Dale_Cooper

Il prezzo lo puoi tirare giù per un trentenne

Io prenderei Guirassy senza pensarci due volte.

Comunque non so se l'avete già detto ma domani altra giornata di riposo per i nostri, dopo il giorno libero di lunedì (o martedì).

Ma certo.. anche in Germania, in generale, la "pressione" è più verticale, più aperta e più legata agli spazi e alle transizioni... Qua hai pressione più sporca, difensori che escono, difese a 3, marcature preventive... David al Lilla aveva più spesso campo davanti (basta guardare anche solo gli highlights, non partite intere eh), più compagni intorno, più situazioni in cui poteva ricevere palla pulita e attaccare lo spazio. Arrivare da quello in un campionato in cui cambia lo status, cambia la pressione mentale e gli si chiede di fare la prima punta isolata con palla addosso, squadra lunga, pochi appoggi, e lui deve trasformarsi in un attaccante da duello cosa si voleva pretendere? David non è Hojlund, Dzeko o Giroud... Poi David può anche doversi adattare, ovvio... ma se compri un attaccante che rende quando ha movimento, appoggi, pulizia tecnica e spazi da attaccare, poi non puoi fare lo stupito se fa fatica quando gli chiedi di giocare da boa, spalle alla porta, contro due cristoni centrali che gli stanno addosso per novanta minuti. Guarda pure Dobvyk (che è più stutturato di David) che con le difese spagnole faceva 30 goal a campionato... o anche Budimir e Muriqi che in Spagna fanno una dozzina di goal a campionato mentre in Italia uno faceva fatica al Crotone e uno alla Lazio non segnava manco con le mani

David e Openda non sono scarponi ma sono successe almeno tre cose. La prima -> il salto di livello. Con tutto il rispetto possibile, Lilla e Lipsia sono due cose diverse dalla Juventus... Cambia tutto.. dalla pressione al il peso della maglia alle partite da vincere anche quando giochi male.. l'ambiente intorno, il modo in cui ogni errore viene amplificato, ecc... In ambienti con meno pressione puoi crescere dentro un contesto più protetto, ovviamente. La seconda -> David e Openda non hanno dato il meglio della carriera facendo i centravanti isolati, lavorando spesso spalle alla porta, a prendersi palloni sporchi con la squadra lunga 40-50 metri.... David giocava con Burak Yilmaz accanto in un 4-4-2 prima e poi con gente che lavorava all'interno spesso (ad esempio Cabella che faceva quasi da trequartista). Openda pure al RB invece giocava come un classico Bundes.. campo aperto, transizioni e riferimento davanti (Sesko o Poulsen). Poco altro da dire. La terza -> il contesto. David aveva vicino gente come Jose Fonte, lo stesso Yilmaz e Cabella.. giocatori esperti, solidi e abituati a tenere insieme uno spogliatoio. A Lipsia Openda trovava un gruppo con Gulacsi, Orban, Kampl, Poulsen.. anche lì, non fenomeni ma gente con anni di club dietro. Entrambi i club hanno sempre avuto una gerarchia chiara e ovvia. Mi dite a livello di leadership chi può essere il nostro Fonte o Gulacsi? Chi si fa gridar dietro da uno che probabilmente andrà via a zero? Un frullatore... Poi questo non li assolve... ma se pigli due seconde punte e pensi di metterle come centravanti di peso è come mettere un mediano a fare la mezzala di inserimento, con tutto il rispetto del paragone possibile, eh... sono due giocatori messi dentro un contesto più grande, più pesante e molto meno funzionale di quello da cui venivano. E se non capiamo questo, continueremo a comprare giocatori buoni e a chiederci perché, appena arrivano qui, sembrano tutti delle ciofeche.

Il PSG te l'ha fatto capire in tutti i modi possibili che non lo lasciano andare a meno del minimo per evitare minusvalenze.

Domanda seria: ma perché correre dietro dopo un anno ad un giocatore che dovresti strapagare e che non ha fatto niente di trascendentale negli ultimi due anni al posto di altri profili in giro per l'Europa che pagheresti meno sia di cartellino che di stipendio?

Basta il signor denaro e questi ti diventano migliori amici in due secondi

Ma cosa vuoi indovinare che 'sta gente si è fatta pisciare in testa da turchi e arabi a gennaio per prendere un cribbio di attaccante?

Hai visto in 'sti 3 anni i giocatori giovani e affamati che fine ti hanno fatto fare? Ci serve esperienza e leadership, altro che giovani... Quello con più esperienza europea è Koop oggi, ma di che parliamo...

Prendere Stones e Goretzka a 0 sarebbe fondamentale per ricreare un'ossatura importante per la Juventus. Quindi non succederà.

Portare Simone Guerra, fare vedere come si veste la fascia da capitano, fare vedere cosa significa vestire la maglia della Juventus. Poi dire a 'sti pappamolla di levarsi dalle palle a fine stagione e premiare quello che ha fatto la NextGen senza manco nominare 'sta gente.

Non ricordo esattamente ma era nei radar di Paratici insieme a Kvara e Szoboszlai ai tempi dei foglietti lasciati nei ristoranti

Perché Malen ai tempi era uno dei maggiori prospetti usciti dall'Olanda e si sapeva che in un modo o nell'altro avrebbe fatto bene come punta, perché il PSV lo usava come punta. Al BVB ha fatto bene, giocando più da ala (sinistra e destra) manco da punta e facendo penso una quarantina di goal lo stesso... altro che * a pedali...

Sapete qual'è la cosa che mi fa più girare le palle? Il modo in cui Spalletti rispose a Marocchi quando gli fece notare una cosa normalissima, ovvero che Cambiaso vaga per il campo senza una logica chiara... Spalletti la buttò sullo sfottò, facendo il fenomeno e mettendosi subito sulla difensiva, benissimo. Scena simile quando gli chiedevano di Di Gregorio qualche mese fa... E domenica cosa succede? Cambiaso fuori posizione in maniera inspiegabile, Koop che non accorcia, Di Gregorio che fa la cappella. Ditemi di Locatelli, di Thuram, di Gatti e chi volete voi... ma quei tre io manco in panchina li voglio più vedere. Ma manco in tribuna, guarda...

Comolli ha lavorato malissimo. Ma che la squadra si permetta pure di scaricare l'AD dopo il vomito fatto vedere da tre stagioni di fila mi pare pura follia. Ma confermerebbe la mia idea che vivono in un mondo parallelo e non abbiano la benché minima idea di cosa significhi giocare per la Juventus.

Eh ma questo doveva fare. Savona sarebbe stata la riserva di Kalulu quest'anno e avrebbe giocato quanto? 400 minuti compresa la Coppa Italia? C'è bisogno di spendere milioni per portoghesi sconosciuti, scambiarli e poi fare numeri di prestiti con vagonate di milioni per diritti vari per gente che avrebbe fatto panchina?

Eh ma aumentare i ricavi non è una leva che accendi dall’oggi al domani.. sarebbe bello dire che troviamo sponsor, facciamo entrare capitali, allarghiamo il mercato internazionale e magicamente ti ritrovi con 200 mln in più a bilancio. Eh, bellissimo e tecnicamente fattibile, ma è un lavoro lungo, complesso, fatto di credibilità sportiva, risultati, appeal, partnership, contenuti, brand, competenze e visione. E me la dovrei aspettare da gente che ci mette un biennio per trovare lo sponsor di maglia e manco lo trova? Il problema è proprio quello... Da anni si naviga a vista. E certo che serve un gruppo dirigenziale serio e competente. Ma qui il punto è che manca da quasi un decennio. Prima si parla di sostenibilità, poi si fanno operazioni discutibili... prima si parla di progetto tecnico sicuro, poi si cambia tutto dopo un anno (il che non è un errore il cambiare, ma farlo a muzzo è il problema)... prima si parla di strategia, poi si dice che si vive alla giornata. Ma cosa diamine dobbiamo dire? Spendere bene e non sprecare è FONDAMENTALE oggi, ieri e l'altro ieri. Abbiamo fatto l'opposto, quindi adesso devi amministrare il ridimensionamento perché non esiste la bacchetta magica che ti porta 300mln ma usare sul mercato. Ma la Juve PRIMA ha bisogno di una struttura capace di farli entrare, gestirli, trasformarli in crescita e poi in competitività.

E aggiungiamoci pure Savona ceduto per poi andare su Alberto Costa, poi sostituito da Joao Mario e ora sostituito da Holm. Faccio fatica a spiegare proprio il modus di 'ste robe... Poi c'è la vaccata maxima di Huijsen, ma vabbè, come sparare sulla croce rossa. Detto ciò non capisco come pensare che monetizzare subito, fare plusvalenze una tantum e poi reinvestire in modo discutibile su giocatori che, nella migliore delle ipotesi, erano tutt'altro che certezze, fosse una politica societaria sana di una squadra che vuole essere sostenibile. E ricordiamoci pure che si stava per vendere McKennie per Douglas Luiz, eh... Poi ti va bene che Iling e Barrenechea non sono diventati chissà cosa (soprattutto il primo) ma resta il fatto che hai intasato il bilancio usando plusvalenze in una sessione unica per finanziare un mercato pieno di scommesse strapagate. Poi so già che arriverà quello che dirà "eh però l'utenza juventina pensava fosse un gran mercato".. ok, ci sta.. ma chi viene pagato per essere un DS/AD dovrebbe avere lucidità, prospettiva e responsabilità che vanno oltre l'entusiasmo di Dale_Cooper o delpiero43.

Il cuscinetto di tre anni non significa che arriva una nuova proprietà e per tre anni può spendere liberamente azzerando i vincoli e trasformando i soldi in budget illimitato.

Purtroppo non è che il proprietario (o Tether) domani mattina può mettere soldi e iniziare a prendere profili a 10 mln netti l'anno per il fpf. Ecco perché i soldi immessi da JE in questi anni hanno principalmente aiutato il bilancio, la liquidità e la solidità patrimoniale, ma non sono diventati automaticamente budget per comprare giocatori e pagarli... La squadra deve stare dentro certi parametri, tra cui il rapporto tra costi della rosa e ricavi (credo sia al 70%).. quindi non puoi alzi stipendi e ammortamenti senza aumentare i ricavi strutturali, considerando che quest'anno perdi una 50-60ina di milioni causa esclusione dalla CL. Anche Tether, se dovesse comprare, avrebbe gli stessi vincoli. Poi io sono il primo a dire che servono idee, competenza e ambizione... Il problema è spendere bene, aumentare i ricavi, abbassare gli sprechi e costruire una rosa forte senza mandare fuori giri il club (cosa che facciamo da due anni dove abbiamo buttato 350mln per 'sto vomito di squadra).

La tua "visione dinamica" funziona solo se ogni movimento produce l'effetto che ti serve, nel momento in cui ti serve e senza controcosti. Sì, se ti liberi di 12 liberi, abbassi i costi, ho capito. Ma quello non è uno spazio neutro da riempire automaticamente. Ogni volta che liberi un costo, tu lo riusi subito per giustificare un'entrata e ogni volta che serve cassa, dici che arriverà da un'altra vendita e ogni volta che serve plusvalenza, scegli un asset vendibile... Ma così stai solo continuamente spostando risorse da una casella ad un'altra in base ad ipotesi estremamente positive in qualsiasi senso e in più non risani niente. Quindi non è che "il mercato resta fermo" ma proprio il contrario.. proprio perché il mercato si muove, ogni operazione genera conseguenze... tu invece tratti le uscite come benefici certi e le entrate come costi controllati, ma nella realtà ogni operazione ha cassa, ammortamento, stipendio lordo, commissioni, bonus, durata contrattuale, rischio tecnico e un sacco di altre considerazione/variabili da tenere in conto. La tua idea è dinamica solo sulla carta ma nel concreto è irrealistica perché presuppone che la Juve riesca a vendere bene, comprare a prezzi bassi, convincere giocatori forti a stipendi ragionevoli, non pagare troppe commissioni, non fare minusvalenze e sostituire tutti senza peggiorare. Poi oh, se dici "si possono fare incastri per abbassare i costi e rifare la rosa" ripeto per l'ennesima volta che sono d'accordo. Se dici "basta liberare Milik/Kostic/Vlahovic, vendere Bremer/Muharemovic e dentro ci stanno Gila, Bernardo Silva e Kolo Muani" allora ripeto anche questo per l'ennesima volta che è fantamercato, ad oggi, perché fa tornare i numeri SOLO mettendo tutte le ipotesi dalla parte che si vuol mettere. E qui finisco e spero di essermi fatto intendere.

Aridaje... non sono 12 mln piovuti dal cielo... sono 12 milioni di costi che smetti di sostenere, non 12 milioni che incassi. Non sono soldi nuovi, sono minori costi futuri. È diversissimo!! Ti migliorano il conto economico, ma non finanziano direttamente l'acquisto di KM o l'ingaggio di Bernardo Silva. Quindi sì, se faccio il conto, per me resta fantamercato. Non perché sia matematicamente impossibile, ma perché per farlo tornare devi mettere insieme tutte le ipotesi favorevoli contemporaneamente, con tutte le variabili al massimo dell'ottimismo e nessun costo collaterale serio.

Eh allora stai facendo un fantamercato contabile e basta i soldi li troviamo altrove.. altrove dove? Perché se vendi Bremer, Cambiaso, Thuram, Kalulu, Locatelli, Conceicao (ammesso che tu voglia o possa venderli) puoi generare cassa e plusvalenza, ma stai cedendo asset da sostituire... mentre invece se vendi gli altri magari fai poca plusvalenza o trovi poco mercato... se vendi invece giocatori appena acquistati o con valore residuo alto, rischi addirittura una minusvalenza... Devi invece chiederti - chi ha davvero mercato? chi puoi vendere senza distruggere il livello tecnico? chi genera plusvalenza vera? chi libera costo annuo significativo? chi invece genera solo incasso ma poco effetto a conto economico? Koopmeiners, Openda o Di Gregorio sono giocatori con cartellino pesante e ammortamento residuo alto.. un prestito non elimina magicamente il problema. Il tuo ragionamento continua a dare per scontata una cosa che nel mercato reale è la più difficile, ovvero trasformare asset problematici in risorse... il tuo ragionamento invece separa i problemi quando ti conviene ...e li somma quando ti conviene Vlahovic e Kostic li usi come risparmio annuo, le vendite degli altri le usi come cassa, le plusvalenze le usi come copertura del bilancio e i parametri zero li tratti come occasioni... ma non funziona così... perché devi contemporaneamente abbassare i costi, fare plusvalenze, finanziare acquisti, sostituire chi parte e non peggiorare la rosa. Poi ripeto, non è impossibile fare incastri, ci mancherebbe... ma considerare facili le uscite, pulite le plusvalenze, neutri i prestiti, gratuiti i parametri zero e sostituibili gli asset è troppo ottimistico e troppo poco realistico.

Eh ma anche nel ragionamento spiccio secondo me stai continuando a mischiare misure diverse... Tu dici "libero 50 con Vlahovic e Kostic, prendo Kolo Muani e Bernardo Silva, alla fine costo 10 milioni in meno" eh ok.. però così stai ragionando come se il costo rosa fosse una sottrazione lineare tra stipendi e ammortamenti, ignorando almeno quattro piani diversi -> conto economico, cassa, plusvalenza e sostenibilità pluriennale. Vlahovic e Kostic oggi pesano tanto perché dentro hai stipendio lordo più ammortamento residuo, se escono abbassi il costo annuo, ok. Ma se escono a scadenza non generano ne incasso e ne plusvalenza... quindi riduci un costo futuro, ma non crei automaticamente risorse per finanziare un'operazione in entrata. Poi prendiamo Kolo Muani a 30 milioni e 5 netti. Quei 30 milioni non spariscono perché li spalmi. Se fai un contratto da 5 anni, hai circa 6 milioni annui di ammortamento, più lo stipendio lordo, più eventuali commissioni, bonus, premi alla firma e costi accessori... Quindi Kolo Muani non "costa 5".. a conto economico può tranquillamente pesare 15/17 milioni annui.. Bernardo Silva a parametro zero è ancora peggio Se prende 7 netti, il lordo può andare nell’ordine dei 13/14 milioni annui, a cui poi ci devi aggiungere commissioni e bonus alla firma. Quindi anche lui può diventare un costo annuo pesante, pur senza ammortamento da cartellino. Quindi magari Vlahovic e Kostic ti pesano 48 circa, ma Bernardo e Kolo ti possono pesare tranquillamente 30-35 milioni complessivi annui tra lordo, ammortamenti e costi accessori, altro che 12.... Lascio stare la parte su Kolo Muani finanziato da un difensore se no partiamo con un ripple effect che non finisce più M il problema è che tratti il risparmio contabile come se fosse liquidità disponibile, la plusvalenza come se fosse incasso pieno e il parametro zero come se fosse davvero gratuito... poi certo che in astratto gli incastri si possono fare, ci mancherebbe.. ma devi considerare molte più cose..