forzafrabotta

Non è stata disastrosa perché fortunatamente il resto della squadra era di livello tale per cui siamo riusciti a vincere comunque e non è stato necessario aspettarsi nulla da lui. In una squadra come l'attuale, pagato 40 milioni in quel momento (che erano più di 40 oggi), probabilmente sarebbe considerato disastroso. Molti considerano disastroso persino Nico Gonzalez che oggettivamente, a parte la salute fisica, per il resto è due scalini sopra a Berna...

Non mi è mai piaciuto come calciatore della nostra squadra, ma personalmente ritengo che il ragazzo umanamente non meriti ulteriori shitstorm, che senso ha accanirsi ancora su di lui ora che non è più in rosa? Tra l'altro aveva poco senso anche prima metterla sul personale, ma almeno dal punto di vista tecnico/sportivo era lecito lamentarsene quand'era in casacca bianconera

Domanda ai mod: possiamo mettere il topic Milik in sticky da qualche parte, così almeno non se ne fa uno ogni 2 settimane con le stesse identiche considerazioni a riguardo? 😅

Fagioli non ha i criteri di professionalità essenziali per essere un giocatore della Juventus, a prescindere dalle sue qualità tecniche e sportive. Detto questo, non stiamo parlando di Pirlo, anche dal punto di vista tecnico non ha ancora mai dimostrato con costanza le sue qualità, quindi c'è da puntare ad un giocatore più completo sotto quel profilo. Ahimé sono stati sperperati un sacco di soldi l'anno passato, per Koop e D.Luiz e nessuno dei due si è rivelato valido

Io sono anche d'accordo, probabilmente però quel certo modo è veramente difficile da configurare su Vlahovic... comunque stiamo a vedere, io preferisco rimpiangere il suo addio a fine stagione, piuttosto che esultare quando scadrà il suo contratto, perché significa che nel frattempo avrà fatto bene...

Zizou, sai che io ai tempi di Allegri ero convinto come te che Dusan con un tecnico differente sarebbe sbocciato... in pratica però bisogna ammettere che i livelli che ci aspettavamo io e te, non li ha visti neanche col binocolo. E' vero che i numeri comunque, tutto sommato, sono sempre dalla parte del ragazzo, però oggettivamente le prestazioni sono state ben al di sotto delle attese, va riconosciuto. Certo, se lo paragoniamo al rendimento per € di koopmeiners, allora Dusan è da pallone d'oro 😅

Sulla parte che ho sottolineato, non sono d'accordo. Se mi dici "attenzione, è solo un momento positivo che non durerà" posso anche crederti, ma dalla frase sottolineata sembra che Vlahovic non si impegnasse, cosa che sinceramente non mi è mai sembrata. Che sia scarso nel dare apporto alla costruzione di gioco spalle alla porta si, che magari si innervosisse non riuscendo a rendere come doveva si, ma che non si impegnasse sinceramente proprio no, anzi, a volte quel nervosismo dipendeva anche da troppa voglia (alle volte ad esempio, se metti troppa intensità nel pressing o nei movimenti, senza coordinare bene i movimenti col resto della squadra, rischi di fare tanto sforzo improduttivo, tra l'altro perdendo di lucidità quando invece si presenta il momento di una giocata buona).

Mi pare chiaro oramai che Vlahovic non è un fuoriclasse, quindi la prima domanda dev'essere: a noi serve uno con le sue caratteristiche l'anno prossimo, o possiamo trovarne un altro internamente / acquistandolo? Detto questo, se davvero ha fatto un salto di qualità a livello mentale (quindi niente nervosismi random che gli pregiudicavano il rendimento), nonostante le sue carenze tecniche, non mi lamenterei se rinnovasse. Ma chiaramente non deve guadagnare quanto un fuoriclasse, ma quanto un ottimo giocatore, quindi per intenderci i 6 + bonus che si vocifera si siano dati a J.David ci possono anche stare. In ogni caso mi pare del tutto sensato che in società non si siano chiuse le porte ad un eventuale rinnovo, meglio mantenere i piedi in due staffe finché si può

Zero preoccupazione, finalmente non ci si annoia e tra l'altro i risultati sono comunque buonissimi al momento.

Vabbè che il Real abbia appoggi politici in ogni dove nella uefa, non lo scopriamo oggi...

Ragazzi, a prescindere dal discorso arbitrale, ma... TUDOR GIGANTESCO, voglio dire... un allenatore pazzesco a livello comunicativo, trasmette juventinità pura ad ogni parola

Sembra un pennellone con ottima tecnica di base, speriamo continui a migliorare e crescere, io stravedo sempre per i nostri giovani

Esatto, se lo fa Dybala mentre è alla Juve (per prenderne uno che era picchiato sistematicamente ogni partita), allora immediatamente campagna diffamatoria sui giornali contro Dybala e Cuadrado della Juve, che si tuffano. Se lo fa uno di un'altra squadra, allora al massimo qualcuno dice "ha accentuato, ma un contatto c'è". Se lo fa uno della merdeka, allora "forse potevano esserci gli estremi per il fallo, in altre occasioni è stato fischiato". In tal senso, ricordo sempre Pippo Inzaghi, che mentre giocava da noi alla Juventus, veniva dipinto dai media come un viscido simulatore sempre pronto a cercare di ingannare i guardalinee sul filo del fuorigioco, mentre quando è passato al milan è diventato "superpippo bomber di coppa".

Che lo dica un attaccante ci sta. Immaginate se avessero annullato il gol di Adzic assecondando quella simulazione di Bonny... oggettivamente sarebbe stata una cosa orribile da subire per il ragazzo. Un attaccante essendo uno che per definizione segna regolarmente, si trova a provare più di qualche volta quelle sensazioni terribili. Pure noi dagli spalti, o da davanti una tv, spesso smorziamo in anticipo le emozioni perché temiamo la delusione di un annullamento postumo, figuriamoci loro in campo.

Fare l'arbitro è difficilissimo, chiunque abbia provato ad arbitrare anche solo come volontario ad una partitella qualsiasi, lo può comprendere facilmente... Il problema è che, se dell'arbitro di campo si poteva avere la ragionevole idea della buona fede, date le grandi difficoltà operative, nel momento in cui due arbitri davanti a delle riprese, con la facoltà di rivedere decine di angolature, riescono a prendere certi abbagli, lì non si tratta più di esagerazioni. Ne abbiamo visto di episodi clamorosi in questi anni di VAR (non sto lì ad enumerarteli tutti, tanto penso che tu ne abbia ben chiari a bizzeffe), quelli sono ingiustificabili, non c'è scusa che tenga.

Ma sul fatto che a rapporto costi / benefici sia stata una ecatombe, quello è oggettivo. Io discutevo del fatto che oramai, tragedia economica per tragedia economica, quando c'è una partita (o uno scampolo) in cui vengono comode le poche caratteristiche discrete che ha, tanto vale utilizzarlo.

8 gol di testa, su trasfermarkt trovi il dettaglio di ciascun gol. Comunque non ho scritto che è forte in tali fondamentali, ho scritto che è più valido rispetto all'aberrante incapacità di controllare e difendere palla. Poi mi rendo conto che anche in questo caso deve valere sempre la dicotomia o fenomeno o brocco sesquipedale. Per me in mezzo ci sono tante gradazioni, un brocco sesquipedale senza qualità alcuna non farebbe il numero di gol che fa Vlahovic. Va da sé che, tecnicamente parlando, non lo metterei neanche nei primi 100 attaccanti della storia della Juventus, quindi al suo attuale ingaggio, ma anche alla metà, io lo lascerei accomodare alla porta...

Dipende, se intendi che non difende palla col fisico per far salire la squadra, son d'accordo. Ci son però altri due aspetti, in cui è più valido: 1) impegnare la difesa correndo verso la porta (arginarlo fisicamente è meno semplice che con altri) 2) colpo di testa in attacco (di sicuro non è ai livelli di Trezeguet, ma comunque in area non puoi perdertelo, devi marcarlo stretto). Per il punto 1, Openda è quello che lo può sostituire in tal senso (è talmente veloce e fisico, che arginarlo sulla carta è operazione complicata) Per il punto 2 invece, dobbiamo per forza di cose affidarci agli altri reparti, ma i cross alti non è detto che arrivino solo da calcio piazzato.

Purtroppo (o per fortuna) Vlahovic farà la fine di Dybala e Chiesa, gente che ha rifiutato le proposte della Juve, per poi entrare in una china negativa di carriera... capisco benissimo che non abbia voluto rinunciare ai ricchi emolumenti, vista anche la complicata situazione ambientale, per noi rimane l'unica prima punta veramente fisica che abbiamo in rosa (centimetri e chili) quindi ha senso continuare ad usarlo quando può essere utile (spesso). A fine stagione se ne andrà altrove e rimarrà negli annali come un bagno di sangue economico per la nostra società. Pazienza.

Se dovessi decidere ora, nessuno. Al massimo Pinsoglio se proprio proprio. Se entro gennaio qualcuno mette in luce una buona condizione e utilità per la squadra, se ne può tranquillamente riparlare però, di certo farei al massimo un biennale a quelli in elenco, non di più

Tranquillo carrà, nessuno di noi metteva in dubbio la tua onestà, sappiamo tutti che semplicemente non esisteva. Lui è proprio lo specchio dell'ingiustizia sportiva, in un sistema giudiziario sano, chi è responsabile principale di un sistema deve pagare a prescindere in quanto deputato a controllare e supervisionare. Invece lui è stato assolto in 2 e 2 quattro.

io sottolineo sempre che disGiuntoli è stato un disgraziato, ma non tanto per le tante vaccate fatte in sede di mercato, ma per come sotto la sua malagestione si sia arrivati a far implodere due spogliatoi in due anni, uno con Allegri (che tutto gli si può dire, ma non che sia un tecnico che fa saltare gli spogliatoi, peraltro ha mantenuto sempre buoni rapporti con tutti i dirigenti validi con cui ha lavorato) e l'altro con panettoni, che se l'era scelto lui. A volte nel calcio si installa una chimica positiva anche in assenza di società di alto livello, ma si tratta di cose particolarmente eccezionali. In 9 casi su 10, le squadre rendono se alle spalle c'è una società valida, dal punto di vista umano e gestionale oltre che tecnico/sportivo.

Gravina, De Siervo, Tavecchio etc etc etc, sommaci la logica del proprio orticello portata avanti dalla media dei presidenti delle squadre italiane in questi decenni (più preoccupati di danneggiare la Juve che di salvaguardare il calcio italiano) ed ecco che ottieni la formula perfetta. Quanto al discorso degli attaccanti (che però estenderei benissimo anche agli altri ruoli), mi pare evidente che il sistema giovanile italiano sia passato da una epoca in cui si portava avanti gente coi piedi buoni (diciamo annate di nascita fino al 1980 circa) ad un epoca in cui si guarda ad altro ( fisico, attitudine tattica, fattori extra-campo etc etc) e quell'altro ti porta ad avere molta meno qualità. In attacco la cosa si nota di più, perché dall'alba dei tempi, chi è forte tecnicamente da bambino solitamente lo piazzi in attacco (o in ruoli molto offensivi), poi soltanto successivamente quelli che maturano diversamente li sposti in altri ruoli.

E' un discorso un po' troppo lungo da fare, però mi pare sia evidente che il calcio italiano tout court è gestito in una maniera ridicola, tale per cui siamo estremamente distanti dal massimizzare i talenti (pochi) a disposizione. Non è che ci si debba inventare qualcosa, basterebbe copiare da altre nazioni (Portogallo, Francia, Spagna, Germania, etc etc son tutti più avanti), ma da noi manca la visione d'insieme, e ovviamente dipende dalle istituzioni calcistiche totalmente deficitarie, rappresentate in primis da quel colluso di gravinha.

Sono d'accordo con la tua visione in senso lato, nello specifico però ritengo che l'obiettivo non debba essere per forza "ogni anno", ma prendendo in esame un periodo più ampio (diciamo un lustro, 5 anni) si deve auspicare che ci siano in squadra almeno 6-7 elementi provenienti dalla next gen (sui 25 della rosa). E' proprio in quest'ottica che sono rimasto un po' deluso vedendo i diversi elementi validi che abbiamo dato via, che tutto sommato nella rosa ci potevano stare tranquillamente (non sto qui a rifare l'elenco, tanto il forum brulicava in questi mesi di topic a riguardo). E' una cosa sana sia dal punto di vista sportivo (perché avere dei giovani del vivaio ti assicura un maggior senso d'appartenenza e anche una certa verve per mettersi in competizione con gli altri e tenere alto il livello), sia dal punto di vista economico (dato che con la somma degli stipendi e ammortamenti di 6-7 arrivati dalla next gen , ne paghi al massimo 1 o 2 di fatti e finiti). Al momento abbiamo solo Yildiz, Miretti in pratica, anzi c'è pure Rouhi (probabilmente ancora troppo acerbo per la prima squadra) se non lo piazziamo in turchia o in altri mercati ancora aperti.