Dale_Cooper
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Forse non è chiaro: ad una buonissima ucraini non va bene che sia Putin che decida le posizioni da prendere da parte del loro stato. E vederli neutrali mentre i vicini della Romania e Polonia nell'EU stanno trenta volte meglio non farebbe solo che peggiorare gli attriti. I filo-occidentali ucraini figurarsi se vogliono avere qualcosa a che fare con Putin dopo 'sta cosa. Lo Svoboda nel Rada ha una presenza su 450, Right Sector 0, che sono gli unici partiti che flirtano con idee neo-fasciste e neo-naziste, i pro-russi sono meno di 100.
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Non troveranno mai l'accordo se queste sono le condizioni. Dovessero fare un accordo del genere in Ucraina scoppia una guerra civile.
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Figurati. Se dovesse succedere una cosa del genere tempo tre mesi e fanno guerra civile in Ucraina.
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Mah, la Finlandia era nell'EEC negli anni '80...
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Un satellite, insomma.
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Praticamente le richieste della Russia sono di far diventare l'Ucraina una Bielorussia. Bene
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L'esplosione di Vrbětice dove la mettiamo? Questi hanno fatto saltare in aria un deposito d'armi in territorio ceco (!)
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Vuol dire tutto e nulla. La NATO è un'alleanza militare, ovvio che arrivi materiale bellico ai paesi che aderiscono. Poi su questi accordi violati non trovo nulla in giro. Mi piacerebbe informarmi di più dato che sono ignorante in materia. Mosca vuole che si torni al 1995, altroché. Tra l'altro l'ha pure detto esplicitamente.
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Parliamo di vecchia generazione. Chiedi agli under-30 se vorrebbero la vecchia USSR e vedi cosa ti rispondono.
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Guarda che fu la stessa Russia a non opporsi all'espansione NATO nelle repubbliche baltiche, tant'è che si sedette a trattare. Se poi parliamo di violare i trattati andiamo a vederne quanti ne ha violati la Russia sul nucleare e riempiamo 40 pagine.
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Basta vedere la faccia degli oligarchi al meeting di sabato con Putin, gli ribolliva il sangue. C'era già stata una separazione della chiesa ortodossa russa con la creazione di quella ucraina qualche anno fa. Già non la presero bene allora, chissà in 'sti giorni...
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"Don't say cat if you don't have Ukraine in the sack"
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Ad oggi, sinceramente, guardando avanti non so come qualsiasi stato sovrano possa intraprendere delle discussioni con Putin in futuro. Con questa mossa si è giocato qualsiasi tipo di relazione. Perfino i suoi alleati moderati l'hanno condannato, a partire da Zeman.
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Con tutti i risvolti e le analisi che sono state fatte negli ultimi giorni sinceramente faccio fatica a cercare di comprendere ancora di più questa mossa. Al massimo, per quanto mi riguarda, più analizzo e meno trovo da capire da parte russa.
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Ma non c'è da interpretare nulla quando un paese invade un altro paese sovrano. C'è da condannare l'invasione e poco altro. Poi che la propaganda e la tirannia su oppositori russa sia diversa da quella occidentale non lo nascondono neanche loro stessi, quindi direi che non c'è tanto da discutere.
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No, utilizzare stessi criteri per analizzare situazioni storicamente, geograficamente e geopoliticamente diverse è proprio quello che è sbagliato. Proprio perché nessuna situazione è uguale è inutile iniziare la discussione con "ma se condanni x perché difendi y". Per il resto ho risposto alle tue domande.
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Tutto giusto. Insomma, parliamo di un Putin che tra il 2019 e il 2020 si è visto crollare gli approval rating in patria, soprattutto nelle grandi città occidentali che da sempre sono il punto di forza del presidente. Non so a Yakutsk quanto sia popolare Putin. Detto ciò, c'è un bellissimo libro di Tim Marshall che si intitola Prisoners of Geography che spiega benissimo la geopolitica russa e certi movimenti a noi inspiegabili. Il secondo che consiglio è Invisible Countries di Joshua Keating che potrebbe quantomeno dare una motivazione in più alla mossa sull'Ucraina, spiegando come, dopo la guerra in Georgia, l'indipendenza dell'Abkhazia da parte della Russia sia stata solo una risposta politica a quella del Kosovo da parte dell'occidente e che tale indipendenza sia particamente una dipendenza da Mosca con tanto di FSB ai confini. Territorio che, in tutto il mondo a parte Venezuela e Russia, sarebbe georgiano ma che è stato praticamente "pulito" dai russi. Il fatto che le risposte furono abbastanza moderate per me ha portato Putin a pensare che non ci sarebbe stata una risposta così unificata da parte dell'EU prima di tutto, sapendo che gli USA non sarebbero MAI andati a dichiarare guerra alla Russia. Per me può essere anche un errore dovuto proprio dalle sue capacità. Dubito, ma è un'opinione che ogni giorno prendo sempre più in considerazione considerando che militari russi sono costretti a chiedere benzina, cibo e posti dove dormire agli ucraini.
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Tra poco arriviamo al "Chi condanna Putin cosa pensa delle guerre sannitiche?"
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Non so come Putin pensa(va) di giustificare questa mossa agli oligarchi sinceramente. Infatti sono tutti incazzati come le bisce.
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C'erano anche i droni FORTE11 e FORTE12 che sorvolavano il Mar Nero senza fermarsi. Il messaggio è chiarissimo: i tanker non sorvolano per sei ore per ricognizione, quindi qualcosa si sta muovendo da giorni e settimane. I C-130 girano da un bel po' in Polonia. Ieri ce n'era uno svedese diretto verso il confine ucraino.
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I movimenti del Donbass da dove sono nati? Dall'invasione russa della Crimea. Non dico che quello che ha fatto l'Ucraina dal 2014 in poi sia tutto corretto, anzi! Ma sta difendendo i suoi confini. Che poi pure l'Ucraina sia corrotta siamo d'accordo. Ripeto, se i russi hanno le prove in mano di un genocidio che motivo c'era di invadere senza prima fare gli step necessari? Hanno le prove in mano, no? Quindi mi pare una forzatura. Se poi le informazioni sul Donbass arrivano dalla tv di stato allora siamo a posto. Vai a chiedere ai cechi, agli slovacchi, ai rumeni, ai lettoni, ai lituani, agli estoni, ai polacchi, cosa ne pensano della tv di stato russa. Vai a chiedere in Repubblica Ceca cosa ne pensano di questa invasione che ricorda esattamente il colpo di stato del '48. Vai a chiedere a Vrbětice cosa ne pensano quando un deposito d'armi venne fatto esplodere dai russi (!) Non è possibile che l'Ucraina, visto che i paesi vicini si sono visti migliorare condizioni di vita, condizioni economiche e libertà di spostamento, volesse fare degli step per entrare? La paura di Putin, per me, è che se i russi vedono che gli ucraini iniziano a star meglio inizia a crollare un castello che già sta in piedi a malapena. Non a caso in Bielorussia c'è una dittatura che porta all'arresto degli oppositori, con tanto di aerei dirottati per arrestare giornalisti. Non parliamo degli oppositori russi poi, uccisi davanti al Cremlino senza problemi. È questo che vuole esportare Putin. La favoletta del vicino NATO non sta in piedi perché ne ha già diversi. L'unica verità è che da oggi Lukashenko (Putin) può mettere testate nucleari al confine con la Polonia. Se l'Europa censura questo tipo di media allora sì, sono d'accordo con il farlo.
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Se il livello della discussione è 'ste bambinate diciamo che abbiamo due opinioni diverse e chiudiamola qui.
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Ti avevo fatto una domanda io: Non credo di aver ricevuto risposta. Comunque no, non giustifico il bombardamento così come non giustifico il comportamento dei serbi verso i kossovari.
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Andiamo a vedere cosa hanno fatto i russi ai georgiani dell'Abkhazia e gli ucraini della Crimea dal 2014 in poi? Non esiste torto o ragione in queste cose. Esiste un'invasione completamente ingiustificabile. Non perché esistano motivazioni particolari. Ma perché invadere un paese è ingiustificabile, punto. Tra l'altro un paese sovrano e democratico che non deve certo rispondere al Cremlino. Se la Russia avesse avuto le prove del genocidio avrebbe avuto mille altri modi per agire. Con questo chiudo per dire che se si comincia "eh ma giustifichi x ma colpevolizzi y" andando indietro negli anni si finisce con i sumeri.
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Il trattamento degli ucraini in Crimea dal 2014 in poi dove lo mettiamo?
