Dale_Cooper

Sì ma tu stai facendo un po' di economia creativa, mettendo costi contabili, plusvalenze e budget mercato nello stesso calderone, ma non funziona mica così. Partiamo da Vlahovic e Kostic. Dire "se escono liberano quasi 50 milioni" è una semplificazione enorme... Vlahovic oggi pesa circa 42 milioni annui tra stipendio lordo e ammortamento, Kostic circa 6. Quindi sì, la loro uscita abbasserebbe i costi, ma non significa avere 48 milioni di potenza di fuoco immediatamente spendibile sul mercato... se vanno via (a scadenza) risparmi il costo futuro, ma non incassi cartellino, non fai plusvalenza e devi comunque sostituirli. Quindi il beneficio economico c'è da un lato, ma non è la stessa cosa che avere liquidità o margine libero per fare altri colpi... Stesso discorso per Bernardo Silva "a parametro zero". Parametro zero non vuol dire gratis... tra stipendio, commissioni, bonus alla firma e durata del contratto, il costo annuo può diventare comunque molto pesante. E ahimè non siamo in una situazione tranquilla.. Il bilancio 2024/25 si è chiuso a -58 milioni pur con CL, Mondiale per Club e oltre 100 milioni di ricavi da gestione calciatori tra vendite e risparmi... Quindi stiamo parlando di una società che deve prima sistemare i conti... Il vero problema è il costo annuo della rosa, non fare le plusvalenze (che sono una tantum)... stipendi, ammortamenti e nuovi contratti. Non basta dire "vendo x, libero y, prendo z". Bisogna distinguere tra incasso, plusvalenza, risparmio contabile e costo annuo del sostituto. Sono quattro cose diverse, e confonderle porta a far sembrare sostenibili operazioni che magari, nei numeri reali, lo sono molto meno...

Ragazzi, io l'avevo detto già l'anno scorso.. con questa gente non vai da nessuna parte eh. Non era questione di fare i pessimisti, nostalgici o quelli che remano contro (tutte robe che mi sono serenamente preso l'estate scorsa e me le tengo) ma è questione di guardare la realtà per quella che è. Dove pensavi di andare esattamente con una rosa costruita così? Ma ci rendiamo conto che, in questa squadra, il giocatore con più esperienza europea è Koop per la miseria? Koopmeiner... con tutto il rispetto. Si parla(va) tanto (spesso a vanvera) del famoso ciclo 2010-2012, come se nominare quelle stagioni conti per ricreare chissà che roba.. Ma andatevi a rivedere chi entrò in quella squadra a livello di esperienza, personalità, conoscenza del calcio... Pirlo, Barzagli, Lichtsteiner, Vucinic, Vidal, Quagliarella.. con Buffon, Chiellini, Marchisio, Del Piero già dentro, ragazzi, su, dai... Anche basta con i paragoni del piffero, perché qui invece si è pensato di fare spettacolo con due seconde punte, con i profili "interessanti" e con i progetti tecnici disegnati sulla carta vetrata... Ma che diavolo si pensava di fare? In cinque anni abbiamo distrutto tutto, TUTTO. Qualsiasi tipo di patrimonio sportivo costruito negli anni è stato buttato via al vento. Tutto a farsi benedire. Non c'è più una linea tecnica, una gerarchia, una cultura della vittoria.. Ma li vedete questi? Siamo passati dall’essere una società che prima pensava a vincere e poi al resto, a una società dove sembrano contare più il marketing, il J-Lab, le iniziative social, l'immagine, il Pinsocottero per dinci.. Ma vi ricordate? Che le buscavamo dall'Empoli e la Juventus metteva i video del Pinsocottero? Ma ci rendiamo conto di che roba siamo diventati? Poi magari a gennaio/febbraio, dopo mesi passati a fare schifo, vedevi pure certi balletti nelle esultanze come se fossimo diventati il Real Madrid e mi sono azzardato una volta a dire che li trovavo abbastanza imbarazzanti, visto il contesto.. guai.. mi sono trovato addosso l'armata di quelli che "eh ma sei sempre negativo", "eh ma non ti va mai bene niente", "eh ma che due balle".. eh no, ragazzi, bastava non spegnere il cervello. Non siamo una squadra giovane con un progetto chiaro, non siamo una squadra esperta pronta a vincere, non siamo una squadra fisica, non siamo una squadra tecnica, non siamo una squadra cattiva, non siamo nemmeno una squadra furba.. Vi rendete conto che siamo un insieme di equivoci e di giocatori sopravvalutati? A questo punto bisogna svegliarsi fuori una volta per tutte e che diamine. Domani, dato che oggi i nostri sono pure meritatamente a riposo () io andrei da Vlahovic e gli direi chiaramente di trovarsi un'altra squadra. Andrei da Cambiaso e gli direi di far chiamare il suo procuratore al City, così magari vediamo se sono ancora interessati al suo marciume tattico. Andrei da David e Openda a chiedere se in Francia e in Germania ce cascano come noi... Andrei da Bremer (visto che pure lui ormai sembra non essere così entusiasta di stare qui) e gli direi di portarei milioni e salutiamo tutti serenamente. Poi, però, basta con le mezze idee. Basta con i profili interessanti. Prima di tutto devi prendere gente con esperienza, palle, mentalità e presenza. Vai a prendere profili alla Stones e alla Goretzka 0, gente che sa cosa vuol dire giocare partite vere, stare in spogliatoi pesanti, reggere la pressione. Poi ci metti Guirassy, Frendrup e altra gente funzionale, fisica, affamata e utile alla causa. Ma prima serve L'OSSATURA (che dopo CR7 non abbiamo MAI pensato di ricambiare). Prima servono uomini e giocatori che quando entrano nello spogliatoio gli altri stanno zitti e ascoltano... Il leader è Locatelli preso a pesci in faccia in campo da Vlahovic ragazzi, su... Poi oh, vogliamo fare il fantamercato e cambiare allenatore, modulo, direttore, comunicazione, slogan e magliette ogni sei mesi? Benissimo ma continuerai a far * a spruzzo. E la cosa più grave è che tutto questo era straprevedibile, senza essere dei geni. E già che ci siamo e in 'sti tempi sto un po' così adesso non ricominciamo con i soliti film da forum tipo "vendiamo x, y e z a 150 milioni e poi prendiamo quello a 60, quell’altro a 80 e sistemiamo tutto".. No, no e no. Basta. Il mondo non funziona così, il mercato non funziona così e la Juventus oggi non è nella posizione di fare i castelli per aria. Datevi una svegliata una volta per tutte e capite in che situazione tragica siamo.. non abbiamo più l'appeal di prima, non abbiamo più una struttura tecnica e dirigenziale credibile, non abbiamo più una rosa con valore certo e non abbiamo più margini per sbagliare tre operazioni su quattro. Qui non basta fare due cessioni immaginarie a cifre gonfiate e pensare di rifare la squadra come a FM. E anche qui dato che l'anno scorso mi prendevo dello scemo perché osavo dire di essere realisti mo vedete un po' voi.

"molto" mica tanto, ha segnato di più ma era evidentemente un prospetto migliore di David, imho.

Malen vale 5 David e si vedeva quando giocava in Olanda ai tempi... non a caso era tra i nomi accostati a noi all'anno di Pirlo (insieme a Boadu).

Eh ma dietro hanno anche Dimarco che fa 20 assist, Barella una decina, Calhanoglu che fa 10 goal... Pio Esposito ha fatto tanti goal quanti David in Serie A, per dire...

Ed è esattamente per questo che non posso basare l’idea di rinascita su una roba che, per tua stessa ammissione, è costruita su ipotesi, insider, percentuali di Momblano e show vari.. Quello che dico è che la Juve negli ultimi tempi ha dimostrato più volte di poter arrivare vicina alle cose e poi non chiuderle, o di muoversi in modo confuso anche quando pensava di avere tutto in mano... Sulle vaccate di gennaio stesso discorso.. magari è andata davvero così, magari il giocatore si è rimangiato la parola, magari Ottolini era convinto di chiudere, va bene.. però resta sempre il solito problema... se devi aggrapparti a ricostruzioni esterne per spiegare perché un'operazione non è andata in porto, allora non è proprio la base più solida su cui costruire certezze. Poi non sto dicendo che la Champions non avrebbe aiutato, ovvio che 60-70 milioni in più aiutano.. sto solo dicendo che non mi basta quello per parlare di rinascita, perché i soldi non garantiscono automaticamente competenza, lucidità e progetto...

Ma Bernardo Silva mica era sicuro con la CL eh.. erano ipotesi, suggestioni, roba da mercato... pensare che Silva sarebbe venuto sicuramente al 100% solo perché avevi la Champions mi sembra un castello costruito sulla sabbia, perdonami.. parliamo della stessa dirigenza che a gennaio è stata presa a pesci in faccia in Turchia e in Arabia mentre cercava disperatamente un attaccante ed è rimasta senza... Poi certo che i soldi aiutano, ma aiutano a far che? Negli ultimi due anni hai speso più di 300 mln per mettere insieme 'sto vomito di squadra ma ben venga pure una spesa più oculata...

Non cambia nulla, ed è meglio così. Se basta la qualificazione Champions presa per i capelli per parlare di ripartenza, allora forse il problema è proprio lì di rinascita, ad oggi, c'è ben poco, CL o meno... c'è una squadra e una società che sopravvive, che si aggrappa ai risultati minimi e che confonde il galleggiamento con la ricostruzione.

Considerando Di Gregorio, Bremer, Thuram, Openda e David out, i nomi che sceglierei come base sono: -Alisson in porta -Solet e Stones per sostituire Bremer -Frendrup per dare gamba al centrocampo -Goretzka/Bissouma come esperienza -Guirassy/Kalimuendo/Mateta in attacco I Lewa e Bernardo Silva sognateveli pure ma senza CL non ci vengono mai Boh, una roba del genere... Alisson Kalulu - Stones - Solet - Kelly (Parisi/Spinazzola) Frendrup - Locatelli - Goretzka/Bissouma Conceicao/Zhegrova - Guirassy/Mateta - Yildiz (Boga)

E Guardiola gli risponde "no grazie, non ho mai guidato in F1 in vita mia"

Assolutamente no. Prendere CR7 è stato l'ultimo grande tentativo di alzare l'asticella. Il problema sono stati gli altri acquisti. In quei due anni (2018-2019) hai speso quasi 400 milioni per Douglas Costa, Bonucci, Ramsey, Cancelo, Perin, De Ligt, Danilo, Romero, Pellegrini, Demiral, Kulusevski (questi ultimi quattro hai speso più di 100 milioni), Rabiot... Sicuramente dimentico qualcun'altro. Non abbiamo fatto all-in su CR7, abbiamo buttato tantissimi soldi su tutto il resto... CR7 segnava a raffica e il suo lo ha fatto sempre. Partivi (quasi) 1-0 ad ogni partita e spesso era quello che teneva in piedi la baracca. Dire "con quei soldi compravamo meglio" è facile col senno di poi... Ma negli ultimi due/tre anni hai speso 300mln per Luiz, Koop, Di Gregorio, Kelly e vaccate varie. La fine non è iniziata con CR7, non scherziamo su... è iniziata quando la Juve ha smesso di programmare.

Eh ma c'era chi non era convinto... ma esprimevi dubbi ai tempi su Vlahovic (a livello realizzativo eh) ti davano del fuori di testa...

Le vagonate di merda che mi ero preso quando dicevo che i goal di CR7 non li avresti mai e poi mai redistribuiti manco in un lustro... Eccoci qui, cinque anni più tardi, nello stesso topic. @ArturoFC93 si ricorda di sicuro

Si fermerà un anno, sicuramente.

Eh ma tu hai esordito dicendo che "prima e dopo Schumacher la Ferrari ha vinto sempre pochissimo", eh. Se non è sminuire il peso storico della Ferrari, allora cos'è, perdonami? Un solo ciclo vincente, ma che significa? Perché la Ferrari ha vinto negli anni '60/'70 con Enzo, poi con Tufarelli, Sguazzini e poi con Schumacher/Todt/Montezemolo.. Non è che l'unico ciclo però è l'ultimo eh.. Elkann è presidente dal 2018. Da allora Ferrari ha vinto 15 GP ma zero costruttori. Criticarlo per il presente ci sta tutto, che ti piaccia o meno... È il secondo presidente meno vincente della storia della Ferrari dopo Ghidella (tre anni di presidenza) con meno di 2 GP vinti a stagione di media e zero costruttori. Se poi vogliamo forzare dicendo che siccome Ghidella o Fusaro hanno fatto pietà quindi pure Elkann non ha colpe allora bon. Marchionne in tre anni di presidenza ha vinto tanti quanti gran premi di Elkann in otto...

Ma che vuol dire? Lotus, Tyrrell, Brabham, Renault e Benetton, Jordan mica erano come la Toro Rosso eh... erano signor scuderie... poi scusa, è colpa della Ferrari se tante scuderie storiche si sono sciolte, vendute o ridimensionate? La storia conta, altrimenti allora diciamo pure che il Real Madrid prima di Ancelotti e tolta l'epoca Di Stefano ha vinto pochissimo in Europa.. Vero, ma sarebbe una lettura assurda e completamente parziale, perché stai prendendo solo i buchi tra un ciclo vincente e l'altro e ignorando il peso storico complessivo del club e i titoli vinti...

Ma in che universo? Parliamo della squadra con più titoli costruttori della storia (penso 6 più della seconda) e una cinquantina di GP davanti alla seconda... Cioè la Ferrari pur facendo vomitare da quasi una ventina d'anni è ancora nettamente davanti a tutti, nonostante gli anni in cui Williams, McLaren, Mercedes o Red Bull hanno dominato.

Era una trattativa segreta... talmente segreta che manco il Newcastle lo sapeva. Mi ricordo quando si facevano i conti con le calcolatrici tipo vendo x per 50 milioni, y a 20, Elkann ne mette 20 e prendiamo Gyokeres a 90, più o meno di 'sti periodi l'anno scorso... bei tempi...

Tudor: voglio un centrale difensivo mancino e un centrocampista. Dirigenza: ok. Arrivano due ali destre, due seconde punte. Spalletti: voglio una punta di peso. Dirigenza: ok. Arrivano due riserve (un'ala sinistra e un terzino destro) per far rifiatare i titolari. Capite che non si può andare da nessuna parte così? Presi a pesci in faccia a gennaio dai turchi e dagli arabi elemosinando un prestito e manco ci hanno dato il giocatore, mi dite dove vogliamo andare?

Ecco le immagini della Juventus che vive alla giornata, preparandosi per il derby:

Sarebbe rimasto probabilmente anche in caso di vittoria. I play-off servono solo per fare una graduatoria per eventuali ripescaggi.

L'anno scorso c'era Filippi che è andato al Milan a luglio e guarda Maignan cosa è diventato e cosa ha salvato... Non l'abbiamo sostituito all'altezza.

JE è il primo a doversi mettere in discussione ma non lo farà mai. Da quando è al comando sono cambiate tre dirigenze, scelte da lui, e una ha fatto più vomitare dell'altra. Inizi a farsi due domande o lasci la gestione a chi ne sa (e non ai suoi commercialisti) e forse potremmo ricominciare a parlare seriamente di Juventus.

Vi dico la verità? Meglio un mercato oculato e sotto i paramentri UEFA che spendere 300 e passa mln per quelle vaccate alla Douglaz Luiz, Koop, Openda, Di Gregorio, Kelly, ecc.