Dario_92

2 ore fa, Aut Aut ha scritto:

Questo approccio, critico e ragionato, non può che far bene per riflettere su quelle che sono le ragioni più profonde di come la Juve abbia potuto bruciare, in neppure cinque anni, un gap accumulato in un decennio (e ritrovarsi diametralmente indietro rispetto tutte le altre, come se non bastasse).

Però se ad oggi mi dovessero chiedere quale sia la causa principale dello scempio che si vede in campo - e sottolineo IN CAMPO, quindi limitandoci al mero risultato, quello che si è fatto per anni e anni quando si faceva notare che avendo Ronaldo in squadra vincere lo Scudetto di un punto contro la Lazio di Immobile o l'Inter di Conte non è che fosse questo grande traguardo - io non posso non rispondere Allegri.

 

Ieri sera ero allo stadio, ed è stato sinceramente avvilente rendersi conto dal vivo della differenza tra una squadra allenata (neppure particolarmente bene, se non a fare proprio delle cose elementari) e una invece che è da due anni che non si capisce cosa faccia durante la settimana.

Si, ieri la differenza si è notata parecchio. 

Non ero allo stadio ma, dopo il goal del Siviglia, la Juventus è stata imbarazzante. Si è ripresa un po' dopo l'ingresso di Iling ed il passaggio al 4-2-3-1. Dopo 2 stagioni i progressi sono pochi, in questo hai pienamente ragione. 

22 minuti fa, Alessandro29 ha scritto:

Ma qui non si parla di 1-2 giocatori, ma praticamente dell'intera rosa o giù di lì. Chi è che ha valorizzato in questi due anni, da quando è tornato? Giusto Rabiot è migliorato(merito suo? boh), gli altri? Peggiorano tutti costantemente. Quanti soldi dobbiamo ancora spendere, quanto giocatori dobbiamo ancora bruciare per chiedere conto a chi è responsabile della guida tecnica della prima squadra?

No, prendiamone altri, a cui poi daremo degli scarsi, dei pipponi e poi ricominciamo il giro con altri ancora. Ma quanto ci costa questo allenatore? Altro che il suo faraonico ingaggio, quello è il meno(pensa te)

Anche Allegri ha colpe, ma è vero che questa squadra è stata costruita senza capo né coda.

La differenza potrebbe farla un direttore sportivo serio. Gli anni di Marotta e Moggi ( sono quelle che ricordo, data la mia età) le squadre erano impostate bene. O Galliani al Milan, come il Monza quest'anno. Marotta all'Inter. Insomma, quando hai qualcuno che sappia fare gli acquisti giusti ( non necessariamente costosi o formidabili) , la differenza si nota. Altrimenti, torniamo alla Juve di Gigli o l'Inter di Moratti. Si spendeva un sacco, ma i giocatori erano imbarazzanti in campo, nonostante fossero pieni di "buoni giocatori". ( Prima o poi, 1 o 2 anni li  azzecchi, anche per demeriti delle altre, ma non hai la continuità). Ricordo buoni giocatori passati da Juventus con molti giocatori imbarazzanti, non hanno fatto una grande fine. 

16 minuti fa, zebra1972 ha scritto:

guarda il materiale è quello che è....ma anche quando il Verona o il Monza vengono allo Stadium e ci palleggiano in faccia, prima di tutto (secondo me eh..) è una questione di atteggiamento.

E lui ha la responsabilità di come mette la squadra in campo e dell'atteggiamento che da...

 

Poi è vero il materiale è quello che è

Nonostante il Monza sia una squadra "inferiore", è stata costruita bene, con i giocatori giusti. 

La Juve non sa palleggiare, o meglio, i giocatori sono adatti a giocare in contropiede, a parte Pogba e Di Maria, ma in tutta la stagione, i 2 avranno giocato insieme solo qualche minuto, in totale neanche un'ora. Fagioli ha buone capacità, ma è giovane e la maggior parte dei giocatori sbagliano i tempi, inserimenti e passaggi, troppo presto o troppo tardi. Così, anche il contropiede diventa sterile e la palla torna indietro.

Allegri ha sbagliato, come con l'Inter o ieri sera. Spesso sbaglia a leggere le partite, mentre era un mostro fino a qualche anno fa, tra i migliori. 

3 minuti fa, zebra1972 ha scritto:

che 

che poi allegri ha fatto 100 formazioni dverse in 100 partite nei 2 anni che è alla juve

Avrà le sue colpe, sicuramente. Sta cercando un equilibrio, ma trova solo confusione. Certo, è difficile trovarlo con questi giocatori.

Non voglio giustificarlo, errori ne ha commessi parecchi, lo riconosco.

La partita di ieri è stata imbarazzante. I giocatori non correvano e dopo il goal subito, i centrocampisti sono scomparsi, non pressavano, quando subivamo un contropiede non recuperavano. Mentalmente è una squadra allo sbando. Allegri ha sbagliato la formazione (nuovamente), spero abbandoni questo 3-5-1-1. Certo, la Juve non ha terzini in grado di fare il proprio ruolo, ma contro una squadra mediocre come quella di ieri sera, appena la juve si è schierata con un 4-2-3-1 (anche se  confuso), il Siviglia non ha più giocato.

Sicuramente, c'è da lavorare molto, forse, troppo.

Non abbiamo giocatori adatti a giocare insieme.

Vlahovic attacca la profondità, ma l'unico che verticalizza è Di Maria o Pogba quando entra. Chiesa e Rabiot portano palla a testa bassa.

Cuadrado, Bonucci e Sandro sono finiti. Con una difesa così lenta, non si può pretendere di giocare alti. Il centrocampo è raccapricciante, si salvano solo 2-3 giocatori. Di Maria è sprecato in questa squadra ed ieri ero imbarazzato per lui. Vlahovic mentalmente è debole, sbaglia un'occasione e non gioca più.

Allegri è poco lucido.

L'unica nota positiva sono i giovani, i portieri, Di Maria e Pogba.

Insomma, siamo diventati l'Inter post triplete o la Juve post Calciopoli.

Szczesny 6,5

Danilo 6

Bonucci 5.5

Alex Sandro 4

Cuadrado 5.5

Miretti 4.5

Locatelli 5.5

Rabiot 5.5

Kostic 5

Di Maria 5.5

Vlahovic 5 

Iling jr 6

Chiesa 5.5

Milik 5.5

Gatti 7

Pogba 7

All. Allegri 5

Il migliore Pogba

In porta uno tra Perin e Szczesny, se dovesse andare via quest'ultimo, Carnesecchi o Falcone.

A destra farei rientrare Cambiaso e con Danilo abbiamo la fascia coperta. Centrali : Bremer, Gatti, Rugani, Scalvini (ma ha tanto mercato), viti o qualche parametro zero. A sinistra rientra Pellegrini e chiunque al posto di Alex Sandro.

A centrocampo confermerei Locatelli - Pogba farei rientrare Rovella e Zakaria. Con Fagioli e Miretti completiamo il reparto. In attacco:

Chiesa - Vlahovic - Kostic li terrei, se i primi 2 non hanno mercato (ovviamente).

Kulusevski (non ci vado pazzo, ma se non dovesse essere riscattato dal Tottenham, come ricambio andrebbe bene),  Kean e Iling 

Se Vlahovic dovesse andare via (qualche soldo non farebbe male) riscatterei Milik.

Se Allegri non dovesse essere confermato, punterei su Thiago Motta o svincolato : Luis Enrique 

8 ore fa, RINTINTIN ha scritto:

Guarda che stai dicendo quello che sto dicendo io.

C’erano GRANDI CAMPIONI che vincevano da SOLI.

🤦🏻‍♂️

Non ho mai detto che vincevano SOLI.

Ho solo detto che se in squadra hai gente come Buffon, Pirlo, Vidal, Marchisio, Pogba, Del Piero, vincere è più semplice.

L'esempio è il PSG, puoi avere tutti i campioni in campo, ma se l'allenatore non sa cosa fare, il risultato è quello.

Sia Conte, sia Allegri hanno portato risultati, su questo non ci piove. 

42 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Mi sembrava di aver capito che tu stimassi Allegri, invece dal discorso che fai sembra quasi che se proprio la situazione dovesse mettersi male ci toccherà tenere Allegri

Stimo Allegri. Ma prima di Allegri viene la Juventus. Il sondaggio " siete ancora  con Allegri " è più ampio di quello che si creda, considerata la situazione nella quale si trova il club. 

Mi spiego meglio.

In una stagione "normale", con questi risultati, avrei detto : forse sarebbe meglio cambiare.

Addirittura oserei per Thiago Motta.

Ma è stato un anno in cui : da novembre non abbiamo avuto una dirigenza "sportiva",  giocatori ed allenatore lasciati allo sbando.

La prima parte della stagione, in dirigenza c'erano attriti.

A livello mediatico, sta succedendo un casino, in più penalizzazioni, inchieste, nessuna certezza per il prossimo anno. In tutto questo clima, Allegri è stata l'unica certezza e punto di riferimento per tutti, da Elkann, passando per i giocatori, fino ai tifosi. 

È evidentemente che sia i giocatori sia Allegri, hanno la testa altrove e psicologicamente sono distrutti. Non si può pretendere il massimo dai giocatori ed Allegri in questa situazione, probabilmente, i risultati ottenuti sul campo sono falsati.

13 minuti fa, RINTINTIN ha scritto:

Invece c’entra eccome, i senatori avevano la Giusta mentalità e grinta ed hanno trascinato la Squadra per tutti i titoli, TUTTI, e quella mentalità,  quella voglia,  quella grinta,  PIACCIA O NON PIACCIA, gliel’ha insegnata il fuggiasco.

Opinioni ???

No,  le MIE certezze !!

"Quando sono arrivato io, la prima volta che abbiamo giocato la Champions col Malmoe, c'era gente bianca come questo pallone".  

Avevano paura di giocare contro il Malmoe. La mentalità l'hanno acquisita tramite vittorie, sicuramente i 3 anni di Conte hanno contribuito, ma diamo a Cesare quel che di Cesare. In quella squadra c'erano Buffon, Del Piero, Pirlo, Iaquinta, Grosso. Grandi campioni che avevano vinto un mondiale con la giusta mentalità. Quagliarella, Marchisio, Chiellini (lavoratori instancabili, lo disse anche Conte dopo i primi allenamenti). Conte ha i suoi meriti, ha contribuito, ma anche i giocatori e successivamente Allegri. 

Non paragono le 2 squadre, perché, davvero, solo il centrocampo con Pirlo, Vidal, Pogba e Marchisio era spaventoso. Il 3° migliore dopo quello del Real e Barcellona. 

4 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Ma io non credo che la Juve resterà a lungo senza una dirigenza.

Non ho dubbi che appena finta la stagione verrà rivisto l’organigramma societario, verrà nominato un nuovo quadro dirigenziale e Allegri potrà serenamente rassegnare le dimissioni, chi glielo impedisce? E questa volta, non essendoci urgenze da gestire, verranno accettate senza problemi.

Quest'anno la stagione termina a giugno, la prossima stagione si dovrebbe iniziare a programmare a breve. La Juventus è ancora alle prese con l'inchiesta, al momento, non si sa molto sulla prossima stagione. Dovrebbero allestire società, allenatore, staff e rosa per il precampionato. In questo clima di incertezza, non sarà semplice. Se ciò non dovesse avvenire nei tempi giusti o la sentenza sarebbe tosta, non mi stupirebbe la permanenza di Allegri. In queste condizioni è una conseguenza ovvia.

37 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Benissimo, se questo è vero gli avranno chiesto di mantenere l’incarico pro tempore e a fine stagione le ripresenterà. 
 

Se no faccio fatica ad immaginarmi la logica di tutto questo.

Ovviamente, è la società a decidere non lui, il suo l'aveva fatto. I tifosi chiedono le dimissioni di Allegri, ma dimenticano che questo era avvenuto. Dietro Allegri, non c'è nessuno a "giudicare" i risultati sportivi. Sia Allegri, sia lo staff, sia i giocatori sono stati lasciati SOLI. Avranno le loro colpe, tutti (sicuramente), ma stiamo parlando di un gruppo di giocatori che non sa il futuro della società (di conseguenza il proprio), guidati da un allenatore che aveva presentato le dimissioni, dunque, costretto a restare (senza avere appoggio dalla dirigenza o da altri).

Provo a fare un esempio, anche se ESTREMO: i giocatori potrebbero non presentarsi all'allenamento, oltre ad Allegri, non avremmo un dirigente sportivo in grado di gestire la cosa o di schierarsi con l'allenatore.

La situazione, in questo momento, non è delle migliori. 

Prima sarebbe meglio "organizzare" una dirigenza competente, poi se volessero cambiare l'allenatore, in linea con la nuova direzione, mi starebbe bene.

4 ore fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Allora dobbiamo aspettarci che si dimetterà a fine stagione, se così non fosse anche questa rientrerebbe nelle leggende metropolitane come il suo fantomatico rifiuto al Real Madrid 

Le dimissioni le aveva presentate, subito dopo le dimissioni della vecchia dirigenza. Non sono state accettate. 

In questo momento la dirigenza è impegnata su altri fronti. La priorità è fuori dal campo e non abbiamo un uomo in dirigenza che capisca di calcio. Allegri momentaneamente è l'unico punto di riferimento in società. L'ambiente è pieno di incertezza e programmare il futuro non sarà semplice. Allegri avrà le sue colpe (sicuramente), ma al momento è pieno di responsabilità e deve portare avanti la baracca (fino a quando non si capisce che fine farà la Juve). Appena la dirigenza si è dimessa, anche il mister aveva presentato le dimissioni, ma non le hanno accettate per motivi evidenti. 

Anche Allegri, ormai, è stanco di questa situazione, psicologicamente non è al top, così come i giocatori, tutti massacrati. Io, in primis, penserei ad una dirigenza seria, in modo da lasciare l'allenatore (chiunque sia) alle cose del campo, iniziando a delegare le responsabilità, altrimenti, non avremmo risolto nulla. 

Chiesa ha talento e "rabbia", ma in questo momento non è lucido psicologicamente e non in condizione. È un paio di partite che parte in velocità ma a testa bassa e non sa cosa fare quando ha palla tra i piedi, inoltre, nessuno lo segue. L'infortunio è stato molto pesante, ci vuole tempo per entrare in condizione ottimale. Il prossimo anno, dopo una preparazione adeguata, capiremo come si sarà ripreso.