnica. Vedi Sinner... Aggiungo: un calciatore che e' cresciuto molto tecnicamente e' stato Ibra, mi pare; un caso piuttosto raro.

non ho capito bene l'obiezione 1; sulla seconda non sono d'accordo. Non e' questo il punto. Nel calcio mercenario di oggi i calciatori si impegnano solo in partite che hanno visibilita' internazionale. L'atalanta vince 8-0 perche' il giocatore della piccola non trova motivazione a giocare con l'Atalanta. Poi vincere aiuta avincere, fa bene alla testa, e sembra che l'Atalanta sia uno squadrone. Con la Juve ti impegni il doppio per farti notare da osservatori e addetti al calcio; anche se la juve fosse fortissima o super aggressiva si impegnerebbero il doppio. I giocatori fanni i loro interessi; delle loro squadre non ricordano nemmeno il nome. Non rischiano di rompersi i legamenti per una partita di basso profilo che guarderanno in 10 nel mondo.

aggiungo che l'allenatore intelligente fa meno danni perche' sa essere flessibile + sa essere psicologo, capire i momenti, motivare i giocatori con fine eloquenza. Non mi pare che gli allenatori abbiano le conoscenze e le competenze per far questo. Di qui il mio grande scetticismo sulla figura dell'allenatore. Ma di qualsocsa bisogna pur parlare, ed e' comodo parlare di allenatori; si fa prima.

Avete centrato il problema della Juve in questi ultimi 5 anni; altro che allenatori. Piu' Tevez meno mammolette; vero @Nedved 11?

Sacchi aveva uno squadrone e ha fatto bene solo in una squadra, come Gasp, per citarne un altro. Nello sport e nella vita e' difficile ripetersi. Grandi allenatori nella storia italiana degli ultimi 40 anni...pochi. Ma continuamo a dire che sono figure centrali. Strane contraddizioni da forum. Ortodossie mai discusse in maniera critica.

Ecco, infatti, pochissimi; e nientedimeno si deve tornare a Rocco o pescare Lobanovski. Mi riferivo all'Italia comunque. Su Sacchi non sono d'accordo.

1)La maglia della Juve pesa cento volte di piu' 2) contro di noi le squadre giocano alla morte 3) Dagli arbitri, nella migliore delle ipotesi, non otteniamo mai niente. Nemmeno un giallo a favore, niente 4) abbiamo un problema di personalita' nella rosa