forzafrabotta

Nessuna discolpa per giuntolsecco... anche io all'epoca avevo provato la stessa arrampicata sugli specchi, per motivarmi l'insulsa cessione... ma oramai gli elementi contro l'operato del ds sono talmente tanti che non ci si può più nascondere davanti alla sua evidente inadeguatezza. La cessione di fagioli è a corollario di una pletora di operazioni all'80% sbagliate (Djalo, Alcaraz, D.Luiz, Koop, Kelly, Rugani, Hujsen, etc etc)

Io, come per il resto dei giovani juventini, stravedevo per Fagioli. Detto questo, fermo restando che giuntolsecco si merita ogni critica, Fagioli mi ha proprio deluso a livello umano e almeno per il momento ha palesemente dimostrato di non avere il carattere per potersi imporre nella Juventus. L'allenatore ti mette in disparte e allora non rendi in allenamento? Esattamente il contrario di quello che dovrebbe fare un futuro campione, in allenamento fai il tuo meglio e gli dimostri che si sta sbagliando. Che poi se il problema è proprio Motta, lo vede chiunque che tanto non durerà quell'allenatore... Con quella schifosissima questione delle scommesse, la juve gli è stata vicina e non l'ha abbandonato, e come ringraziamento, alla prima da avversario vai ad esultare come un ossesso e a battere il cinque a mezza tifoseria a bordo campo, per un gol (dell'1 a 0) che manco hai fatto tu ma gosens. Se non è sputare nel piatto dove hai mangiato questo...

Aprendo il topic sapevo già che avrei trovato il tuo commento, e anche che ci avrei indubbiamente messo il cuoricino. Se fossi presidente della Juventus ti metterei immediatamente nello staff del JMuseum

Motta l'ha messo lì Giuntoli eh, mica io o te... Se vuoi vatti pure a vedere lo storico dei miei post (ma non credo tu abbia così tanto tempo da perdere) e ti accorgerai che io come molti altri eravamo partiti con una fiducia enorme in Giuntoli. Abbiamo tranquillamente mandato giù il boccone di una prima annata terribile cercando di arrampicarci sugli specchi (primo mercato estivo inesistente, primo mercato di gennaio atroce, gestione di allegri infame), i primi dubbi hanno iniziato a concretizzarsi vedendo che sono state portate avanti operazioni discutibili anche dopo ( Sczeszny su tutte, ma anche Rugani, l'acquisto di Koop che la maggioranza di noi non avrebbe mai fatto a quelle cifre, Nico Gonzalez etc etc) ma anche qui ci siamo arrampicati sugli specchi appigliandoci al bicchiere mezzo pieno (si, anche io mi raccontavo che "vabbé Koop e Nico non valgono quelle cifre, ma almeno sapranno essere utili"). Purtroppo dopo 18 mesi, ci troviamo nella situazione in cui Giuntolsecco mette in opera l'ennesimo mercato di gennaio imbarazzante (Kelly a 23 milioni penso che sia al limite della circonvenzione di incapace) in cui vengono presi giocatori in prestito secco (che quindi dal punto di vista della progettualità non hanno il benché minimo senso), la perla Danilo (che non voglio dire fosse Scirea, ma rispetto a Kelly era sicuramente 10 volte meglio e non costava NIENTE, bastava tenerlo). E niente, questo è il secondo anno di fila in cui il nostro abilissimo chef Giuntolsecco, lascia che la situazione sportiva della squadra, A MARZO, IMPLODA totalmente, di fatto rendendo necessario un cambio di allenatore. La cosa era già negativa con Allegri, ma molti di noi, io per primo, hanno cercato di giustificarlo perché comunque era necessario allontanare l'allenatore. Quest'anno ha scelto lui l'allenatore, era un uomo suo, il fatto che si arrivi a marzo e di fatto sia già necessario esonerarlo perché è stato lasciato da solo ad autodistruggersi, non può che essere una dimostrazione provata dell'inettitudine di Giuntolsecco. Ti ripeto, fino a 2-3 mesi fa, uno che leggesse i miei post avrebbe potuto tranquillamente darmi del Giuntoliano. Questo perché io, come tanti tifosi, coltivo sempre buone speranze, e magari diversamente da altri non cedo alla prima avvisaglia, tengo botta, ma di fronte all'evidenza ripetuta poi mi vedo costretto a rivedere il giudizio. Pure per Secco all'epoca, attesi 18 mesi prima di rassegnarmi ad accettare il fatto che era totalmente ed incorreggibilmente un incompetente. Giuntoli di sicuro non è incompetente a livello di Secco, ma a differenza di quest'ultimo, dal punto di vista umano si è comportato peggio (con allegri e coi senatori)

Ma quello infatti è un dato di fatto oggettivo, talmente oggettivo che pure giuntolsecco pensava di fare così, infatti se ben ricordi il prescelto per l'operazione era McKennie, che poi ha rifiutato, e soltanto allora, per non far saltare il banco della trattativa già in stato molto avanzato, si è trovata la soluzione Iling - Barrenechea. Notare che McKennie sia l'anno scorso che quest'anno, comunque è stato chiaramente tra i meno peggio... quindi a livello sportivo come era stata concepita da Giuntolsecco, l'operazione era addirittura peggiore...

Kvara non è CR7, ma non è che nel calcio esistono solo Messi o CR7 oppure sei uno scarsone. Ci sono i livelli e le categorie. Kvara non stava rendendo al meglio delle sue potenzialità, probabilmente perché a napoli sentiva di avere esaurito il suo ciclo, quindi ci stava anche di cederlo. A livello di importanza per la squadra comunque era ancora tremendamente importante. Perché comunque è un giocatore MOLTO forte, e che quindi costringe gli avversari a preparare le partite preoccupandosi TANTO di lui e quindi scarica di attenzioni e responsabilità gli altri della squadra che sono liberi di rendere molto di più. Per fare un paragone con un giocatore che a livello di impatto è molto meno costante di Kvara, è un po' come avere come avversario Leao, certo sappiamo che ci sono tantissimi giocatori più costanti di lui e che se "non ha voglia" è indisponente, però intanto tu da avversario la partita la devi preparare ben sapendo che se quello scappa una volta in velocità, non lo prendi più. E quindi tu da avversario il terzino lo tieni bloccato, e davanti al terzino ci metti uno che alla bisogna sappia anche dare una buona mano in difesa... non so se rendo l'idea. Senza Kvara nel napoli, per gli avversari è diventato molto più facile preparare le partite contro i ciucci, ed è diventato molto più complicato per gonde riuscire a trovare una maniera di risolverle a suo favore.

Passami la battuta, la risposta è no: non ci sarebbe andato, perché con la triade Douglas Luiz alla Juve non sarebbe mai stato comprato. Moggi ha sbagliato degli acquisti (come tutti), ma non ha mai fatto delle operazioni puramente finanziarie (perché alla fin fine si è capito che quel genio di giuntolsecco ha messo su un Arthur-bis). Gli acquisti di Moggi, soprattutto quelli di un certo peso economico, erano tutti fatti per convinzioni soprattutto tecniche e sportive sul giocatore, poi ovviamente ci sta di aver cannato delle operazioni, ma non ho mai visto big Luciano andare a prendere un giocatore da tanti miliardi, tanto perché così loro ci pigliano due giocatori nostri che vogliamo vendere, anche se questo l'allenatore non lo vuole magari poi trova posto lo stesso in qualche maniera...

Non è peggio? Davanti a noi ci sono Merdeka, che ha marmotta che è da anni e anni tra i migliori dirigenti del calcio italiano (lo era pure da noi), certo se il sistema paese avesse punito le mille malefatte finanziarie (e non solo) delle proprietà fantoccio avute in questi anni sarebbero già in serie D, ma a livello di conduzione sportiva marmotta ha portato una squadra rottame a giocarsi ogni anno titoli importanti... Poi c'è il napoli: io, come tutti quanti i normodotati, detesto De Laurentiis, ciò non toglie che I FATTI dimostrino ampiamente le sue grandissime competenze. Ha preso una squadra senza tradizione vincente (perché eccetto l'epoca di Maradona, il napoli è sempre stato trascurabile) e distrutta, l'ha portata non solo a vincere lo scudetto ma a competere ad alto livello per OLTRE UN DECENNIO, il tutto guadagnandoci pure economicamente... se non è competenza questa... Poi c'è l'Atalanta, i Percassi hanno preso una piccola provinciale che storicamente lottava sempre per la salvezza, più di qualche volta scendendo di categoria, e l'hanno tramutata in una macchina da soldi che è anche riuscita a conquistare una coppa europea, nel frattempo sono anche tra le poche proprietà ad essere riuscite a fare progressi anche sul fronte stadio. Poi c'è il Bologna dei Saputo e di Sartori, che anche se come società è "ancora giovane", ha già dimostrato quest'anno che l'anno passato non era stato un fortuito caso, ma che c'è una palese crescita. Immediatamente dopo di noi c'è la Lazio, squadra che da quando è in mano a Lotito (un altro che chiunque legittimamente detesta), si regge da vent'anni senza immettere capitali, anzi, continuando a pagare le rate dei debiti fiscali fatte da Cragnotti & co, ha vinto 6 trofei e si è piazzata IN MEDIA tra il 6° ed il 7° posto. La società attualmente né meglio né peggio della nostra, è quella del mafian, ed infatti è messa addirittura peggio di noi in classifica (ancora per poco temo). Se vogliamo fare un esempio di una addirittura peggiore della nostra (che però potenzialmente potrebbe superarci in classifica da qui a fine campionato) è la riomma degli ammerigani, che sono anni che fa voragini di bilancio mostruose continuando ad essere ridicola sotto tutti i punti di vista... Comunque chiudo con un commento a @saronno : come hanno già manifestato in diversi utenti, il problema non è la tossicità dell'ambiente ESTERNO alle mura della continassa (tifosi, giornalisti etc etc), il problema è la tossicità dell'ambiente DENTRO la continassa (johndemort, giuntoli etc etc)

e io infatti mica ho puntualizzato su Delneri, ho puntualizzato su Poulsen e Diego che avevi citato, ti ho anche detto che a parte la puntualizzazione, per il resto il post lo condivido in pieno...

Ecco, io volevo dire che ad Euro2021 sinceramente non ce l'ho fatta a fare a meno di tifare per l'italia, nonostante fossi già ben consapevole che l'atteggiamento più logico sarebbe l'indifferenza...

Non mi scordo assolutamente questa cosa, infatti Dirigenza Incapace (2) + Allegri (3) = 5 /10 = male Dirigenza Capace (6) + Allegri (3) = 9/10 Dirigenza Incapace (2) + Thiago Motta (2 ad essere GENEROSI) = 4 = malissimo Per me nei primi 2 anni di Allegri-bis era OGGETTIVAMENTE impossibile fare meglio. E purtroppo fino a poco tempo fa, io come tanti altri, ero convinto che l'anno passato fosse stato veramente facile far meglio a livello di gioco (non di risultati, su quelli io ho sempre detto che Allegri è inattaccabile). Ebbene non mi ero reso proprio per nulla conto del fatto che Giuntolsecco fosse un totale incapace e che quindi anche l'anno scorso col senno di poi fosse oggettivamente impossibile far meglio. Detto questo, non sono un nostalgico di Allegri, casomai sono un nostalgico di Agnelli / Marotta (ultimo periodo in cui le cose andavano veramente benissimo) o di AGNELLI / Triade ( miglior periodo di sempre della Juve moderna )

Sul fatto che dopo johndemort le colpe siano principalmente di Giuntoli sono pienamente d'accordo. Mi permetto di puntualizzare che Poulsen e Diego erano acquisti del peggior ds (Secco) della nostra storia (primato che Giuntoli sta cercando di insidiare), che marotta s'era trovato in corpo e che onestamente ha saputo sbolognare alla grande (ha minimizzato le perdite, Poulsen preso a 9 pagando la clausola, fu venduto per 5 milioni e rotti dopo due stagioni patetiche, Diego fu venduto con leggera minusvalenza a 15 e rotti, evitando di farlo diventare un precursore di arthur). Gli acquisti cannati da marotta ci furono (tutti sbagliano) ma furono altri (ad es. il peggiore per distacco, il Malaka Martinez a 12 milioni)

Dirigenza di gente competente + Conte = scudetto Dirigenza di gente competente + Allegri = scudetto Fine ciclo di una Dirigenza di gente competente + Sarri = scudetto Dirigenza incompetente + Pirlo = male Dirigenza incompetente + Allegri = male Dirigenza incompetente + Motta = malissimo Non vi viene il dubbio che FORSE la cosa che fa veramente la differenza è avere una Dirigenza competente? E gli esempi si potrebbero fare pure per le squadre avversarie eh ( tipo la sfinter che con marmotta è tornata a confezionare la cioccolata dopo anni e anni di merdeka, o tipo il mafian che con Maldini uno scudetto se l'è portato a casa salvo tornare una squadra ridicola appena è stato allontanato). Bologna, Atalanta e Lazio sono lì che dimostrano che se c'è una dirigenza seria che mette gli allenatori in grado di rendere al meglio, le cose possono andare bene. Con Allegri quest'anno non eri assolutamente primo, avresti fatto ancora più schifo, per colpa di una dirigenza incompetente che gli aveva tagliato le gambe già a marzo 2024, figuriamoci se si fosse trascinato anche quest'anno... almeno per i primi mesi dell'anno il Bluff Motta ha retto in qualche maniera...

Credo siamo in parecchi, da anni. Io non riesco a tifare contro (anche se ritengo che essendo la rappresentativa della figc sarebbe giusto), e onestamente le uniche che fatico a non seguire sono le partite degli europei e dei mondiali. Almeno per i mondiali mi han risolto il problema etico, non qualificandosi più 😂

Dopo johndemort, Giuntoli è il primo colpevole di questa situazione. Assurdo che ora tenti una strenua difesa dell'indifendibile, quando ha lasciato per mesi che la situazione deragliasse in maniera irrecuperabile

Incredibile il livello becero che sono in grado di raggiungere certe tifoserie. Un po' di bar sport ci può anche stare, ma non si dovrebbe mai dimenticare che al di là delle passioni calcistiche siamo tutti persone e come tali bisogna relazionarsi. Soprattutto con dei bambini presenti, certi livelli di squallura si dovrebbero SEMPRE evitare (ma anche senza bambini sarebbe meglio). Un complimento a te @Third stone from the sun che li stai cercando di crescere con dei sani valori

Si, l'importante però è che Giuntoli si dimetta o venga allontanato e Johndemort venda al più presto oppure ridia in mano la squadra a qualcuno a cui importa davvero.

Non vomiterei, l'anima. Detto questo disagio sì . A palate

Un po di rispetto per Gatti che è Uno dei pochi giocatori che ha fatto prestazioni nettamente migliori rispetto ai valori economici pagati. Non lo mischierei agli altri, dato che Locatelli Sicuramente non ha mai dimostrato di valere 40 milioni, e gli altri due al momento purtroppo due pacchi incredibili (soprattutto Floop)

Mi autocito se come sembra anche questa stagione la chiuderemo male e con un addio dell'allenatore, il colpevole da epurare a mio avviso non sarà soltanto Motta, ma soprattutto Giuntolsecco.

Kolo Muani non era Re Mida prima, non è pessimo ora. E comunque anche stentando è comunque meno ignobile dell'attuale Vlahovic. Purtroppo Giuntolsecco ha lasciato deragliare la situazione della squadra, senza metterci del suo, e ora anche sto allenatore è oramai bruciato. Complimenti, in 2 anni, 2 allenatori bruciati a marzo... speriamo almeno che rantolando la squadra riesca a trascinarsi meglio rispetto all'anno passato.

opinione tua legittima, a me la sensazione che ha dato, ma magari sarà anche per appannamento fisico, nelle ultime due da terzino è stata quella di un giocatore limitato. E' una sensazione che peraltro collima con quella dello stesso Weah che qualche mese fa fece notare che il miglioramento della sua resa era dovuto al fatto che non gli toccava più fare il terzino. Il motivo è presto detto, difensivamente è quello che è (scarso) e tecnicamente è quello che è (non un bidone, ma a quei livelli è scarsetto) motivo per il quale se gioca da attaccante, sa che mal che vada quando perde palla non dovrebbe essere una sciagura totale, quindi gioca un po' più libero. Da terzino, sa che se perde palla spesso è una mezza catastrofe, quindi prova meno l'iniziativa.

da terzino ha un impatto molto modesto, comunque è un giocatore "alla Pepe / Giaccherini" (tecnicamente loro erano migliori, ma intendo per impatto nella squadra) che il suo in qualche maniera lo fa sempre

Ho letto le vostre considerazioni, in parte condivisibili (soprattutto quella di @The Natural per quanto mi riguarda), mi permetto solo di far notare una cosa che spesso viene dimenticata in questi ragionamenti. Lo faccio attraverso una metafora un po' forzata. Si stima che nel 1960 i paesi occidentali (Europa occidentale, Stati Uniti, Canada, Australia e Giappone) producessero circa il 70% del pil mondiale, mentre nel 2023 si stima che gli stessi paesi abbiano prodotto circa il 47% del PIL mondiale. Ora, sicuramente nella gestione politica ed economica sono stati fatti degli errori, ma capite che la causa maggiore non sono gli errori fatti, ma l'anomalia precedente, e cioé il fatto che difficilmente 1 miliardo di persone può produrre più ricchezza degli altri 6 miliardi messi insieme... è ovvio che se le cose vanno come è sensato che vadano, il trend nei decenni, sarà sempre fortemente negativo, ed in realtà non è una cosa sbagliata. Tornando quindi al calcio, nato e cresciuto a dismisura in epoche in cui i passatempi e gli svaghi erano oggettivamente una frazione infinitesima di quelli disponibili oggi giorno, è assolutamente normale che ci sia un calo di interesse sensibile, sarebbe strano il contrario. Quindi a mio avviso, modificare pesantemente il calcio per cercare di adattarsi all'interesse delle nuove generazioni, rischia di avere l'unico effetto di allontanare anche quelle che lo seguivano ancora. Intendiamoci, sono favorevolissimo a degli aggiustamenti, ma non credo sia necessaria una rivoluzione nelle regole, quanto nella maniera di applicarle, perché lo ha dimostrato il VAR, che le modifiche regolamentari servono a poco, se poi si lascia ai soliti noti la gestione malavitosa del tutto.

Guarda, non occorre che me lo spieghi, per me al momento l'operato di giuntoli in chiave futura è molto negativo, abbiamo circa 170 milioni di euro di investimenti a fondo perduto (Koop, D.Luiz, Nico Gonzalez, Lelly Kelly) spalmati nei prossimi bilanci, che di fatto equivalgono a spazzatura. E' ovvio che i conti non saranno mai in miglioramento finché si continuano a zavorrare i bilanci di acquisti inutili, che non apportano miglioramenti del risultato sportivo.