Dale_Cooper

Il problema con la "linea giovane" è che, al di là delle parole, i fatti raccontano un'altra storia. La vera questione è che il concetto di "giovani" è stato trasformato in un altro slogan. È vero, Yldiz... ma a parte lui, Savona (che è stato praticamente un caso isolato, vista la sua situazione, simile a quella di Frabotta), Mbangula, e in parte Thuram, dove sono questi giovani? Conceicao arriva da realtà già consolidate come Porto e Ajax. Poi ci sono i 27enni come Koopmeiners, Douglas Luiz, Nico e Di Gregorio, che di giovane hanno ben poco. Kalulu, reduce dallo scudetto con il Milan, è un giocatore di esperienza... non è certo il profilo di un "giovane" che stai cercando di lanciare.. Siamo di fronte a un paradosso: la "linea giovane" è stata in gran parte sacrificata, vendendo Fagioli, Iling, Kean, Huijsen, Hasa e Soule, per finanziare i rinforzi di giocatori "mediamente giovani" ma con più esperienza. È come se la Juventus stesse cercando di costruire un futuro con un mix scelte a metà strada, piuttosto che realmente puntare su una squadra giovane, imho. Se il progetto doveva essere di rinnovamento e crescita, forse sarebbe stato più coerente puntare di più su quei giovani talenti che avevi già in casa. La realtà è che questa "linea giovane" sembra più una giustificazione per decisioni poco chiare e, soprattutto, poco efficaci.

Capisco il ragionamento e in parte concordo, ma personalmente credo che il fallimento non si misuri solo con l'eventuale smantellamento della rosa. Il problema è più profondo: questa stagione è stata già un fallimento, perché il progetto non è mai davvero partito. Parlare di "continuità" ha senso solo se ci fosse stata una base solida su cui costruire. Ma qui manca tutto: identità, coesione interna, chiarezza nei ruoli, comunicazione... tutto. Se davvero si vuole parlare di progetto, allora serve anche il coraggio di ammettere che è stato gestito malissimo fin dall'inizio. E non saranno i giovani a salvarlo, se attorno a loro non c'è una società capace di proteggerli. Rivoluzione, anno zero, continuità, coerenza... sono parole che lasciano il tempo che trovano se non sono accompagnate da competenza e serietà, imho... E fino ad ora, queste sono mancate tantissimo.

Fare paragoni con Klopp, Lippi, Sarri o chiunque altro serve a poco. Ogni allenatore ha avuto il suo contesto, il suo club, le sue tempistiche, il suo ambiente, la sua società alle spalle. Klopp ha avuto anni e una dirigenza che ha fatto scelte coerenti nel tempo. Slot un gruppo ricettivo. Lippi ha trovato un gruppo straordinario e una società che ha creduto in lui. Motta è arrivato in una Juventus già spaccata, con un progetto teorico mai veramente protetto, e con dinamiche interne già fragilissime. Continuare a tirare fuori nomi solo per rafforzare o smontare una posizione è, a mio parere, controproducente. Le storie vanno lette nella loro complessità, non semplificate a slogan del tipo "se ha funzionato lì, quindi doveva funzionare anche qui". No. Il punto non è solo Motta. Il punto è cosa c'era (o meglio non c'era) dietro Motta. Un allenatore può anche essere ottimo, ma se intorno a lui c'è il caos, il risultato sarà sempre lo stesso. Se in cinque anni cambi cinque allenatori, magari sono i vari progetti societari ad essere fallaci, imho.

Guarda, apprezzo le scuse e le accetto volentieri. Nessun problema su questo. Solo una precisazione: questa riflessione non è figlia dell'1-1 con la Lazio. Anzi, ho volutamente aspettato qualche giorno proprio per non scrivere a caldo, proprio per evitare che sembrasse uno sfogo emotivo post-partita. È una valutazione più ampia, che parte da molto prima, e che guarda a una tendenza ormai consolidata da anni.

Eh no, comodo tirare fuori la "permalosità" adesso. Magari la prossima volta evita di partire in quarta. Dare del "frustrato" a qualcuno non è esattamente un aggettivo o un'opinione educata. È un modo per etichettare negativamente una persona che sta semplicemente esprimendo una critica. Quindi, come ti dicevo prima, evita di usare certi termini, grazie. Sul discorso di Bremer, ripeto: non nego che sia un giocatore importantissimo per la squadra. Ma non possiamo ridurre questa stagione all'assenza di Bremer, perché Bremer era assente anche a febbraio, quando comunque abbiamo fatto cinque vittorie di fila con soli due gol subiti. Cioè, la squadra ha trovato un equilibrio anche senza di lui. È ovvio che lui sia un punto di riferimento, ma non possiamo guardare solo a questo per giustificare il tracollo di quest'anno. Ci sono altri problemi, che non vanno minimizzati, e che riguardano la gestione complessiva della squadra e della società.

Parlare del 1998/99 come se fosse paragonabile a oggi è, onestamente, fuorviante. Quella fu una stagione sbagliata dentro un ciclo vincente. Un inciampo in mezzo a tre finali di Champions consecutive, due scudetti, una Supercoppa uefa, un'intercontinentale. Una squadra che lottava stabilmente ai vertici d'Europa, con una dirigenza seria e un'identità fortissima. Oggi il fallimento è diventato sistema. La normalità è l'inconsistenza. Sono cinque anni che ci raccontiamo la favola della "ripartenza" e ogni volta crolla tutto alla prima folata di vento. E no, grazie, non accetto di essere catalogato come un tifoso frustrato "senza logica" solo perché provo a guardare le cose con lucidità. La mia è una critica, forse dura, ma fondata. Se il problema è che non mi accontento del quarto posto o di "qualche buon segnale", allora sì, sono colpevole.. pretendo di vedere una Juventus degna della sua storia. Grazie comunque per l'insulto gratuito. È sempre bello ricevere lezioni di equilibrio da chi liquida il malcontento altrui con psicologismi spicci. Su Bremer, nessuno nega quanto sia stato determinante. Il suo infortunio ha inciso, è vero. Ma una squadra forte non può dipendere da un solo uomo. Se perdi un giocatore e ti sciogli, vuol dire che la struttura è debole di suo. Il problema non è il singolo episodio. Il problema è la gestione, è il progetto, è l'assenza di una direzione chiara e decisa.

Sinceramente, mi interessa ormai ben poco. Nel giro di tre giornate abbiamo due espulsioni per comportamenti che non dovrebbero nemmeno esistere a certi livelli. Ma quest'anno vedo poca differenza tra la Juventus e una squadra di un oratorio random. Ma il problema non sono solo Yildiz e Kalulu.. questi episodi sono solo la punta dell’iceberg. È evidente che la squadra è completamente scollegata mentalmente, e il tutto è lo specchio di una società assente... gestita peggio del Fyre Festival.

"La Superlega distruggerà i campionati nazionali"

Che vi devo dire? Questa era una partita chiaramente indirizzata fin dall'inizio, e doveva finire così. Era già tutto scritto. Ma sapete la cosa peggiore? Che anche se non lo fosse stato, non sarebbe cambiato niente. Perché noi, come al solito, non ci siamo. Zero proprio. E sui nostri giocatori davvero non ho più parole. Ho finito l'intero repertorio di sarcasmi e sfoghi vari. È un disastro sistemico. Gente senza personalità, senza reazione, senza nemmeno quel minimo di orgoglio che ogni tanto dovrebbe scattare quando ti senti calpestato. Sembrano in campo SEMPRE con la testa altrove. NON. GLIENE. FREGA. NIENTE. Sbagliamo SEMPRE allo stesso modo, affrontiamo ogni partita con lo STESSO atteggiamento, e poi puntualmente lo prendiamo in quel posto. Poi vabbè, ormai i nostri sembrano avere la furbizia di Willy il Coyote: davvero, sembra che si costruiscono le trappole e poi ci finiscono dentro. Una roba tragicomica. E tutto questo è figlio di una squadra costruita male, piena di scommesse sbagliate, ruoli coperti male, profili inadatti. E anche questo sarebbe già grave... Ma qui voglio aggiungere una cosa.. prima ancora dei giocatori, prima ancora degli allenatori, vogliamo parlare dello staff medico e atletico? Perché è da anni (non mesi.. anni) che viaggiamo con tre infortuni a settimana. Mai vista una situazione simile. Ogni stagione è una strage annunciata, e ogni volta si riparte come se niente fosse. Nessuno che si prenda la responsabilità, nessuno che intervenga, nessuno che metta in discussione nulla. È normale tutto questo? Siamo ancora convinti che si possa competere così? Io sinceramente non ce la faccio più. Ma non nel senso di "adesso smetto di tifare", perché non si smette mai di tifare, ma sono troppo stanco di avvelenarmi ogni settimana per una squadra che non risponde, non reagisce e sembra nemmeno rendersi conto di dove si trova. Il sangue amaro non me lo faccio più come prima, ma vedere questa roba mi lascia ogni volta più svuotato. Tra l'altro so che nessuno dirà nulla sull'arbitraggio quindi lascio perdere tutto e mi godo il weekend spegnendo tutto. A lunedì.

Lo "stile Juve" poteva anche avere senso quando avevi peso politico e istituzionale. Oggi, francamente, non ce l'hai più. È diventato solo un alibi per non reagire e per non difendersi... per farsi prendere a schiaffi e porgere pure l'altra guancia. Personalmente sono stanco e anche parecchio incazzato con una proprietà che ha scelto questa strada. E smettiamola con l'idea che sia tutto frutto di percezioni soggettive o bias cognitivi. Basta leggere gli atti, ascoltare certe dichiarazioni, vedere come vengono trattati certi episodi nei media per capire da che parte tira il vento. Lo dico sempre: trovatemi una band in TV che canta "Ti amo campionato perché sei falsato" l'anno scorso ad esempio, con errori citati solo a favore dell'Inter. Trovatemi un PM che ammette, quoto, "come pubblico ministero sono anti-interista/milanista/napoletano, contro i ladrocini" mentre fa un'indagine contro quella squadra. Trovatemi personaggi all'interno del calcio e del sistema con gagliardetti della Juventus in mostra. Se me li trovate, vi do ragione e ammetto di avere i paraocchi. Ma se non me li trovate, direi di risparmiarci la solita morale da quattro soldi che non convince più nessuno. Detto questo, sono anche più sereno. Il sangue amaro non me lo faccio quasi più, perché qualche anno fa (in pieno periodo Covid, tempismo perfetto tra l'altro ) ho iniziato a seguire i campionati locali dove vivo. E vi dico: si sta venti volte meglio. Il calcio mi piace ancora, tifo Juve e sempre la tiferò, ma ho smesso di farmi del male ogni weekend. Se posso la guardo (magari al pub, da amici, in famiglia, oppure, quando vivevo in Irlanda, con OneFootball pagavo solo la partita che volevo vedere). Ma se no, prendo e mi faccio una dozzina di km, e trovo partite vere, gente che gioca per passione, senza lo schifo politico-mediatico che ci tocca ogni domenica in Serie A. Mi godo il calcio per quello che è (e che era), non per quello che è diventato in Italia. E per quanto possa sembrare naive, è la cosa migliore che potessi fare. Ve lo consiglio davvero.. Come una ventata di aria fresca.

Intanto l'anno prossimo ci saranno sei inglesi e cinque spagnole. Quasi un terzo delle partecipanti da due nazioni. Il 64% delle partecipanti al mega-girone verranno dai top 5 campionati. Che bella la nuova Champions meritocratica.

È troppo comodo dare la colpa sempre all’allenatore di turno, quando i risultati sono questi a prescindere da chi c'è seduto a bordocampo. In quella lista ci sono 5 allenatori diversi in 5 anni... quindi magari il problema non è solo chi siede in panchina... Forse bisognerebbe iniziare a guardare un po' più in alto e chiedersi: -Perché si cambia? C'è una motivazione o si naviga a vista? -Chi prende le decisioni ha davvero un piano o si limita a tamponare anno per anno? -Stiamo costruendo qualcosa o semplicemente cercando di salvare la faccia stagione dopo stagione? Finché non si mettono a posto queste basi, possiamo cambiare cinquantasette allenatori, ma i risultati (come quelli elencati sopra) continueranno a parlare chiaro, imho.

Benfica al posto del Maccabi, ma per il resto tutto corretto. Ma senza scomodare l'Europa: Juventus-Fiorentina 0-3 Juventus-Benevento 0-1 Juventus-Milan 0-3 Juventus-Sassuolo 1-2 Juventus-Empoli 0-1 Monza-Juventus 1-0 Juventus-Monza 0-2 Napoli-Juventus 5-1 Empoli-Juventus 4-1 Sassuolo-Juventus 4-2 Juve-Udinese 0-1 Juventus-Atalanta 0-4 Fiorentina-Juventus 3-0 Parma-Juventus 1-0 Juventus-Empoli 3-5dcr Finché non pensiamo a sistemare questi di risultati, hai voglia di parlare di Europa.

Questa Juve fatica a fare 7 goal in 7 partite in Serie A, lasciamo stare dai. Parliamo di due livelli completamente differenti.

Se Arsenal e Tottenham dovessero vincere due trofei europei potrebbe davvero implodere il calcio

Mah, il Real Madrid è sempre stato considerato una delle squadre più grandi al mondo, non solo per le coppe vinte, ma per la sua storia, la sua tradizione e il suo impatto sul calcio. Poi vero, le Champions hanno dato un'iniezione di prestigio, ma la sua grandezza non è di certo solo legata ai successi europei. Sulla Liga... non credo proprio che sia stata vista come una competizione di seconda fascia fino ad una ventina di anni fa... È sempre stato un campionato di grandissimo prestigio e seguitissimo. Poi oh, alla fine, il dibattito "meglio x di y" è sempre soggettivo. Non c'è un parametro oggettivo che dica che una squadra sia indiscutibilmente migliore di un'altra in base ai titoli europei/nazionali, imho.

Che dire... Chapeau. Le filosoffeggiate calcistiche, soprattutto quelle che riguardano il gioco offensivo, sono sempre facili da esprimere con il senno del poi. Quando si parla di allenatori o di strategie, TUTTI sono pronti a dire "se solo avessimo attaccato di più, avremmo vinto/passato il turno", ma la realtà è sempre più complessa. La verità è che la mentalità offensiva o difensiva non è una scienza esatta e il contesto della partita e le dinamiche in corso sono determinanti. Ripeto, si parla di "calcio offensivo" e quant'altro e Inzaghi, in tre anni, fa due finali di CL facendo le sostituzioni in base a chi è ammonito.

Ovviamente, i continui riferimenti a fatti extra-campo.

Mah, ridurre la grandezza di una squadra al rapporto tra trofei nazionali ed europei è abbastanza limitante, imho. Ci sono mille variabili e argomenti che si possono portare a sostegno di entrambe le opinioni. La più importante, per me, è che per decenni, vincere il campionato era il vero obiettivo delle grandi squadre. Le competizioni europee sono diventate prioritarie solo dagli anni '90 in poi, con la riforma della Champions League e la crescita dei diritti TV. Con questo non voglio certo sminuire il dato, ma solo dire che bisogna contestualizzarlo. Poi certo, il dato crudo è quello che dici tu. Forse Benfica e Porto sono peggio di noi.

Vi ricordiamo, per l'ennesima volta, che questo è un forum pubblico, non uno spazio privato. Alcuni termini utilizzati, soprattutto se associati a squadre o singoli individui, possono mettere a rischio la permanenza del forum stesso. Invitiamo tutti a moderare i toni e a riflettere bene prima di pubblicare un messaggio. Grazie.

Ma ci mancherebbe, non voglio certo forzare nessuno a pensarla come me. Ho solo espresso la mia opinione, tutto qui.

Alla fine, a freddo, tocca dirlo: complimenti all’Inter. In due finali di Champions in tre anni non ci arrivi per sbaglio. Possono essere antipatici e quant'altro, ma non è fortuna: è una squadra solida che ha fatto un'ottima fase a gironi e ha buttato fuori Bayern e Barcellona. Ecco quanto. Poi certo, episodi contano sempre, ma alla fin delle finite quando arrivi di nuovo in finale, il rispetto te lo sei guadagnato. E Inzaghi ci arriva due volte in tre stagioni con la sua tattica "sostituisci gli ammoniti". Alla faccia dei filosofi che ti spiegano il mondo pallonaro. Complimenti a loro, che altro dire...

Mi viene da ridere a pensare ai filosofi del calcio mentre questo va a vincere la Champions cambiando quelli ammoniti

Gavi e Raphinha e finisce 4-5

Eh, ovvio, siamo a maggio