forzafrabotta

Infatti, concordo in pieno, sei pieno di soldi, hai bevuto, chiami un taxi o qualcuno che guidi direttamente al posto tuo e sei a posto. Purtroppo noi comuni mortali non abbiamo queste possibilità, ma se avessi il suo reddito, di sicuro non rischierei mai

Non è questione di simpatia, lo schema di giudizio è semplice: vincere giocando bene > vincere giocando male > non vincere giocando bene > non vincere giocando male. Quindi si, se arrivi terzo mettendo in campo uno spettacolo valido e creando un contesto positivo di crescita e miglioramento, stai facendo nettamente meglio rispetto ad arrivare terzo mettendo in campo uno spettacolo indecoroso. Poi, il fatto che noi quest'anno con Allegri si riesca a chiudere terzi, me lo auguro, ma sinceramente visto il trend di caduta libera che abbiamo, permettimi di toccare tutto il ferro possibile immaginabile. Il problema di questo triennio di Allegri non sono tanto i risultati, perché alla fin fine le scusanti tecniche e societarie per non fare molto meglio a livello di punti e traguardi, ci sono (diciamo che l'unica competizione andata decisamente peggio di quanto era fattibile è stato il girone di Champions nefando che abbiam fatto). Il problema di questo triennio di Allegri è che in oltre 30 anni che seguo la Juventus, non c'è mai stato un periodo in cui il tifoso fosse costretto all'apatia per salvarsi dalle tendenze suicide, non mi addormentavo guardando le partite neanche ai tempi di Ciro Ferrara... ovviamente la colpa non è assolutamente solo di Max, la società è stata la prima responsabile, dato che era allo sbando, e ovviamente anche i calciatori hanno le loro responsabilità individuali. Sul fatto che non ci sia certezza cambiando allenatore, di migliorare i risultati, beh, nella vita e nel calcio non ci sono mai certezze, magari ti tieni Allegri e l'anno prossimo vinci la champions, o magari ti tieni Allegri e l'anno prossimo ti ritrovi invischiato nella lotta salvezza, chi lo sa... A me (e a moltissimi altri) sembra lapalissiano che oramai per parecchi fattori non si possa più proseguire con l'attuale allenatore, ma non è che ho la verità in tasca...

La differenza è che ora i senatori non ci sono, e al limite se qualcuno si lamenta lo accompagni alla porta

Una riflessione al volo a random: Colpani, dal Monza, secondo transfermarkt vale 15 milioni... il Monza lo pagò 9 milioni e in teoria ci sono ulteriori 5 in caso di rivendita all'Atalanta. Comunque diciamo che lo si debba pagare per forza solo cash (anche se oggettivamente, con tutti i giovani che abbiamo, non sarebbe proibitivo trovare qualche contropartita), lo paghi a prezzo pieno ad esempio 25 milioni (rateizzati e tutto quel che vuoi, ma sempre 25 sono), gli fai un contratto da 5 anni 2 milioni l'anno, quindi 4 lordi l'anno. Esborso complessivo dell'operazione 25 +20 = 45 milioni, impatto annuale a bilancio: 9 milioni lordi tra ammortamento e stipendio. Costo lordo del rinnovo di Rabiot annuale a stesse cifre (senza agevolazioni decreto crescita) => 15 milioni lordi, ovviamente per ciascuna stagione di contratto. Poi per carità, se vi piace il gigione francese ok, ma io tra i 2 preferisco Colpani e di gran lunga... tra l'altro è un mancino, centrocampista incursore, quindi per prerogative è anche un giocatore che può fare quelle scavallate che fa Rabiot (che forse son l'unica cosa passabile che fa il francese). Fermo restando che personalmente, nella prossima Juve, non sono neanche sicuro che abbia senso pensare ad un giocatore con quelle prerogative (ad esempio se fai 4-2-3-1 non ti serve a nulla un profilo alla Rabiot)

No, Allegri non rinuncerà ai soldi, il meglio che potrebbe succedere è che a metà stagione si liberi una panchina che per qualche motivo gli interessa, e allora ti faccia uno sconto sulle mensilità restanti accordandosi per un nuovo contratto (esempio, l'inperd o qualche altra italiana, vanno da schifo e pensano ad Allegri, gli offrono subentro + biennale a 4-5 milioni l'anno... lui dovrebbe incassarne ancora 7-8 lordi e a quel punto ti accordi per dargliene la metà. La Juve ha oggettivamente i soldi per pagare un altro allenatore, su questo non c'è alcunissimo dubbio. Che poi li voglia spendere e spendere in quello ancora non lo sappiamo con certezza.

Sulla scarsità della rosa io sono d'accordo e sono anche d'accordo che è il solo cambio di allenatore non funzionerebbe per portarti alla vittoria o chissà quale risultato. A prescindere che comunque, anche se non ci sono chissà che razza di budget disponibili, non è che siamo il pizzighettone, dei giocatori si potranno e si riusciranno sicuramente a prendere, quello che sicuramente si può puntare a cambiare è la mentalità ed il contesto complessivo, invertendo la rotta di un trend negativo. Supponi l'anno prossimo di fare comunque un quarto posto, una champions dignitosa uscendo comunque nella prima fase, al termine delle prime 8 partite (mi pare siano 8 nella nuova formula), fai una figura decente al mondiale per club e nelle competizioni nazionali minori, senza vincere neanche un trofeo. A fine anno però ti ritrovi con un Vlahovic esaltato, che ha fatto 40 gol stagionali, Yildiz e Soulé che entrambi tra gol e assist ne han messi 15-20 a crapa stagionali. Ti ritrovi con dei giocatori giovani che si sono valorizzati tantissimo e che possono ancora crescere (soprattutto gli ultimi due) e aiutare la squadra a diventare più forte, oppure possono essere ceduti a cifre astronomiche, reinvestendo i proventi per sistemare le falle presenti. Insomma, metti in piedi un meccanismo virtuoso nel quale anche un Estigarribia possa sembrare un giocatore di calcio, anziché un meccanismo vizioso in cui persino i pochi decenti che hai sembrano dei bidonazzi assurdi...

Beh, oggettivamente una decina di milioni lordi per il nuovo allenatore, su un bilancio da mezzo miliardo di euro, non è che siano esattamente uno scoglio impossibile. Se sei giustamente convinto che mantenerlo in panchina anche l'anno prossimo, causerebbe danni, lo cambi senza preoccuparti minimamente della cifra. Aggiungiamoci anche che, pur essendo improbabile in quanto Allegri non se lo fila nessuno, c'è pure la possibilità che si liberi qualche panchina importante durante l'anno, che gliela propongano e che lui la accetti (esempio, l'anno prossimo l'Inperd parte malissimo (speriamo) e alla pausa invernale esonera S.Inzaghi, a quel punto il buon vecchio beppone marotta chiama il suo ex allenatore, col quale han vinto tanto, per farsi raggiungere in quel di milano. A quel punto si trova un accordo per liberarlo e si risparmia qualche bel milionazzo... Poi per quanto riguarda l'altro discorso, lungi da me dire che le valutazioni di transfermarket siano affidabili, ma non trovando altro e non volendo sprecare una giornata per tirare fuori dati e conti, ti dico solo che secondo quel sito, la valutazione della rosa 2020-21 (prima dell'allegri bis) era di 630 e rotti milioni. La valutazione ad oggi è di 490 milioni. Ovviamente abbiamo anche ceduto dei giocatori, ma in media la società ha sempre speso complessivamente di più di quanto incassato, in sede di mercato. Non addosso tutte le colpe ad Allegri, per carità, ma è chiaro che siamo in un trend negativo che ha portato una forte svalutazione ( diciamo un 20%). Come detto, le cifre di transfermarkt lasciano il tempo che trovano, ma è comunque evidente che la valutazione complessiva della squadra è andata a scendere e anche notevolmente, in questo triennio. Se ti convinci che cambiando allenatore puoi interrompere ed invertire il trend, riportandolo positivo, l'idea di avere un extra esborso di una decina di milioni lordi non ti turba minimamente, dato che invertendo il trend andresti a recuperare svariate decine di milioni di euro in valore dei cartellini. Ad esempio, cambi allenatore e l'anno prossimo con Tiago Motta arrivi terzo, fai una bella champions, un bel mondiale e una dignitosa coppa italia e supercoppa, a fine anno non vinci comunque nessun trofeo ma nel frattempo Vlahovic ha segnato 45 gol stagionali. Ad oggi fai fatica a venderlo a 50, dopo una stagione simile lo venderesti senza problemi a più di 100 milioni.

Bisogna anche contestualizzare la dichiarazione, l'ha fatta dopo il miglior campionato di Rabiot. Rabiot è sempre stato uno, fin da giovane, che chiunque vedeva in lui il classico "questo atleticamente è una bestia, buon piede, se impara a giocare diventa un fenomeno". Io sono un detrattore di lunghissimo corso di Rabiot, ma effettivamente l'anno scorso pure io pensavo e speravo potesse essere arrivato il momento in cui aveva finalmente acquisito la capacità di incidere nelle partite. Purtroppo però è tornato il solito Rabiot, quindi vada altrove... non succede solo a Rabiot "l'annata di grazia", il primo anno di Conte Marchisio fece 10 goal, pareva essere il Gerrard/Lampard italiano, l'anno venturo c'è mancato poco che si ripetesse, arrivando ad 8 gol. Per il resto della carriera non ne ha mai più fatti più di 4 (delle annate anche 0 ma va detto che in quegli anni degli zero gol giocava in tutt'altro ruolo). La differenza è che il Marchisio non "in annata di grazia" era comunque un grande giocatore, mentre il Rabiot non "in annata di grazia" è da lasciare volentieri a qualcun altro

Nel senso, fammi capire: per un giocatore atleticamente forte ma spesso molle, tatticamente mediocre, tecnicamente appena sufficiente che in 5 anni di Juve ha deluso fortemente per i primi 3, reso giustizia al suo stipendio per forse forse 18 mesi e negli ultimi 6 da l'impressione di vivacchiare nuovamente, oramai ad anni 29 (non 19 eh, 29) lo valuti 50-60 milioni? Ti ricordo che Milinkovic-Savic, della stessa annata (1995) di Rabiot, l'anno scorso (quindi un anno più giovane), è stato venduto a prezzi arabi a 40 milioni. E checché ne possa dire chiunque, la carriera italiana di Milinkovic-Savic è stata 3 spanne sopra quella di Rabiot come rendimento. Non so dove vedi tutti questi 29enni incompiuti valutati 50-60 milioni, io onestamente non li vedo. La durissima realtà è che se Rabiot valesse davvero 50/60 milioni, non sarebbe stato alla Juve nemmeno quest'anno, perché avrebbe sicuramente trovato chi gli dava un ingaggio più alto l'anno passato. Invece esattamente come il suo mentore livornese in panchina, si millantano interessamenti di grandissime squadre, ma poi in concreto tutti lo vogliono e nessuno lo piglia. In pratica se al posto di Rabiot, in questi anni avessimo avuto la reincarnazione del Giaccherini, sarebbe stato tremendamente più utile alla causa di lui. Per fare meglio di quello che ha fatto Rabiot in questi anni di Juve, non è che ci voglia esattamente un fenomeno eh...

Se serve un esterno destro con tanta corsa e poco altro, su cui lavorare, si può tenere, a me non sembra così indegno come tanti qua dentro paventano. Di sicuro è un giocatore che non si adatta al modo di attaccare di Allegri (cioé autogestione dei giocatori partendo da 70/80 metri dalla porta), ha bisogno di un canovaccio ben preciso di movimenti da seguire pedissequamente, senza strane improvvisazioni di cui evidentemente non è capace. Avendo corsa e una tecnica di base non eccelsa ma comunque da calciatore professionista, se viene inquadrato per bene tatticamente può anche diventare un vero e proprio assett. Non ho dubbi che se lo dessimo a Gasperini, troverebbe sicuramente il modo di farlo sembrare addirittura un grande giocatore... Ovviamente, un po' come per tutti gli altri elementi in rosa, se dovesse arrivare qualche offerta in grado di non farci fare minusvalenza, va valutata molto seriamente la cessione. Ma rimane che di tutte le topiche fatte in questi anni, di sicuro non sono i 10,3 milioni (+1 di bonus vari) spesi per Weah che ci mettono sul lastrico...

Szczesny 6,5 Gatti 6 Bremer 6 Danilo 5,5 Weah 6 Cambiaso 6 Locatelli 4,5 Rabiot 5 Kostic 5 Vlahovic 4 Yildiz 5 Chiesa 7 Milik 6 McKennie 6 Miretti 5,5  All. Allegri 2

Seriamente, questo strazio sembra non avere mai fine.

Una partita inguardabile, come al solito. Grande Max

Mah, io lo lascerei tornare da dove è venuto

Analisi interessante, personalmente trovo che McKennie potrebbe tranquillamente tornare buono per Motta, in un ruolo "alla Ferguson" come attaccante aggiunto negli inserimenti. Penso che sia presto per dare per assodato quello che Motta vuole (a prescindere che non si sa ancora se sarà lui l'allenatore), in quanto secondo me se non è scemo (e non credo lo sia) cercherà di mantenere i suoi principi di gioco, ma adatterà la struttura tattica al materiale a disposizione, quindi non sarei categorico nel dire che Vlahovic non è il tipo di attaccante che può giocare con Motta.

Credo che andando di questo passo il genere umano potrebbe estinguersi prima...

Chiesa a questi due non può sciogliere neanche i lacci delle scarpe. Avere un buon allenatore non serve ai fuoriclasse per rendere, serve agli altri giocatori, quelli che fuoriclasse non sono.

Ieri sera nota positiva l'assist. Speriamo che il prossimo allenatore sia in grado di sfruttare in maniera più sensata le qualità dei giocatori

Agghiacciante il fatto che secondo lui la colpa sia aver fatto un grande girone di andata e non il fatto di averne fatto uno orripilante di ritorno.

No no, secondo certi utenti qua, l'allenatore è ininfluente nello sviluppo dei giocatori, che vengono su da loro stessi. L'organizzazione di gioco offensiva non serve, perché se uno è un vero campione sa da sé cosa fare, e impostare degli schemi o delle azioni manovrate è controproducente perché diventi prevedibile per gli avversari. Secondo loro, se Miretti due anni fa sembrava un buon giocatore cui mancava la capacità di finalizzare le giocate che costruiva, e dopo due anni (abbondanti) di allenamenti con la prima squadra, non da minimamente l'idea di essere migliorato sulle lacune, ma certe volte pare addirittura regredito, è esclusivamente colpa sua. Se Milik, Locatelli, Kean, Kostic etc etc hanno tutti una parabola di rendimento che più si allunga la loro permanenza da noi e più va in discesa, è esclusivamente colpa loro. Se la squadra ha un centrocampo che non è in grado di produrre gioco (e mi pare evidente che è così), metti il tridente con due ali di spinta, e a quelli dietro fai fare "solo legna". Se un giocatore come Alex Sandro, su 10 partite che gioca, in 8 incide negativamente, spesso e volentieri facendo topiche che ti portano a gol subiti, l'allenatore ha il dovere di lasciarlo fuori, soprattutto se ci sono altre alternative.

Alcaraz operazione senza né capo né coda. Weah vediamo se con un nuovo allenatore può tornare utile, quello che è chiaro ed evidente è che non è un giocatore che può fare la differenza senza un contesto intorno che ne sfrutti le capacità. A uno come Weah, così come a Kostic, devi dare delle consegne precise anche e soprattutto nella fase offensiva e sfruttarne la corsa (che è la vera caratteristica principale). Il nostro attuale allenatore preferisce addestrare i giocatori solo alle coperture preventive, lasciandoli in balia di sé stessi quando si tratta di sapere cosa fare della palla. Con una gestione di questo tipo, i grandi campioni riescono a rendere comunque, i giocatori normali si affossano.

Ho sempre pensato che Del Piero lo vorrei come presidente della Juve esclusivamente in un ruolo di immagine esterna ed interna (esterna nel senso che è impeccabile nel rapporto coi media, interna nel senso che comunque lo vedo bene a tenere le redini della juventinità con staff e giocatori). Temo purtroppo però che lui vorrebbe incidere anche su mercato e mettere bocca su questioni di campo, ed in tal senso, non avendo esperienze positive (ma neanche negative) mi farebbe un po' paura, in quanto se poi si rivelasse poco capace, sarebbe molto complicato "rimuoverlo" senza rovinare definitivamente la storia Juve - ADP (che già comunque non è uscita al meglio dalla situazione con AA)

Se l'anno prossimo l'obiettivo è ripartire da un allenatore che sappia insegnare calcio ai giovani, avendo la pazienza di sopportare un'altra annata di transizione, ci può stare di puntare su questo tipo di prospetti. Onestamente io farei giocare Cambiaso terzino sinistro, quindi in quel ruolo vedrei meglio un rincalzo esperto low-cost, per investire i danari nel reparto in cui c'è più bisogno (centrocampo).

Capisaldi per ripartire l'anno prossimo direi 3: - Szczesny -> non potremo sicuramente cambiare 30 giocatori in una sessione di mercato, quindi tra quelli che almeno un rendimento dignitoso lo hanno avuto, di sicuro si può tenere lui, va a scadenza a fine anno, ma non lo vedo un problema, anzi è quasi un pregio. Indipendentemente dal modulo che avrà intenzione di praticare il nuovo allenatore (sperando nel cambio in panchina), su Tek si può puntare tranquillamente ancora per una stagione - Vlahovic -> anche qui, indipendentemente dal modulo tattico che si sceglierà, il bomber è sempre utile e di "facile" collocazione, quindi dato anche il fatto che sicuramente non riceveremmo offerte congrue, non vedo motivo per non insistere ancora su di lui, anche perché io rimango convinto che con una manovra offensiva degna di questo nome può fare il salto di qualità - Yildiz -> ha un talento visibile a chiunque, sarebbe assurdo non considerarlo un caposaldo su cui costruire il futuro della prossima Juve Tutti gli altri alla bisogna si possono tenere o cedere, in funzione dell'adattabilità al prossimo piano tattico e in funzione delle offerte che dovessero arrivare... non mi straccerei le vesti per la partenza di nessuno, ma credo che giustamente almeno 15 elementi della rosa attuale troveranno una possibilità di riscatto l'anno venturo (perché come detto non possiamo mica comprare 25/30 giocatori in una sessione di mercato).

È ovvio che non è colpa di Allegri, la colpa è di chi l'ha ripreso.