Dale_Cooper

Guarda, sono un paio di mesi che dico che 'sta rosa è fatta per un 4-3-3 "scolastico"... non ha senso insistere con due centrocampisti centrali lasciati soli in ampiezza, con esterni poco affidabili in copertura e braccetti adattati. È un disastro annunciato. Ma comunque, nel suo, per me ha fatto un buon finale di campionato, considerando il tutto. Detto ciò, Tudor ha ovviamente i suoi principi (pressing uomo su uomo, duelli individuali, ampiezza spinta, ecc.), e ci costruisce attorno. Per me non è un difetto, è una scelta e basta... Ora la società l'ha confermato, e ha rinnovato... ora non puoi fargli il mercato come se l'allenatore fosse un altro. È lì che si gioca la credibilità del progetto. Ma tenerlo e poi costruirgli una rosa da 4-3-3, sperando che si adatti, sarebbe la solita mezza idea che non porta da nessuna parte.

E quindi i ragionamenti andrebbero fatti sull'eventuale fallimento di Tudor... per spendere 30 milioni su un giocatore non congeniale al suo modo di interpretare l'attacco?

Mi autobanno per razzismo

Oddio... gioca sempre perché le alternative sono quelle che sono..o lui o Nico "deambulo" Gonzalez... te credo che parte titolare Chico Tatticamente, però, ancora non ce la fa. La partita con il Real ne è stata una fotografia perfetta eh... è bastato un Fran Garcia semplicemente ordinato, con due letture corrette in croce, per togliergli tutto il campo davanti... mai pericoloso in profondità, e soprattutto non rientrava mai a raddoppiare, lasciando Locatelli/Kalulu a fare da tampone su tutto quel lato. In una squadra che vuole giocare in modo aggressivo, con linee alte e pressione uomo su uomo, se l'esterno alto ti scappa e quello basso non lo copre vai in apnea... Poi ha talento e non discuto.

Ogni allenatore ha un proprio impianto tattico di riferimento, eh.. che sia 3-4-2-1, 4-2-3-1, 4-3-3 o quello che vuoi.. la differenza la fanno due cose: la capacità di adattare i principi ai contesti e la coerenza progettuale della società nel seguirlo. Non credo esista un allenatore non abbia una struttura-tipo con cui costruire gioco e pressing. Quanto a Thiago Motta, il paragone secondo me regge poco.. non è saltato certo (solamente) per il 4-2-3-1, ma perché aveva completamente perso lo spogliatoio con i giocatori che l'hanno mollato completamente...

Conceicao tatticamente con Tudor ci azzecca ben poco... Trovo difficile che lo si riscatti. Non a caso si parla di Sancho.

Mah... sinceramente trovo questo commento molto ingeneroso nel giudicare il lavoro di Tudor e la sua proposta tattica... Alla fine è un modulo che è adottato ormai da un sacco di squadre (penso sia tra i primi tre posti in Premier), tra l'altro che ci hanno costruito intorno quella identità tattica che tanto vogliamo e volevamo alla Juve... Il punto, per me, non è il modulo in se, ma la coerenza tra l'idea di gioco e costruzione della rosa. Se l'anno prossimo ti presenti con: -un David, che attacca la profondità, gioca in combinazione e si muove bene tra le linee, -un Sancho più adatto di Conceicao a interpretare lo spazio tra le linee partendo da centrodestra, -un Wesley o profili simili a tutta fascia destra, che possano reggere pressing, spinta e rientro (meglio di Alberto Costa o Savona adattato), -un braccetto di sinistra tipo Balerdi, Hancko o Laporte, capace di aprire gioco e reggere i duelli (meglio di Kelly o Gatti adattati), ... allora questo 3-4-2-1 non è affatto "bislacco", ma un sistema modernissimo, ad alto tasso di controllo posizionale e con possibilità di pressing alto uomo su uomo, che è proprio ciò che Tudor chiede... Il problema, semmai, è che oggi abbiamo: -esterni adattati o acerbi per giocare tutta fascia, -trequartisti larghi troppo leggeri o scollegati, -un centravanti statico e spesso isolato, -una difesa che, nel centrosinistra fa acqua da tutte le parti. Il sistema non è mai difettoso. È la rosa attuale che, per ora, è monca per come vuole giocare Tudor. Ad oggi, con quelli che hai in rosa, vai di 4-3-3 e via, imho... Però è anche giusto che Tudor lavori in sintonia con la dirigenza per portare giocatori a lui funzionali per come vuole giocare...

Tutto apposto

TuttoJuve

Di Marzio solo per i pickup per la mia strato, perdonami

Sancho e Yildiz dietro David, 3-4-2-1, imho.

Cosa dice Tudor quando vede la squadra allungarsi? Hold the line.

Se vabbe, ma non chiedevano 60 al Tottenham e allo United due settimane fa?

In Portogallo prenderei Varela dal Porto più che Hjulmand. Purtroppo, come al solito, ti sparano 60-70 milioni i portoghesi per prendere quasiasi giocatore, quindi lascerei perdere a priori.

Può essere ma non credo... Ora vado a cercare. Edit: trovato

Sul centrocampo ti capisco, però, come spesso succede, l’efficacia di una mediana dipende molto dal contesto intorno, imho. Ti faccio un esempio freschissimo e fatto anche ad un altro utente poco fa: ieri, nel secondo tempo, Locatelli sul lato destro si è trovato spesso a coprire letteralmente tre uomini. Perché? Alberto Costa faticava a salire e non riusciva a tenere l'ampiezza in spinta ne a schermare in rientro. Conceicao, in fase di transizione negativa, si dimenticava regolarmente Fran Garcia, lasciandolo con troppa libertà. In più, quando Kalulu si alzava, andava a fare il centrale. In tutto questo, Locatelli ha lavorato praticamente per quattro. E sono quelle situazioni che non finiscono nei voti, ne nelle heatmap... Poi anch'io dico a priori che una mediana a due con Loca e Thuram A FARE quei lavori non è il massimo e che Manuel ha molti limiti pure in fase di regia... (che poi fosse per me io avrei provato Douglas Luiz, e penso ne avevamo già parlato, quindi pensa te.. però amen, è mezzo venduto quindi che ci si vuole fare... Ed ecco perché, per me, se dovessi mettere un giocatore come Sancho (più ordinato tatticamente e più associativo di Chico) davanti a Loca, e un esterno di spinta totale tipo Wesley (o chi per lui) dietro (più ... esterno di Weah e Costa ) , allora potrebbe cambiare tutto. Locatelli può finalmente liberarsi per gestire la regia, senza doversi sempre preoccupare della copertura in ampiezza o dei vari recuperi andando a coprire ruoli. Poi certo, se dovessimo ragionare in ottica 4-3-3, e quindi con un esterno da catena corta, associativo, più portato al fraseggio nello stretto, Chico sarebbe assolutamente preferibile a Wesley. Ha più sensibilità tecnica, dribbling, ha un primo controllo migliore, ecc. il problema è che quel modulo non c'è nel vocabolario di Tudor e francamente, tra Chico e Wesley andresti a spendere la stessa cifra, praticamente... Quindi è inevitabile che il confronto Chico/Wesley vada fatto in funzione di ciò che si vedrà, non di un sistema che non è nemmeno nei radar dell'allenatore, imho.

Ai tempi c'era un libro dove erano elencate TUTTE le partite della Juventus (con tanto di marcatori, giorno, stadio, ecc.). Non ricordo ne il nome, ne chi lo scrisse. Parliamo di 20-25 anni fa... Quella fu la mia introduzione verso certe stagioni horror giustamente finite nel dimenticatoio generale. Sandro Puppo invece lo riscoprii quest'anno quando presentavo le percentuali di vittorie di Motta...

Juve dei "puppanti". Abbiamo rischiato la retrocessione...

Condivido in parte quello che dici, soprattutto su un punto centrale: non abbiamo ancora i giocatori per gestire il possesso con continuità e pulizia. E questo, in un contesto dove vuoi costruire qualcosa di più ambizioso (pressione alta, riaggressione, uscite dal basso), si paga caro.. Perché ogni palla persa, ogni lettura sbagliata sotto pressione, ti costringe a "correre all'indietro" (termine tanto amato da @jouvans ). Hai ragione anche nel dire che la tattica è relativa al materiale umano a disposizione, e aggiungo io.. anche alla fase della partita e al tipo di avversario. Ieri però potevi quantomeno alternare momenti di riaggressione a fasi più ragionate, proprio per non offrire profondità gratuita a uno come Vinicius (che infatti, finché siamo stati ordinati, ha toccato pochissime palle utili). Sulla coppia Locatelli-Thuram, capisco il concetto, ma la loro efficacia dipende anche dal contesto attorno. Ti faccio un esempio: ieri, sul lato destro, Locatelli era praticamente costretto a coprire tre uomini, perché Alberto Costa faticava a salire e a coprire in ampiezza, mentre Conceicao si dimenticava regolarmente Fran Garcia in fase di rientro. Nel dunque doveva pure scalare nei centrali quando Kalulu si alzava. Quindi sì, magari "a due" non è l'ideale, ma in certi frangenti è perché Locatelli ha lavorato per quattro e queste cose non finiscono nei voti o nei dati, ma fanno tutta la differenza in campo, imho.

Juventus 1955-56, Juventus 1956-57.

Non capisco dove vedi lo spreco, sinceramente... questa sarebbe la prima campagna acquisti, da anni, costruita per l'allenatore invece che malgrado l'allenatore e con numeri tutt'altro che folli. David, svincolato. Sancho, trattativa su prestito con diritto a 25mln/scambio. Wesley te lo porti a casa sui 25-30mln. Balerdi pure. Hancko qualcosina di più, Laporte qualcosina di meno... Cosa spenderesti? 60-65 milioni di cartellini? Non considerando le uscite? Non spendi "dieci volte il valore".. anzi, porti a casa quattro titolari pagando meno di quanto un club di Premier investe su un singolo giocatore.. Ti costrebbe il doppio liquidare lo staff, nuovo ingaggio, tre allenatori sul bilancio e rosa comunque da rivedere, eh. Poi boh, non sono per niente mezzi giocatori.. i numeri dicono che producono più degli attuali titolari proprio nelle aree dove la Juve è carente (rifinitura centrale, ampiezza a destra, uscita palla sul lato sinistro)... Poi a me non interessa più di tanto il mercato, era un'ipotetica (che probabilmente, a parte David, è ancora tutta minimamente da vedere) per avere giocatori funzionali a Tudor in base a giocatori disponibili a muoversi e statistiche. Rimaniamo sulla tattica, dai.

Mah, ruolo per ruolo, i profili che la Juve sta trattando per me alzerebbero l'asticella per come Tudor concepisce il 3-4-2-1/3-5-2 Sancho, ad esempio porterebbe molto volume in fase di rifinitura (passaggi chiave, conduzioni) che oggi manca.. Tudor preferisce due "10" capaci di innescare subito l'attacco, non solo dribblare.. Conceicao è ottimo nell'1 contro 1, ma incide meno sul flusso del gioco a livello tattico e quando deve rientrare.. Sancho può spingersi dentro e trasformare l'uscita a tre in una sorta di 3-2-5 pienamente funzionale. Wesley contro Weah o Alberto Costa per me non c'è proprio paragone.. proprio per il ruolo eh... Wesley è un esterno puro, capace di reggere situazioni di 1vs1 altissime e piazzare il cross dal fondo.. con Sancho che viene dentro, ti serve proprio quel tipo di ampiezza offensiva (e di 1v1 difensivo) che Weah garantisce solo a sprazzi e Alberto Costa è molto ma molto acerbo nel fare.. Statisticamente è un massacro se dobbiamo comparare i tre in quel ruolo a favore del brasiliano. Con Hancko o Laporte avresti un mancino vero che proverebbe ad uscire anziché spazzare immediatamente su Cambiaso/Yildiz raddoppiati che oggi la Juve subisce quando costruisce da sinistra.. Balerdi invece porterebbe qualità in costruzione che oggi in quella catena non hai proprio... In ogni caso se dovessi fare la difesa a tre vorrei uno che sappia fare il braccetto e non uno mezzo adattato, ecco... Infine, se Tudor vuole un 9 che faccia da "primo difensore", apra spazi ai due 10 e attacchi la profondità, David è la scelta naturale... mantiene la stessa produzione gol di Vlahovic, ma aggiunge mobilità, pressing e link play.. considerando che David copre volentieri le linee di passaggio ed è molto più "facilitatore" del serbo.. aiuterebbe il centrocampo a ridurre spazi tra i reparti, imho, evitando i vari lanci lunghi con gli attaccanti che 9 volte su 10 perdono in fisicità contro il difensore...

Caro mio, se i miei cents fossero ancora convertibili, avrei finanziato Osimhen. Scherzi a parte, condivido diverse cose di quelle che scrivi, e provo ad aggiungere qualche riflessione su ciò che secondo me è oggi il punto critico centrale: costruire (finalmente) una cultura tecnica e sportiva indipendentemente dai risultati immediati. Hai detto una cosa sacrosanta.. se ad ottobre saremo già a parlare di esonero perché "non siamo primi", allora non sarà colpa di Tudor, ma nostra, come ambiente. Perché continuiamo a voler risposte rapide da un contesto che, invece, richiede ricostruzione strutturale. Ma già si vuole la testa di Tudor al due luglio, con la stagione finita e con Igor che si è dovuto fare un mondiale con la rosa dell'anno scorso + l'assurdità della stagione scorsa + dirigenza azzerata + zero mercato. Cioè, capiamoci, eh. Esempio perfetto appunto l'hai fatto tu, il Bayern.. c'è una linea guida, una filosofia condivisa che sopravvive ai singoli allenatori. Noi, per troppi anni, abbiamo saltellato da un estremo all'altro (Allegri, Sarri, Pirlo, Allegri-bis, Motta...) senza un minimo che tenga insieme i pezzi... Tudor, nel suo, prova a dare una lettura coerente: aggressività, uomo su uomo, verticalità, pressione alta, ampiezza sugli esterni. Non è calcio champagne, ma è calcio leggibile e soprattutto identitario. E questo è già un inizio. La difesa a tre in se non è il problema maximo, diciamo.. Lo diventa se non hai gli interpreti giusti per farla funzionare come intende l'allenatore, quindi stamane ho provato a buttar giù qualcosa. Ipotizzo appunto il 3-4-2-1 così: Di Gregorio Kalulu Bremer Balerdi Wesley Locatelli Thuram Cambiaso Sancho Yildiz David In corsivo gli eventuali acquisti (quattro, anziché i tre chiesti da Tudor ) Per me, questa sarebbe una squadra costruita per rispondere alle esigenze del sistema Tudor... che non è un 3-5-2 bloccato, ma un modulo funzionale al pressing uomo su uomo, alla riaggressione immediata e alla verticalità. Qualche nota: Catena Wesley-Sancho a destra: tecnica, 1vs1, possibilità di combinare e accelerare. Wesley è perfetto per fare l’esterno "alto" che ti regge tutta la fascia in spinta e pressione. Balerdi: non solo direi naturale per il centrosinistra (nonostante credo sia di piede destro?), ma anche capace di aprire e costruire verso il lato forte di Yildiz.. il che ti consentirebbe di costruire anche in maniera asimmetrica ed invitare la pressione su un lato per poi cambiare lato efficacemente. Cambiaso: equilibratore tattico perfetto nel quadrante Thuram-Kenan. David: punta di movimento, utile a liberare spazi e assorbire i centrali. Sancho e David ti darebbero quel pizzico di esperienza europea che ci serve. A livello di leadership per me te la giochi nei tre dietro. Se dovessi prendere Laporte guadagneresti in leadership, con Hancko invece avresti un mancino in quella zona... Poi, certo, tutto ciò funziona se si accetta che il percorso non sarà esattamente lineare. Perché anche con interpreti migliori, il pressing a uomo porta rischi, richiede automatismi e tanta volontà.. Ma se smettiamo di accettare solo il risultato come UNICO metro, allora Tudor potrà anche sbagliare ma crescere. Quindi boh, l'importante è che venga allenata e costruita con razionalità e coerenza.. Altrimenti, anche la difesa a quattro, con i giocatori sbagliati, finisce per sembrare il caos totale.

TuttoJuve

A mio avviso, la prima cosa che Tudor dovrà fare è quella di capire di dover essere più malleabile tatticamente. Non parlo di rinnegare i propri principi, che sono anche chiari e, a tratti, ben trasmessi, ma di imparare a leggere meglio i momenti della gara. Ci sono fasi, come nella partita di ieri, in cui continuare a "tenere il sistema" diventa un limite enorme. Invece serve flessibilità per passare a tre in mezzo, occupare meglio lo spazio, evitare che i reparti si sfilaccino. Questo tipo di adattabilità fa la differenza tra un'idea tattica e una squadra in grado di fare il salto di qualità, imho. Ma non può fare tutto da solo, specialmente con questa rosa. Serve anche l'intervento del mercato, non tanto e solo in termini di talento (che ovviamente non guasta e non schifo, eh ) quanto piuttosto di esperienza e personalità in campo. Partite come quella di ieri, ma anche parecchie altre che abbiamo visto quest'anno mostrano un andamento, perdonatemi il termine, bipolare.. buonissima intensità e ordine per larghi tratti e poi blackout, cali di concentrazione, vuoti mentali improvvisi. E non si riesce ad uscirne, mai. E qui emerge un altro tema per me centrale: parliamo spesso di "maturità tattica", ma la verità è che la maturità in campo passa anche (e soprattutto) da gente che ha già vissuto certi contesti, che sa gestire la pressione, che non va nel panico quando ti salta un'uscita, ti schiacciano per cinque minuti, perdi una seconda palla, ecc.. Il lavoro dell'allenatore può arrivare fino a un certo punto.. poi, in campo, servono leader, per me. Oggi, e ormai da più di un anno, ci presentiamo con un'ossatura che raramente supera i 24-25 anni di media. Non puoi chiedere loro di avere anche la lettura, la tenuta mentale e la capacità di gestire i momenti come una squadra piena di senatori, ecco... Tornando a Tudor, un recap generale... ha già dimostrato (anche in passato) di avere idee, di avere coraggio, e di saper costruire strutture tattiche certamente non banali. Ma adesso ha una sfida diversa da tutte le altre... allenare una squadra che ha tutto da perdere, e farlo in un contesto dove la pressione è tripla rispetto a Marsiglia o Verona, con tutto il rispetto. Dovrà essere bravo a costruire un'identità non solo tattica ma quasi emotiva (ed è qui che ad esempio Thiago Motta ha fallito in pieno), che sappia crescere insieme a una squadra giovane e imperfetta. Questo passa da dettagli come: rotazioni intelligenti, gestione dei cambi meno meccanica, scelte che tengano conto di più parametri (personalita > condizione fisica?). Ci sono possibilità di fare una stagione più che dignitosa? Per me sì, assolutamente. A patto di smettere di ragionare in modo rigido. La squadra ha talento diffuso e, speriamo, il mercato porti qualità ed esperienza.. Se poi si capisce che allenare la Juve non è solo imporre un'idea, ma costruire una cultura di squadra allora abbiamo fatto bingo.