Tony68

2 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Tu parli del Liverpool di oggi. Il Liverpool nel 2015 quando arriva Kloop non vinceva la premier da 30 anni, e a parte nel anno di Rogers con Suarez andavano in Champions un  anno si e l altro no. 

 

Kloop ha fatto un lavoro straordinario nel transformare giocatori mediocri in giocatori discreti, giocatori discreti in giocatori buoni e giocatori buoni in giocatori fenomenali (Salah, Mane su tutti).

Ovvio che un Kloop oggi per noi è pura utopia.

SI hai ragione su tutto... ma purtroppo per fare un progetto di quel livello ci vogliono davvero tanti soldi e tanta pazienza, oltre che un allenatore capace... io adoro De Zerbi, ma oramai è un sogno...

2 minuti fa, kocis11 ha scritto:

Va però ricordato che Conte aveva dato le prime dimissioni a Maggio, per divergenze con la società, la quale gli ha promesso determinati acquisti, che poi in fase di campagna estiva non sono arrivati.

Piuttosto che rimanere e "spolpare" la Juve ha preferito andare via rinunciando a non pochi soldi; Allegri ama così tanto la società che non rinuncerebbe nemmeno a 10 centesimi di stipendio.

 

Conte si era fissato in particolare con l'acquisto di Cuadrado, che all'epoca era un giocatore super top di livello europeo ma gli venne rifiutato, anche perchè era evidente che era molto richiesto ddall'Inghilterra. Ora è vero che lui aveva dato tantissimo alla Juventus, ma anche la Juventus lo aveva aiutato ad andare in orbita dandogli visibilità. In tutte le aziende ci si confronta e si scende a patti, nella vita di tutti i giorni, nei matrimoni. Lui, con il suo ego che poi avrebbe trovato conferme successivamente in utti i posti dove avrebbe allenato, abbandonò la società che lo aveva sostenuto anche di fronte al torbido affare scommesse. Questo accadde, nulla di più o di meno. Ricordo ancora le facce sbalordite su Sky...

7 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Beh però la cronologia degli eventi che ha citato non è mica inventata eh…magari l’ha enfatizzata un po’ ma la sostanza è più o meno quella su Conte

Beh, c'è poco da inventarsi, quello è successo. Poi, come si dice dalle mie parti, "c'è pure chi si sposa una *". Nessun problema, ma non prendiamoci in giro. Ci ha sfanculati alla grandissima. Poi, per dirla tutta, io ho avuto tre miti a centrocampo in questi cinquanta anni... Brady, Platini e Conte. Quindi nessuno può dirmi di non sopportarlo a prescindere...

1 minuto fa, black&whitetiger ha scritto:

Ma dopo che ci siamo presi Capello e Sarri che vomitavano letame da Roma e Napoli h24 sulla Juve, veramente stiamo a fare i puritani.   

E' un filino diverso, visto che Conte è stato un idolo della storia recente... Poi liberissimo lui di tornare e gentaglia come me occuparsi di altro, dove è il problema?

1 minuto fa, Chiesayildiz ha scritto:

Fai ridere e sei pure cafone .Ah tifi juve è preferisci non vincere piuttosto che vedere Conte alla juve .fai ridere proprio 

Purtroppo sì, che ci vuoi fare, per me la dignità è importante, non la svilisco per un titolo in più. Porta rispetto per chi ha idee diverse dalle tue piuttosto, magari perché ha visto qualche centinaio di partite della Juventus, da prima che tu nascessi probabilmente. Io non giudico le tue idee, tu lascia perdere le mie e non mi dare dell'interista ok?

12 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Te la faccio semplice.

 

Con Allegri non ci sono ne prospettive ne margini di miglioramenti. 

 

Magari riuscirai sempre a raggiungere l obbiettivo minimo ma non riuscirai mai a costruire  una squadra vincente. Non è quel tipo di allenatore e non lo sarà mai. La sua carriera sta li a dimostrarlo.

 

Si potrebbero raggiungere gli stessi risultati facendo altre cose, anche se non si dovesse vincere nulla. Kloop al Liverpool ci ha messo un po a vincere ma ha creato le basi per un futuro roseo.

 

 

Tutto vero, peccato che il valore della rosa del Liverpool è praticamente il doppio di quello della Juventus. Io adoro il gioco del Liverpool e mi piace da pazzi Klopp, ma purtroppo stiamo parlando di universi molto diversi tra loro...

7 minuti fa, Chiesayildiz ha scritto:

Molti qui dentro pur di non voler vedere rivincere Conte con noi o per paura di sputtanare le loro idee bislacche sono capaci di vendere la loro mamma😂😂

Si chiama dignità. Gonde ha il grande merito di aver riacceso il motore della Juventus dopo il disastro di Farsopoli, ma poi inviluppato nel suo egocentrismo narcisista ci ha mandato a fare in * con un atteggiamento sferzante, strafottente, andando ad allenare la nazionale di chi ci aveva affossato e poi l'inter. Lasciando macerie in ogni posto dove è stato, sia per quanto riguarda l'ambiente che i giocatori, per lo sforzo che chiede loro. La dignità per taluni è importante, per altri conta un trofeo in più in bacheca, per il sottoscritto vedere pulirsi il * con i colori bianconeri non è accettabile. Poi ognuno ha i suoi gusti e le sue idee.

1 minuto fa, Thejoker87 ha scritto:

Preferiscono essere umiliati con allegri 

Assolutamente sì. Almeno non si segue chi ci ha umiliati, solo per la speranza di un titolo in più.

6 minuti fa, Mr.Shuffle ha scritto:

Motta sta facendo un lavoro egregio a Bologna, bisognerà poi vedere come saprà gestire la diversa pressione di una big, ma come profilo mi sembra molto interessante.
Ovvio poi che se puntiamo su allenatori giovani e non affermati, ci si deve armare di pazienza anche noi tifosi, per costruire i cicli ci vuole tempo.

Ottima riflessione. Personalmente stravedo per De Zerbi ma è chiaro che oramai difficilmente lo faranno andare via dall'Inghilterra dove sta facendo un ottimo lavoro. Anche Motta non mi dispiace. Quello che vorrei un allenatore nuovo di zecca al più presto, anche domani mattina, in modo da vedere Sandro fare le volate sulla fascia, Locatelli e Rabiot fare lanci illuminanti, Kean, Milik e Chiesa segnare reti a raffica, visto che tutto sembrerà risolversi con l'addio di Allegri... Da qualcuno, più di uno, ho letto che questa rosa sarebbe ottima...

Molto bene, nel senso che un ossessionato dalla Champions e dalla spesa folle come lui non ha minimamente possibilità di essere richiamato in bianconero, visti gli anni di vacche magre che si prospettano. Di certo a Gonde non gliene frega nulla di svezzare ragazzini, basta ricordare il delirio che fece per il mancato acquisto di Cuadrado, uno dei motivi per i quali andò via... Alla larga Antonio, guarda se prendi il binocolo c'è la fila, qualche arabo o cinese lo trovi sicuramente...

1 minuto fa, Chiesayildiz ha scritto:

Andate a vedere l intervista di Conte altro che  allegri 

Cosa ha detto? Ha nostalgia dell'inter o della nazionale? E' andato a scuola di dizione?

7 minuti fa, AlexDee ha scritto:

Ridendo e scherzando, questo sarà il 4° anno in cui non vinciamo lo scudetto, l'anno venturo, probabilmente, sarà il 5° (se rimane Allegri o viene Thiago Motta). L'unico che può darci qualche speranza, è Antonio Conte. Altrimenti dobbiamo mettere in preventivo che non si vinca il campionato per 5-6 anni di fila, il che non è molto edificante...

In realtà sarebbe un'ottima cosa, visto che molti colleghi di tifo si vantavano di non poterne più di vincere scudetti in serie... non ricordo più quando ho visto qualcuno con una bandiera bianconera la sera dello scudetto... anche la tifoseria ha bisogno di un pò di anni di pastina per ricordarsi che vincere non è facile e non è un diritto...

5 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

premettendo che NON lo vorrei vedere nemmeno in cartolina, MINIMO pretenderebbe un mercato da 150 ML per rifare mezza squadra visti gli "elementi" attuali.

In conclusione... dal momento che siamo in braghe di tela (non c'è una lira) e LUI pretende da sempre che i suoi desideri vengano appagati... NON potrà MAI ritornare. Con mio sommo gaudio, ovviamente!

Siamo (almeno) in due. Conte era il mio idolo anche da giocatore. Oggi, dopo le due merdate che ha fatto, abbandonarci in quel modo ed andare a fare "il professionista" all'inter, preferirei retrocedere con Allegri piuttosto che vincere una Champions con lui. Mi fa schifo solo il pensiero, d'altronde ha lasciato miasmi nauseabondi in ogni squadra dove è stato con il suo comportamento...

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

Che la Champions porti soldi ok  , ma l'Inter che ci è avanti ha venduto 4 dei suoi titolari , non ha fatto un mercato molto meglio del nostro , solo che loro hanno un gioco e noi no

 

Punti di vista... secondo me (ma non penso di essere il solo a pensarla così) l'Inter di quel gigante di Marotta purtroppo non sbaglia gli acquisti da anni, anche e soprattutto quelli low-cost, che poi sono quelli che fanno la differenza, basti pensare ad Acerbi... ma al di là di questo qui, si è visto con la Roma del nuovo fenomeno De Rossi come abbiano accelerato per chiuderla, e a quel punto non c'è stato nulla da fare. Spero soltanto di non vedermeli di nuovo in finale di Champions League...

18 ore fa, Godai san ha scritto:

Se lo spogliatoio é questo il motivo é che Allegri lo ha voluto cosí. Tutti i giocatori con personalitá sono stati mandati via e sono rimasti solo gli uomini di Allegri: Danilo, Alex Sandro, Szczesny, Rabiot, Locatelli, De Sciglio, Milik, McKennie. 

 

Se i giocatori sono delle amebe in campo e hanno paura della loro ombra il motivo si chiama Allegri. È lui che vuole calciatori del genere.

 

Ma per carità... non che voglia difendere Allegri, che ha fatto due palle così anche al sottoscritto... ma i giocatori che sono stati mandati via erano oggettivamente impresentabili, e la maggioranza di quelli che sono restati sono comunque di livello modestissimo. Smettiamola con la dietrologia da quattro soldi, a tutti gli allenatori piace avere fenomeni in campo che ti risolvono le partite, il problema è che se li hanno gli altri devi cacciare un sacco di soldi per acquistarli, se li hai tu viene il riccone e tenta di comprarteli, a quel punto o li vendi o devi alzare lo stipendio loro e di tutta la squadra. Poi può andarti bene, vendi il De Ligt di turno mangiandoti le mani e poi scopri che hai fatto un affare. Ma smettiamola - ripeto - di dare la colpa ad Allegri pure del buco dell'ozono... I giocatori sono quello che sono perchè stiamo facendo la realtà con i problemi di bilancio che ti permetteono quel tipo di stoffa, e nulla di più. Un eventuale fuoriclasse con personalità, purtroppo, oggi come oggi sarebbe destinato a partire dalla Juventus.

41 minuti fa, Soldout ha scritto:

Quest'anno ho visto migliorare Bremer, Gatti, Mckennie, Chiesa e Vlahovic a sprazzi, Yildiz ha mostrato grandi giocate, bene anche cambiaso.

 

Purtroppo si cade sempre su quello che per il 95% del forum l'anno scorso era il principale problema, ovvero Max Allegri.

 

Voglio vedere ancora per quanti anni andremo avanti ad incolpare tutto e tutti pur di coprire la follia fatta da Agnelli, ovvero il quadriennale folle al vate.

Non è una follia, in ottica aziendale. Agnelli si era reso conto che un allenatore "normale" non riusciva a gestire quel bordello, e ha deciso per un mastino. Antipatico, vecchio, ma dopo nove anni di vittorie (delle quali i tifosi bianconeri si erano stancati, tra l'altro, visto che molti si vantavano di non festeggiare gli scudetti) serviva un "sergente di ferro" per gestire questa fase in cui tutto stava andando fuori controllo, da ogni punto di vista. Il contratto a quelle cifre, e io lo dissi subito, era il prezzo da pagargli per gestire la situazione nella sua totalità, mentre la Società andava in pezzi, e NON per la gestione degli aspetti sportivi, che interessa al momento solo a noi tifosi. Non a caso si è parlato di Allegri come unico riferimento dei giocatori per mesi e mesi.

3 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Certo che si sono resi conto, ma il contratto insensato di Allegri rimane tra le nefandezze della coda della gestione Agnelli.

Ora fanno di necessità virtù, ma partendo sempre da un presupposto che probabilmente è sbagliato.

 

Ovverosia che questa Juventus può arrivare tra le prime 4 solo con Allegri.

Non è probabilmente vero come non lo era il "se vincan sempre gli stessi, un motivo ci sarà".

Allegri, il cui gioco non mi piace, ha un pregio riconosciuto da tutti gli addetti ai lavori (senza arrivare alle lodi sperticate di Luca Toni di ieri sera)... ha un pelo sullo stomaco alto così, molta esperienza e la capacità di lavorare con uno spogliatoio allo sbando (come quello degli ultimi tre anni) senza bruciarsi. Uno spogliatoio SENZA LEADER (e ci siamo inventati Danilo, pensa un pò), pieno di prime donne a fine carriera, giocatori rotti, goleador infallibili pieni di acciacchi, ragazzini salvatori della patria, la star di instagram dopata e superstipendiata, uno scommettitore indebitatissimo e via dicendo. QUALUNQUE altro allenatore si sarebbe bruciato, Sarri (che non aveva visto il peggio) parlò di gruppo non allenabile. Quindi antipatico, vecchio di impostazione, tutto quello che vogliamo, ma sul piano della gestione di questa folle situazione, nella quale degli aspetti sportivi alla Società importa meno di zero al di là della qualificazione in C.L. per i soldi, praticamente chiunque altro avrebbe fallito.

54 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ma la coerenza di rendersi conto di "problemi economici all'orizzonte" e poi blindare per 4 anni con un contratto faraonico l'allenatore, dove sarebbe?

 

Molto più banalmente.

Hanno erroneamente pensato (come pensava di sé stesso anche Allegri) che bastasse l'imposizione della mani del livornese per vincere e che il ciclo di vittorie 2014-2019 fosse dato principalmente dai poteri taumaturgici di Max.

Le grasse risate di Agnelli nell'ultima conferenza stampa e in quella di ri-presentazione sono emblematiche in questo senso.

 

Invece non solo non vincono sempre gli stessi, ma il motivo per cui succede non è quello sul quale si è basata la restaurazione Allegriana.

 

Ed oggi i nodi vengono al pettine, altro che parafulmine.

Ma SUL SERIO pensi che in questa fase storica NON si siano resi conto di essersi infilati in un vicolo cieco con tutta quella disastrosa fase finale dell'era Agnelli, determinata anche dalla pandemia esplosa sugli investimenti fatti bene o male solo dalla Juventus? Sul serio pensi che in questa fase storica stiano pensando alle vicende calcistiche, sperando di vincere con una rosa del genere? La coerenza del contratto blindato c'è tutta, se - e secondo me è certo - l'unico interesse per un quinquennio aalmeno è quello di stabilizzare la situazione, ad ogni costo, in primis portando a scadenza i tanti (troppi) bidoni acquistati cercando di qualificarsi, comunque, in Champions per avere entrate consistenti.

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Ma non parlo assolutamente di qualità ma di voglia di giocare, inammissibile avere in campo 11 giocatori che non hanno la minima voglia di ribaltare il risultato.

Assolutamente d'accordo con te. Incomprensibile e vergognoso.

27 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

La cosa di cui veramente non mi capacito è come facciano 15 giocatori strapagati ad entrare in campo senza voglia di giocare/lottare/vincere

Semplice, sono dei mediocri. Ma di brutto, se ne salvano (forse) tre o quattro. Smettiamola di pensare che se sla rosa è strapagata è di qualità, se canni gli acquisti in serie poi non puoi pensare che la tua Panda sia una Ferrari...

22 ore fa, freste ha scritto:

Calhanoglu era un mezzo scarto del Milan, molto incostante tra l'altro, Mkhitarian uno che ormai non giocava nemmeno titolare nella Roma, vista anche l'età avanzata.

Se fossero arrivati alla Juve sarebbero già considerati scarti, stiamo parlando di due buoni giocatori e niente più.

La differenza è come vengono fatti giocare, il centrocampo dell'Inter è molto organizzato e sanno correre in maniera intelligente.

Di Barella nemmeno parlo, da noi avrebbe fatto la fine di Sturaro, prestato a correre in orizzontale per lasciare spazio alle mezzali che si incuneano quando possono. e mi ricordo bene di tutti gli intelligentoni qui dentro che ne parlavano come di un giocatore mediocre quando l'inter lo pagò 50 milioni al Cagliari.

Perché qui dentro ancora pensano che per fare un centrocampo di livello bisogna mettere 5 fuoriclasse ognuno preso da epoche diverse, ma la verità è che per giocare bene a centrocampo bisogna allenarsi all'organizzazione e all'intensità, perché oggi anche un Empoli qualsiasi ti incarta.

Da questo punto di vista Inzaghi sta dimostrando di essere un ottimo allenatore.

Eh beh certo, forse dimentichi che sono riusciti a mettere la museruola al Manchester City in finale, io li detesto ma ogni tanto un minimo di obiettività non guasterebbe. Tu parli di buoni giocatori quando corrono, pressano e hanno piedi (più che) buoni, mentre noi abbiamo un immondezzaio tra un francese che abbiamo eretto a fuoriclasse per la disperazione, un americano retrocesso in Inghilterra e nessuno ha voluto, un ex-Sassuolo per il quale abbiamo impiegato una intera sessione estiva per averlo, manco fosse De Bruyne... se per attaccare Allegri dobbiamo convincerci di qualunque cosa, è un altro discorso... Poi non capisco questo "sarebbero già considerati scarsi", da CHI? Dai tifosi? Gli stessi che hanno difeso a spada tratta chi avrebbe avuto l'onore e l'onere di guidare la Juventus in questo campionato e si è beccato una squalifica per aver bruciato due milioni di euro con le scommesse? E sticazzi... si è visto anche con la Roma, basta che quei tre "mezzi scarti" accelerano e la partita finisce, purtroppo. Altro che Sturaro. Allegri ha indubbiamente le sue colpe, ma i nostri centrocampisti giocherebbero titolari in ben poche squadre della serie A, meno che mai all'Inter. Purtroppo.

10 ore fa, Rovetti ha scritto:

Secondo me è protetto da qualcuno o conosce qualcosa di importante. 

 

Non voglio pensare ci possa essere una motivazione sportiva.

L'ho scritto diverse volte, e ne sono sempre più convinto. Alla sua firma per il secondo ciclo dissi al mio "compagno di sventura bianconero" che lo stavano riprendendo per fare il PARAFULMINE in una fase tremenda della storia bianconera, tra bilanci in rosso, bidoni strapagati da sopportare fino alla scadenza per mancanza di acquirenti, ricapitalizzazioni con il mal di pancia e possibilità di problemi economici e legali all'orizzonte. Il tutto sotto il cappello di una nuova dirigenza alla quale non frega assolutamente nulla degli aspetti sportivi, ma proprio zero, e alla quale è stato pure chiesto di ricapitalizzare per non far saltare la baracca. Ecco il perchè del contratto mostruoso. Lui è il cane da guardia, ha abbastanza pelo sullo stomaco per traghettare la Juventus il più avanti possibile, verso dove? Non è dato saperlo, si vive alla giornata, per i prossimi anni l'unica progettualità sarà sul risanamento economico. Ma attenzione, spesso leggo una totale falsità, quando leggo che i vecchi Agnelli avrebbero fatto questo o quell'altro... L'Avvocato faceva la stessa identica cosa, per lui contavano solo i conti di famiglia e la Fiat usava lo Stato come un bancomat, quindi è un falso storico che fosse tipo un impavido condottiero. La Juventus era il giocattolo di famiglia, erano altri anni e le società minori erano più o meno tutte nostri satelliti e ci regalavano i giocatori migliori, oggi è cambiato tutto, come è giusto che sia. La Juventus è sempre stata legata alle vicende di famiglia, e quando la Fiat era in sofferenza l'Avvocato diceva a chiare lettere di non sognare in bianconero...

17 ore fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Mi chiedo cosa sarebbe stato il 2012 senza un gruppo di sognatori, un ciclo che non sarebbe mai partito, molto meglio l'ambiente del 2024 che continua a sottostimare e auto-svalutarsi  

Non si tratta di auto-svalutarsi, ma di essere realisti. Il centrocampo attuale delle * si mangia il nostro a colazione, Barella-Calhanoglu-Mkhitarian è anni luce avanti a Locatelli-Rabiot-McKennie, ma sono superiori - di molto purtroppo - in tutte le zone del campo. Il resto sono chiacchiere. Sono undici armadi con i piedi (almeno) buoni, difficile dire se e in quale ruolo abbiamo un giocatore migliore, forse il portiere. Che il gioco di Allegri sia quello che è lo sappiamo tutti, ma il rapporto tra i soldi buttati per comporre la rosa ed il suo valore reale è impietoso, possiamo salvarne davvero pochissimi. Tnato è vero che speriamo nell'esplosione di un ragazzino turco e abbiamo elevato a fenomeno un giocatore normalissimo come Rabiot. L'altra sera ho visto Roma-Inter, la conferma che l'Inter corre il triplo degli altri e fisicamente ha un potere straripante, appena le dai il pallino del gioco ti fa due-tre pere e la chiude, questi sono i fatti. Pensiamo a qualificarci in Champions, e speriamo di azzeccare qualche acquisto in estate. E non diciamo che non si era mai vista una Juventus con tre anni senza vittorie, come leggo qua e là, non è assolutamente vero, come sa chi come me ha i capelli bianchi... e poi... non era questa la tifoseria che diceva che non se ne faceva più nulla dei Campionati vinti???

1 minuto fa, Nini90 ha scritto:

Analisi della partita? L'11+3/4 dell'Inter gioca titolare al posto dell'11 della Juventus.

 

Fine. 

 

La gravità dell'errore di vlahovic, la mancanza totale di un fondamentale che nessun'allenatore ti può insegnare a questa età. Locatelli che non ha nessun talento. Chiesa che non alza la testa durante conduzione palla e dribbling. Gatti che ok ti si vuole bene, ma in 2 anni ne hai combinate più di Sandro in 7. Ma di che parliamo.

Purtoppo è così. E non dimentichiamo che l'Inter è arrivata in finale di Champions, al momento purtroppo non sono minimamente alla nostra portata.

Adesso, yanzot ha scritto:

Condivido la fotografia. Però da mesi penso che il ciclo di Allegri deve concludersi a fine di questa stagione. 

Su questo sono assolutamente d'accordo, serve aria fresca. Inoltre, i giocatori finalmente saranno messi di fronte alle loro responsabilità, visto che sono tre anni che viene tutto attribuito, nel bene e nel male, al manico e non a chi va in campo.

3 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Ad occhio e croce quanti anni saresti disposto ad aspettare allegri ? Dopo 3 anni che non vinci nulla e giochi da cane il minimo è l'esonero.

Cmq non mi hai risposto del perché a Pirlo è stato dato 1 solo anno mentre ad allegri bisogna dargliene 7/8 prima di prendere atto del suo fallimento 

Ti rispondo io, quello spogliatoio di mestieranti milionari orfani di Ronaldo era pieno di prime donne che avrebbero fatto un sol boccone di Pirlo, che non eccelle in fatto di comunicazione muscolare, diciamola così. Si sarebbe rischiato un tracollo epocale, Allegri con tutti i suoi difetti ha dimostrato di riuscire a limitare i danni da questo punto di vista, usando il bastone e la carota grazie ad una esperienza che al momento Pirlo può solo sognare la notte.