Ronnie o’S

Incontrovertibile; ma non lo trovo un motivo valido per dargli del demente. Per me è un'offesa gratuita che in un forum juventino ci si potrebbe risparmiare, visto che, piaccia o meno, Dybala fa parte a pieno titolo della storia della Juventus fc. Però se a voi sta bene, nulla questio.

Io non sono mai stato tenero con Dybala, men che meno con le sue groupies, ma leggere uno juventino che dà del demente ad un giocatore che ha messo a referto 153 goal e 53 assist in maglia bianconera la trovo una pesante mancanza di rispetto e di riconoscenza.

Beh ragazzi...scusate ma questo significa fare retorica; primo, stiamo discutendo su un forum di tifosi appassionati, mica elaborando strategie; se scrivete voi che sarebbe facilissimo cedere Vlahovic per prenderne uno più forte che costi meno, mi pare sia lecito che venga chiesto a voi (non voi inteso voi due, sia chiaro...) di farmi qualche nome. Malen è stata un'intuizione positiva. Faccio notare che anche Vlahovic coi suoi goal in sei mesi ci portò in Champions, al suo arrivo; e anche lui disputò un'ottima annata il secondo (o terzo?) anno. Ma nel complesso il suo è stato un apporto negativo. Vedremo Malen alla lunga. Ma rispondermi come avete fatto mi pare, ripeto, esercizio di retorica; è talmente vero che ci sono 100.000 attaccanti più forti e più a buon mercato di Vlahovic che Spalletti - credo un addetto ai lavori - spinge palesemente per il rinnovo. Poi, ripeto, non mi va di passare per una groupier di Vlahovic, che negli anni, durante le partite, ho insultato tante di quelle volte e in modi così volgari che dovrei vergognarmi per le bassezze che ho toccato (la moglie e le figlie erano inorridite). Spero che capiate la logica della mia argomentazione, pur non concordando.

Per me Vlahovic può essere ceduto ieri; ed ho scritto proprio...ieri (mi pare) che "spero che la società tenga la barra dritta", cioè cerchi di rinnovare, ma "non a tutti i costi". Tradotto: fino a sei milioni netti mi spingerei, oltre no. Dipendesse da me, e fosse possibile, farei qualsiasi sforzo per liberarmi di TUTTI e tre i centravanti in rosa e per acquistare Osimhen, anche a costo di essere l'unico acquisto da big money dell'intero mercato, e anche a costo di affiancargli "solo" un giovane di prospettiva a basso costo. Il nigeriano è uno che veramente di cambierebbe la squadra (come un Greenwood, per esempio, per spostarsi di ruolo). Meglio uno buono per davvero, che tre mediocri. Tutto ciò premesso, è da un anno che chiedo ai super esperti del forum di farmi il nome di un attaccante, UNO, che al contempo sia: 1) sicuramente più forte di Vlahovic; 2) meno costoso di un rinnovo di Vlahovic. Risposte ottenute: ZERO assoluto.

Da tso. Uno ne abbiamo di buono, UNO! E gli facciamo la punta al *.

No ma scherzi... poi si pigliano per il * quelli che, bene o male, il giornalista sportivo lo fanno per lavoro, e si da dei boccaloni a chi li legge/riporta. La chiamano coerenza logica.

Come sempre sostenuto (pian piano poi in molti - non tutti - si allineano, ma ci sono abituato... ) sono favorevole al rinnovo di Vlahovic, per ovvi motivi; però, aggiungo, NON ad ogni costo; e spero che la società mantenga la barra dritta. Se non accetta, amen... PS La nuova maglia può piacere o meno (a me piace abbastanza), ma si può dire oggettivamente che si tratta di una...maglia della Juve; non era più scontato neppure quello, di questi tempi.

Bro, non è del tutto vero. Prescindendo dal valore di Muharemovic e dalle eventuali alternative, facciamo delle ipotesi per un puro esercizio teorico: ipotizziamo che il valore del cartellino di Muharemovic sia di 30 milioni; ipotizziamo che il valore del cartellino di una sua alternativa X sia sempre di 30 milioni; ipotizziamo che il costo di ingaggio sia pari per i due giocatori (zero, tre, cinque milioni, comunque lo stesso per entrambi). A) Acquisto Muharemovic: spendo 30 milioni per il suo acquisto, me ne tornano 15 (che registrerò come plusvalenza), spenderò in tutto, al netto, 15 milioni; b) Acquisto X per 30 milioni; spendo 30 milioni di cartellino; lascio Muharemovic ad un'altra squadra, che lo paga 30 milioni; ricevo 15 milioni dal Sassuolo (che registrerò come plusvalenza); avrò un esborso netto sempre di 15 milioni. Di fatto, i 15 milioni (ipotetici) per Muharemovic rappresentano un "bonus" per noi in ogni caso, sia che lo si acquisti, sia che lo si lasci andare altrove. Vero è che se non acquisto alcun difensore centrale, i 15 milioni che riceverò da Muharemovic, che viene ceduto a terzi, li potrei investire in giocatori non difensori. Lo dico per completezza di analisi.

Tommy, a te andrebbe di diritto il premio per il più bell'avatar del forum; vinci a mani basse...

Il discorso è che vendendo Yildiz non rinforzeresti proprio un *, dato che uno forte come Yildiz - ma anche meno - avrebbe un costo annuo superiore al costo di Yildiz; uno solo. Poi, rinforzare la rosa partendo col cedere l’unico di veramente forte che hai - ripeto: l’unico - sarebbe proprio un colpo di genio. Resta il fatto che alcuni juventini, per fortuna pochissimi, stanno da settimane facendo la punta al * ad un ventenne perché “da mesi non ha numeri”, quando se siamo ancora in corsa champions è solo per i suoi…numeri in questa stagione. Trovo tutto questo abbastanza lunare, per usare un eufemismo gentile. Siamo strapieni di seghe, ma sai Yildiz…

Confermo; ne sono certo al 100% perché, fatalità, proprio mentre Borghi lo diceva mi trovavo ad un metro dalla tv, di passaggio, e mi ero fermato un attimo, avendo visto che c’era Spalletti in diretta.

@Dio Zigo Ho visto solo ora il tuo mp. Ti rispondo così: mio zio (fratello di mio padre), grande juventino e persona di rara intelligenza e cultura, diceva che “…d’altra parte, per essere interista bisogna avere una qualche forma di disturbo della personalità, con loro serve tatto”. Col massimo rispetto, io concordo, ma con un piccoli distinguo: ne conosco non pochi che sono semplicemente idioti.

Non lo so Bro, ma se c’è un giocatore che ci farebbe fare un grosso salto in avanti, questi è Greenwood. Imho.

Garrison, visto che mi hai menzionato ti rispondo. Faccio due premesse: 1 - questa è l'ultima volta che ti rispondo perché sta diventando stucchevole per chi legge e poi @Mamer giustamente mi bacchetta; che ti rispondo su questo argomento, intendo; sul resto mi piace confrontarmi con te, anche se spesso siamo in disaccordo; 2 - lo faccio con spirito costruttivo e amichevole, per chiarire e andare oltre. Io non provoco MAI nessuno su questo forum (e nemmeno nella vita normale) gratuitamente, e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario; con te faccio - peraltro molto sarcasticamente - un'eccezione, perché ho sempre trovato intellettualmente molto scorretto il tuo modo di porti sul forum; non nei miei confronti in particolare; anzi, con me certi atteggiamenti in genere li eviti; parlo in generale; alzare di continuo il ditino, ripetere per ANNI gli inviti a mandare il curriculum in sede a chiunque muovesse una critica che secondo te pareva eccessiva, quando invece molte erano circostanziate e puntuali, per quanto magari espresse con l'enfasi del tifoso deluso; ripetere mille volte "tifare non te l'ha prescritto il medico, non è un obbligo; puoi sempre cambiare squadra se non ti piace"; "le tue sono cavolate da bar sport" e potrei continuare per una pagina intera; questo modo di porsi è saccente, teso a delegittimare la controparte, e - questo sì - sostanzialmente provocatorio e davvero poco educato. Estremamente fastidioso. Il fatto che poi tu neghi anche l'evidenza, ed abbia una tendenza innata a prenderci poco o niente, non conta; tutti sbagliano, come dici spesso (anche Moggi sbagliava gli acquisti, cit.); non è questo il punto. Nemmeno io sono qui a fare a chi ce l'ha più lungo; ognuno che legge può farsi un'idea di chi ci prende spesso e di chi invece nemmeno per sbaglio; ma non è questo l'importante, ripeto; davvero. L'importante credo sia il rispetto reciproco; se viene a mancare, e per me tu l'hai fatto mancare spesso - che te ne sia accorto o meno - allora ho la tendenza da sempre a farlo notare, a modo mio, magari sbagliando, perché non sopporto dalle elementari, ripeto, chi alza il ditino col fare da maestrina; so che può capitare a tutti, e nessuno (men che meno io) ne è esente, io stesso lo sto probabilmente facendo proprio adesso mentre scrivo, ed è un controsenso logico; i social, poi, stimolano moltissimo la tentazione del porsi come l'io so io e voi non siete un *; ci sta. Ma farlo sistematicamente è diverso. Tutto qua. Su Di Gregorio non hai cambiato idea, vero; solo cambiato l'aggettivo da superlativo assoluto (ottimo) a relativo riguardo la sua bontà come portiere (riposizionamento). La sua stagione è stata orripilante e l'errore di domenica, l'ennesimo, per me è stato evidente e molto grave. Non ha mai trasmesso un minimo di sicurezza al reparto, questa è la cosa più grave, nemmeno l'anno scorso, quando invece, soprattutto sul finire della stagione, aveva disputato buone partite. Non ha lo spessore tecnico, né la personalità per difendere la porta della Juve. Comunque il confronto, anche aspro, se fatto in maniera intellettualmente corretta, è il sale del forum; ci entro poco, avendo solo ritagli di tempo, ed è il motivo per cui a volte, leggendo a spot e non seguendo per intero le discussioni, posso entrare in maniera parzialmente fuori focus, questo lo riconosco e faccio autocritica. L'importante è evadere, avere un attimo di svago. Infondo, a parte qualche rarissimo troll, siamo tutti innamorati della Vecchia Signora, una passione mica da poco che ci accomuna e in qualche modo, per quanto in maniera virtuale, crea un legame. Mi scuso con tutti per il lungo OT; ma ci tenevo a chiarire davanti al forum.

Conte non era nemmeno titolare fisso; ma l'accostamento, riguardo al ruolo di capitano, non va fatto sotto l'aspetto tecnico/tattico, a mio avviso, ma sul tratto caratteriale, della personalità, dell'intelligenza, del carisma, della leadership. Locatelli sarà anche un bravo ragazzo, ma mi fa tenerezza misto a frustrazione quando lo vedo gesticolare chiamando di continuo i movimenti ai compagni, lui che ci mette un quarto d'ora prima di decidere cosa fare e un altro quarto d'ora nel farlo. Si capisce che è totalmente inadeguato al ruolo quando parla, per quello che dice, per come lo dice e per quando lo dice o scrive. A Locatelli, nei momenti negativi delle partite, la paura, l'ansia, la preoccupazione si leggono in faccia. Non ce la fa proprio. E sono cose che chi è in campo con lui, compagni e avversari, coglie perfettamente. Locatelli non può essere il capitano di una squadra, nemmeno di questa squadra; che poi sia tra i migliori, o i meno peggio, questo è fuor di dubbio; ma sul ruolo di capitano, lui e Conte sono su due galassie differenti. Che poi sia un bravo ragazzo, non lo metto in dubbio; come non metto in dubbio la buona stagione (in senso relativo, ovviamente); fra l'altro, sono sempre stato fra i pochi a non scagliarmi contro di lui; ma non credo significhi infierire dicendo che Locatelli capitano, è la rappresentazione plastica delle mediocrità assoluta, perfino vergognosa se rapportata ai costo, di questa squadra. Il rinnovo non l'ho ancora capito; nel momento che fai un contratto del genere, non si può pensare di farne un elemento di contorno, e non un perno della futura formazione titolare; non conosco in Italia riserve a 5/6 milioni netti l'anno; ne conosco poche in Europa.

Ti sbagli caro Chrimmers, non fare disinformazione! @garrison ha definito Di Gregorio ottimo portiere. Sai com'è...le cose brutte rimangono impresse nella mente. Poi ha fatto riposizionamento al centro dequalificandolo a buono, ma solo in un secondo momento.

E’ dal 2019 che questa squadra non supera un turno ad eliminazione diretta in Champions League, zero. Sette anni. Io sono nato juventino con zoff-gentile-cabrini-bonini-brio-scirea-bettega-tardelli-rossi-platini-boniek Difficile che il processo di normalizzazione della mediocrità venga bevuto da uno col mio imprinting bianconero.

Nell'ambiente Percassi junior è considerato un figlio di papà che dal punto di vista delle capacità imprenditoriali e manageriali non ha nemmeno un'unghia incarnita del padre. Io mi chiedo da dove esca questo stillicidio continuo in cui te la canti e te la suoni sparandone settecento al giorno. Ma siccome non ho risposte, nel frattempo seguirò, per quanto malvolentieri, l'esempio di garrison.

Quando qualcuno (non io) fa un briciolo di sarcasmo sui famosi "dati" di Comolli, arrivano subito i guardiani della rivoluzione a bacchettare dicendo che tutti i top club usano i dati. Senza capire che i top club usano i dati a SERVIZIO di area scouting capillari e all'avanguardia, in cui si investe soprattutto in professionalità e capitale umano; Comolli in più interviste (in passato) ha scritto che non serve più di tanto andare a vedere i giocatori, perché loro si servono dei numeri; e quindi, se non serve andare a vedere i giocatori, non serve nemmeno investire su un'area scouting strutturata, ca va sans dire... Cosa ti aspetti, che questo costruisca un'area scouting che peraltro al tempo di Paratici & C. avevamo già ed è stata via via smantellata? Questo me lo dice un amico DS di Lega Pro, a mio avviso molto bravo (anche se probabilmente io ne capisco più di lui di calcio... ) e me lo ribadiscono i collaboratori di Sean Sogliano all'Hellas. Credo abbia ragione tu; al netto di tutto, speriamo veramente che ai gemelli Chiellini vengano date maggiori deleghe, perché sono gli unici lì dentro che capiscono qualcosa e hanno un barlume di idea di cosa sia la Juventus FC.

E perché li riporti allora?

Purtroppo sì, sono abbastanza vecchio da ricordare, qualche rimpianto c'è. Però non si può dire che Baggio abbia deluso le aspettative; semplicemente, arrivò nel posto giusto al momento sbagliato. Poi, sul più bello, sbocciò Del Piero e la dirigenza, cinica e costretta a far quadrare i conti come e più di oggi, decise di non rinnovargli il contratto proprio nel momento in cui era scoppiato l'amore fra Baggio e i tifosi bianconeri. PS Nell'anno del primo scudetto di Lippi, Baggio fu effettivamente out per parecchio tempo; ricordo come un goal partita al Milan e soprattutto una grande partita contro il Borussia Dortmund in semifinale di UEFA, disputata a San Siro; ero allo stadio. Solo pareggio, 2-2, ma comunque sufficiente per passare il turno al ritorno (poi perdemmo la finale contro il Parma...).

Baggio con noi, prima dell'arrivo di Lippi, ha vinto il pallone d'oro al termine di una stagione in cui si è consacrato come il miglior giocatore d'Europa e più grande talento italiano di tutti i tempi.

Mia opinione personale: Spalletti è un allenatore di tre spanne superiore a Tudor; ne sono straconvinto. Punto di vista soggettivo. Numeri: Tudor 8 partite, 12 punti; Spalletti 8 partite 12 punti, senza contare le eliminazioni da coppa italia e champions nel primo turno ad eliminazione diretta. Verità oggettiva. Posto che i numeri, come dice qualcuno, vanno contestualizzati, non bisogna mai confondere la propria percezione dalla realtà; la realtà va presa per quella che è. Cosa significa? Con la risposta a questa domanda, si torna al punto di vista soggettivo; provo a rispondere. Significa che Tudor e Spalletti pari sono? Non credo. Penso che significhi che abbiamo una rosa di *, e che Spalletti, per quanto migliore di Tudor, non è in grado di trasformare l'acqua in vino, né tanto meno la * in cioccolato. Spero, ma temo non ne siano capaci, che i dirigenti siano in grado di dare la corretta interpretazione della stagione (che non è detto sia la mia, ma temo di sì) e di trarne le logiche conseguenze. PS Spalletti, mi risulta senza essere costretto con una pistola puntata alla testa, ha rinnovato di recente il contratto, diventando il secondo allenatore più pagato della serie A; temo che gli alibi, presto, siano finiti anche per lui.

Perdonami, Bro, ma metterli sullo stesso piano e dare a Yildiz del sopravvalutato mi pare abbastanza ridicolo; grottesco se pensiamo ai compagni di squadra; lo è numeri alla mano (11 goal e 10 assist), età (21 anni oggi), potenzialità, talento. Yildiz gioca (quando gioca) da due mesi da semi-infortunato e ha retto la baracca praticamente da solo; se questa squadra ridicola è ancora in corsa per un posto champions (ieri mezzo buttato alle ortiche) lo deve a lui. Capisco che quando le cose vanno male piove * per tutti, è anche giusto; ma bisogna mantenere un minimo di lucidità. Ieri ho letto un genio che riterrebbe ottimo vendere Yildiz per 100 milioni; soprassedendo sul non senso logico di una tale affermazione (se Yildiz è sopravvalutato come va ripetendo quel maitre à penser, perché dovrebbe valere 100 milioni cash?), sarebbe proprio una genialata vendere l'unico di buono che hai per comprarci, per gli stessi soldi, i Koomeiners e Openda di turno (110 milioni in due), a cinque milioni netti di ingaggio a testa, magari. Openda e David sono stati massacrati perché, a differenza di Yildiz e Conceicao (poste le dovute differenze fra i due di cui sopra), si sono dimostrati due giocatori ridicoli. E, magari, forse eh..., con un centravanti normodotato al posto di quelle due sciagure, i due esterni "sopravalutati" avrebbero il doppio degli assist che hanno a referto. Io cercherei di partire dalle seghe e dai cacasotto, per fare pulizia. Poi, vedano loro, se ne sono capaci (temo di no).

Io credo, caro garrison, che dare contro a chicchessia muova una critica (più o meno argomentata) alla società, da anni a questa parte, con tanto di inviti a mandare il curriculum, salvo poi non riconoscere mai di non averci capito niente, sia una pesante mancanza di rispetto, e quindi di maleducazione, nei confronti degli altri, molto più di dirti che non ci hai capito niente. Il tuo è un porti metodologicamente e sistematicamente irrispettoso; che tu te ne accorga o meno (credo di no), che tu abbia la sensibilità o meno di percepirlo (credo di no), è quello che penso, e quello che pensano in molti. Perciò, io, a differenza tua, credo di avere TANTO da imparare, da tutti, compreso da te, nessuno escluso; anche sul piano dell'educazione, certamente; ma in quello, temo non da te, perché ti ritengo troppo spesso intellettualmente scorretto. Il privato diventa un problema se in campo non fai il lavoro per cui sei lautamente pagato (è questo che non capisci, tirando in ballo a sproposito la logica del mio post).