Barney Panofsky

Si ecco, ci tengo a precisarlo, in questo sono assolutamente d'accordo con te. Non voglio alimentare polemiche, ognuno poi ha le sue opinioni. Dal mio punto di vista: non conviene estremizzare nulla, perché sicuramente le due squadre hanno scelto un preciso profilo tattico e i risultati parlano per loro (e non mi riferisco solo a questa singola partita). Come non posso credere che Luis Enrique e Kompany siano due sprovveduti. Tutt'al più posso pensare che la foga e l'adrenalina dei giocatori poi abbia portato le due squadre a giocare troppo alte e a subire le ripartenze dell'altra. Gli errori si, ci sono stati, ma di difficile attribuzione (pressing, foga, intensità, posizionamento oppure qualche scelta errata fatta in quel preciso istante). Ma sono valutazioni difficili da fare, le variabili sono molteplici, ed effettivamente nessuno è in grado di valutare in modo tangibile le scelte di allenatore e giocatori da esterno all'ambiente, così come gli equilibri di cui parlavo sopra.

In realtà io sono d'accordo con te. Ma evidentemente la squadra di Kompany ha trovato un certo tipo di equilibrio nella sua "follia". Spesso fanno un gol in più dell'avversario. Mentalmente dispendioso devo dire, eppure... Prendono sempre qualche gol di troppo effettivamente. Ma ribadisco, le squadre sono fatte di equilibri loro, evidentemente preferiscono giocarsela più offensivamente, consapevoli dell'enorme potenziale che hanno davanti.

Beh ma converrai che, paradossalmente, io e @ZizouZidane questa volta abbiamo dato voce al risultatismo più spinto? Roba che pure Allegri ci avrebbe applaudito! 😁 Perché poi alla fine uno può semplicemente dire "oh, a me non piace quel tipo di calcio" e anche se faccio fatica a capirlo però per lo meno posso considerare la cosa plausibile.

È già così il tuo pensiero è più chiaro. Esatto, cioè, il mio punto è "se così risulto vincente e tu non mi batti, forse faccio bene io a giocarmela così?". Io però, ribadisco, non sarei così duro con i difensori delle due squadre. Il dato per me è abbastanza semplice: le due squadre hanno un atteggiamento ultra offensivo perché è probabile pensino che tenere gli attaccanti avversari lontano dalla porta sia un modo per minimizzare i rischi. È chiaro poi che con attaccanti di livello ti esponi, ma in generale evidentemente ripaga. Qui in questo caso si sono trovate due squadre con filosofie molto simili. Probabilmente il risultato arrivato è frutto della scelta di mantenere un certo profilo naturale di gioco che le due hanno, nessuna delle due voleva snaturarsi.

Si, sicuramente il talento messo in campo è "costoso". Ma ribadisco, come indicato in precedenza, in una partita di tale intensità, con un pressing asfissiante, come fai a non sbagliare? Lo trovo quasi naturale, specie poi quando sei puntato in corsa da attaccanti di livello altissimo, che ti prendono sulla corsa o sullo scatto. Non so, io non ci vedo niente di sorprendente.

Va beh, ma io ti parlavo della partita col Milan, col PSG, con l'Ajax. Insomma, credo converrai che non sono squadrette, nonostante abbiano preso sonore goleade. Domanda: sinceramente, perché credi le altre squadre non riescano a battere dire squadre con una fase difensiva tanto patetica e oratoriale?

Sono d'accordissimo. Ma la faccio facile: se non li batti, ci sarà una ragione? Come faccio a definire le due squadre in questione in modo negativo se tutte le altre non riescono a batterle?

Per carità, mica si parla di vanto, io non mi sono mai vantato per le gesta di altri ed è da che ho 18 anni che ho smesso di pensare "abbiamo vinto..." quando vince la Juve. Io non vinco niente. Non è che non mi piace quello che scrivi, ti ho solo fatto notare che è eccessivo. E tanto pure. Primo, perché lo stesso tipo di giudizio si potrebbe applicare alle squadre a cui la Juve ha rifilato sonore goleade, facendole passare per squadrette (e non è così, credo converrai), secondo perché tu e io possiamo dire peste e corna della due squadre considerate, ma fino a prova contraria, loro sono li, e probabilmente una delle due finirà per vincere la Champions (una lo ha già fatto) e le altre semplicemente non riescono a contrastare questo calcio da oratorio. Ed è un palese controsenso. Le altre squadre cosa sono quindi? Come vedi sono tranquillissimo, cerco di capire il tuo punto ma sinceramente mi sembra più una presa di posizione. Perché io sto argomentando. Se mi rispondessi sui due quesiti potrei capire i due punti e convenire con te o meno.

Avevo letto il tuo post per primo, comunque posso inserire anche @jouvans, ci mancherebbe, non è un attacco, ma una puntualizzazione. Per punti: 1) Oratoriale è un aggettivo francamente risibile. Altrimenti tutti gli altri che arrivano dietro dovrebbero risultare men che meno, non so, patetici? Non funziona così. 2) il mondo intero chi? Anche qui, vola basso, tu ma anche Melli, Seedorf che ha espresso un certo tipo di giudizio, non siete il mondo intero. A fronte di qualche critica credo che il fronte di chi ha visto la partita e la giudica come una grandissima partita sia leggermente (eufemismo) superiore. Quindi il problema è tutto tuo. 3) Io ti ho fatto notare che, sulla base del tuo giudizio, le squadre che la Juve di Lippi asfaltava (perché giocava splendidamente ed in modo aggressivo) erano in realtà squadrette da oratorio. Stai facendo tutto tu eh, sia chiaro. Io sto venendo dietro al tuo discorso. Io ovviamente non la penso così. 4) Infine, spero tu abbia letto quello che ho scritto dopo. Io non ho negato errori, che ci sono stati, anche evidenti, ma ho fatto notare che giocare a quei ritmi e con una pressione costante e asfissiante porta qualunque difensore, anche il migliore, a sbagliare. Non stiamo parlando di automi. Tutto lì.

Quando si gioca a certi ritmi, a pressione elevata costantemente, gli errori diventano parte integrante del gioco, altrimenti staremmo parlando di macchine, non esseri umani. Ma poi la cosa assurda è che non è la prima volta che si segna molto e fortunatamente non sarà l'ultima. Ribadisco, qualcuno ha qualcosa da dire sulla Juve di Lippi? Screditiamo quella squadra facendo passare gli avversari per squadrette perché prendevano troppi gol contro quella Juve? Su, che questa storiella che si vuole raccontare di Bayern e PSG fa acqua da tutte le parti. Partita incredibile giocata da due squadre spaziali.

Calcio oratoriale una delle probabili vincitrici della Champions. Ma pure se fossero solo due semifinaliste. Io capisco l'essere bastian contrari e tendenzialmente lo sono pure io di natura, ma qui si esagera. Ormai tutti stanno mettendo bocca su di una partita che è stata incredibile. Il ditino alzato, lo sguardo di chi la sa lunga (non mi riferisco a te) e via di panzana "eh ma non è calcio". La Juve di Lippi evidentemente incontrava squadrette da oratorio, visti i 6-1, i 4-1. Non c'è un singolo verso da cui si possa giudicare quelle due squadre in modo negativo. Eppure vedo che in qualche modo ci si riesce.

Non salta l'uomo nemmeno per sbaglio. Non scherzare. Dai a Conceicao un attaccante che faccia movimenti seri e poi vediamo se non migliora. Nico è una specie di isla evoluto. Ma, come Isla, salta l'uomo solo se lanciato in corsa. Un po' di sano realismo... Comunque è molto semplice: non lo pagano, bene, rientra e lo si piazza ad altri, alla faccia dei materassai.

Ho la vaga sensazione che tutti quelli che se ne escono con "50 M per questo qua?" non abbiano la minima idea di chi sia. E sono tantissimi. Ora, io di questo so NIENTE! Chi lo conosce potrebbe tracciare un profilo che non sia una * o la solita uscita perché il nome non è di grido?

Ma non è vero! Avete rotto le palle per tutta la partita all'unico che ha provato a fare qualcosa! Dembele e Robben, *, gliene avreste dette di ogni, ipocrisia pura, visto che il primo lo chiamavate bidone e il secondo senza palle. Non avete memoria storica e parlate di calciatori di cui non ricordate niente.

Di Dembele si dicevano peste e corna, e lo sappiamo tutti, perfettamente, che qui dentro veniva schifato come la peste. Ora, considerato il milione di esempi che si possono fare, direi di seguire la crescita del giocatore. Come è stato per tanti altri campioni che qui sono stati derisi o scherniti, primo fra tutti proprio Dembele.

E avresti pure ragione, ma ad uno che mi si qualifica come allenatore e poi spara la solita cialtronata qualunquista provo a rispondere in modo sensato, curioso di vedere cosa si inventerà 😅

Ah scusa allenatore di serie c. Sarà fesso Spalletti allora che ne tesse le lodi un giorno si e l'altro pure. Sarà fesso il ct degli USA. Ha talmente i piedi poco educati che ha sempre n. di gol e assist impressionante, tanto che un anno andò addirittura in doppia cifra con gli assist. Ci vogliono veramente i piedi fucilati per segnare e fare assist. Ha talmente poco acume tattico che riesce ad adattarsi in qualunque ruolo. Ma capisco che per un allenatore professionista sia difficile comprendere che un giocatore con quella corsa (sempre primo o quasi per km macinati) non possa sempre essere lucido (e qui siamo alle basi eh). E che un giocatore spostato in ogni ruolo fatichi qualche volta a trovare gli automatismi o i tempi che la ripetizione e la costanza di ruolo ti danno. Ora, dimmi cosa un allenatore di serie C non è in grado di comprendere del discorso che ho fatto! PS Non c'era bisogno di qualificarsi e non c'era bisogno di additare gli altri a tifosi da divano. Specie se poi uno non è in grado di comprendere due considerazioni banali come quelle finali.

Ma cosa * c'entrerá Weston con il gruppo di giocatori che hai indicato? Ma li fai tu i gol e gli assist che ha fatto lui da che gioca nella Juve? Boh, veramente non si capisce il ragionamento che uno possa fare dietro ad una considerazione del genere?

Eh, ma ti stai dando un po' la risposta da solo. Io non sono il fan numero uno di Locatelli ma è evidente che messo lì davanti alla sua difesa abbia trovato una quadra, alla busquets per intenderci. Sono invece un sostenitore di Wes, che credo nel suo ruolo sia veramente forte, ma i numeri lo dimostrano, come anche la naturalezza con cui fa determinate giocate. Tu ora mi stai parlando di un tridente credo, quindi oltre all'attaccante, a Silva, mi parli di un centrocampista centrale serio. E sono già 3, che per altro implicano lo spostare Wes e mettere fuori o fuori ruolo Manuel. Praticamente ricominciare da capo e rifare la squadra. A quel punto non converrebbe prendere invece una grande punta e una grande mezzala sinistra? Lui e Wes per gol e assist sarebbero due "attaccanti" aggiunti, Wes mantiene caratteristiche più difensive a la mezzala sinistra dovrebbe avere più qualità registiche, alla Iniesta per intendersi. Per questo dicevo che, dal mio punto di vista, tutto va valutato con cura.

Non è vero, il suo commento è esplicativo di chi per lo meno non valuta le squadre come figurine messe insieme. La squadra sta crescendo con determinate caratteristiche, posto che Silva è un grande giocatore, bisogna anche capire dove collocarlo. Non sto dicendo che non sarei felice del suo acquisto. Dal mio punto di vista lo "slot" libero è quello della mezzala sinistra, non proprio il suo ruolo, anche se ha fatto pure questo. Ma se lo chiedessero a me, manterrei Loca vertice basso e Wes mezzala destra. Thuram tra i 5-6 nelle rotazioni. Ma il ruolo dove potremmo trovare più gioco e gol è quello.

@jouvans @Doktor Flake Esatto, un po' una incognita a livello di sistemazione tattica. L'unica sarebbe il 4 2 3 1. A me, ammetto candidamente, piace molto il 4-3-3 di quando la squadra è al completo. Per questo sopra dicevo che più che Bernardo Silva, alla squadra servirebbe una mezzala sinistra, un upgrade di Thuram con più gol e più controllo del gioco. Vi direi un Iniesta ma solo perché mi viene in mente lui al momento e non altri. Nomi, non so perché, così su due piedi non me ne vengono. Poi oggi che uno come Silva sarebbe il benvenuto. Ma non sono più tanto convinto sarebbe lui il profilo giusto.

Sono d'accordo su tutto ovviamente. Anche se temo sarà impossibile riuscire ad avere una rosa perfetta in una sessione. Io più che altro ragionavo sul reale posizionamento di Bernardo Silva e comincio a pensare che, sebbene sia un grande giocatore, non non sia esattamente lui quello di cui la squadra ha bisogno.

Io non vedo il problema, Wes è una mezzala classica destra, con una duttilità vista poche volte da che seguo il calcio, ma rimane una mezzala. Se Spalletti deciderà di fare di Locatelli il primo schermo della difesa e di ripartenza (alla busquets per intendersi), allora ci sarà un ruolo fondamentale che è quello della mezzala sinistra: Locatelli Wes ? Ora, Bernardo Silva può giocare lì? Se non lui, chi? Perché in effetti quello non è propriamente il suo ruolo. Così sarebbe meglio: Wes Loca Silva Per me, posto che Thuram va tenuto e crescerà ancora, 4-5 centrocampisti per tre posti sono fondamentali. Di intoccabile per me per l'apporto che dà c'è solo Wes. Ma al di là di tutto, serve un terzo centrocampista di livello molto alto. E forse nemmeno Silva è il nome giusto, perché Manuel va bene nel suo ruolo, idem Wes, perciò servirebbe una mezzala sinistra importante, e quella si che farebbe fare un upgrade enorme, dando supporto per altro a Kenan.

Coltello dalla parte del manico bianconero. Poche opzioni semplici: 1) piccolo sconto, 28-30 invece che 32 e se lo prendono 2) scambio con un giocatore gradito a Spalletti 3) fanno i furbi? Benissimo, rientro alla base e vendita prima o ancora meglio dopo il mondiale, in cui è probabile che giochi. Io non vedo il problema, il problema ce l'ha l'Atletico, con cui dopo Thiago non farei più mezzo affare, perché va bene credersi svegli, glielo lascino credere, meno bene è passare per fessi. Con buona pace degli spagnoli.

Molta gente concluderà la sua avventura alla Juve quest'anno. Non mi aspetto miracoli, e soprattutto non credo si riuscirà a cedere tutta questa gente. Però ecco, Holm non lo cederei mai, perché ha qualità, chiaramente vanno verificate le condizioni fisiche. Men che meno miretti, che può comunque essere un buon rincalzo, e Cambiaso, che il talento ce l'ha, anche se va assolutamente disciplinato.