Dale_Cooper

My two cents: la figura da peracottari la portano a casa entrambe le parti.. cioè mica stiamo parlando di un affare tra il Bristol Rovers e il Pizzighettone... forse sarebbe bastato per entrambi ragiornarci un pelo prima anche perché il dubbio a qualcuno sarà venuto sicuro ...almeno ci risparmiavamo questa comica che sa un po' di sagra dell'improvvisata... ...allo stesso tempo magari invece lo sapevamo entrambi e hanno deciso di fare visite subito per velocizzare l'ingresso del ragazzo.

Che Kolo che abbiamo

Arrivare contro il Milan, il 18 gennaio con: Gatti, Kalulu, Costa, Rouhi e Savona come difensori disponibili mi pare una cosa che non avrei MAI dovuto scrivere

A 70 chiudono. Faranno 60+10 di bonus, imho.

Da tifoso, questo trasferimento lo vedo in "tre fasi": 1. dopo tutte le belle parole sul "progetto", non posso proprio mandare giù questo trasferimento. Cioè, Cambiaso ha appena rinnovato per CINQUE anni e ora, a gennaio, ha già il prezzo del cartellino addosso... 2. Cambiaso, per quanto mi riguarda, può pure andarsene a quel paese. Prima rilasci interviste in cui la Juve è il tuo Real Madrid, firmi un rinnovo di cinque anni e manco pochi mesi dopo ti impunti perché il City ti offre il triplo? A livello umano è un colpo durissimo. Già non credevo più nelle bandiere (...da un pezzo, eh), però questo mi ha deluso in modo clamoroso. Proprio non me lo sarei aspettato… 3. Infine, la cosa peggiore è che questo trasferimento dimostra come non abbiamo la forza di trattenere nemmeno uno dei nostri giocatori più importanti. E la cosa mi fa paura. Perché se non riesci a tenere uno che hai blindato sei mesi fa, allora vuol dire che l’unica strada è vendere chiunque al miglior offerente. Altro che costruire una base solida e far partire un progetto vero: sembra che ormai contino solo plusvalenze e soldoni. Vabbè...

Ma no porca di quella ... ma no...

Aspetta... chi?

Fixed

"Mi fate diventare biancoNeuro" me lo dedico da solo

Bankchester City o Cashchester City li trovo migliori. Oppure: "Cambiaso: Manchester Sì-ti aspetta!", "Giuntoli è bianconEuro" @SuperT aiutami

Con grande rammarico mi vedo costretto a mettere la parola fine anche a questo thread, nato con la migliore delle intenzioni: un invito alla calma, alla discussione pacata e al rispetto reciproco. Purtroppo, nonostante gli sforzi fatti dallo staff e da tanti utenti di buona volontà, la piega che ha preso la discussione ha dimostrato che è impossibile mantenere toni civili anche in un contesto che, in teoria, avrebbe dovuto favorire l’auto-moderazione e uno sguardo verso il futuro anziché un continuo riferimento al passato. L'idea iniziale era poi molto semplice: ricordarci che siamo tutti uniti dalla passione per la Juventus e che, sebbene ognuno veda il percorso della squadra in maniera diversa, dovremmo sforzarci di convivere pacificamente con chi la pensa diversamente. Invece abbiamo dovuto nascondere: battibecchi personali, offese, flame e quant'altro... Ormai sembra che qui ogni tentativo di riportare la situazione sui binari di una discussione civile venga puntualmente sabotato. Pertanto, chiudo ufficialmente questo thread. Resta inteso che l'invito rimane ovviamente valido e il topic verrà tenuto in prima pagina il più possibile. Grazie per l’attenzione e per la comprensione.

Avviso ai naviganti: ultimamente il clima qui dentro è diventato pesante, e non mi riferisco solo alle discussioni sulla stagione della Juve, ma proprio ai toni che si usano. Capisco che ognuno abbia la sua opinione (ed è giusto così), ma è arrivato il momento di darci tutti una bella calmata. TUTTI. Utenza e staff inclusi. Qui si tifa Juventus. Tutti quanti. Siamo uniti dalla stessa passione, anche se a volte vediamo le cose in modo diverso. Ed è normale, è il bello di avere una community il fatto di poter discutere. Ma non si può trasformare ogni thread in un campo di battaglia dove chi non la pensa come noi diventa un nemico da abbattere. Non funziona così, e onestamente sta cominciando a diventare insostenibile. Vi chiedo quindi di fare uno sforzo. Se avete qualcosa da dire, fatelo, ma nel rispetto degli altri. Basta sarcasmo velenoso, basta offese personali, basta aizzare flame inutili. Esprimete le vostre opinioni, discutete, confrontatevi, ma mantenete la calma e ricordatevi che dall’altra parte c’è sempre una persona. Una persona che, come voi, tifa Juventus. E lo dico anche come moderazione: non siamo qui per fare gli sceriffi. L’ultima cosa che vogliamo è andare di mannaia e dare provvedimenti a destra e sinistra. Ma se il clima non cambia, saremo costretti a farlo. E credetemi, non è una cosa che ci piace fare. Quindi, per favore, dateci una mano. Collaborate. Aiutateci a mantenere questo spazio civile e piacevole per tutti. Grazie a chi capisce e a chi ci darà una mano.

Ragazzi, ma sul serio dobbiamo ancora assistere a battibecchi e frecciatine? Tra l'altro IN QUESTO TOPIC dopo tutto ciò che ho già detto? Sono veramente affranto, perché davvero non pensavo di dover tornare sull’argomento. Siamo davvero a questi livelli? Come ho ripetuto più volte, passato e recriminazioni personali vanno lasciati indietro, non rivangati a ogni occasione. E che cacchio. E basta, guardiamo avanti. Lo dico con il cuore in mano: basta, davvero. Chi ha la volontà di discutere con calma, con civiltà e con la voglia di ascoltare l’altro, è il benvenuto. Chi si sente esasperato e non riesce a gestire il confronto, forse è meglio che si prenda una pausa per sbollire i nervi.

Cerchiamo di rispettare tutti i punti di vista, quindi evitare di bollare in questa maniera l'utenza. Grazie.

Un piccolo appunto: la cosa che dopo aver subito un goal la squadra gli avversari diventano più pericolosi capita praticamente SEMPRE. Eppure è una delle critiche che negli ultimi anni non ho mai capito fino in fondo. Voglio dire, a pensarci bene è quasi una dinamica naturale nel calcio. È chiaro che quando vai sotto di un goal, la squadra avversaria alza il baricentro, prende più rischi e cerca di ribaltare la partita. E se noi non siamo esattamente un carro armato a livello difensivo, è normale che si soffra. Non è che le altre squadre ti lasciano fare la tua partita in pace dopo che hai segnato. Si buttano avanti, cambiano atteggiamento, provano a metterti in difficoltà. E a meno che non ci sia un'abissale differenza di forma, qualità e di singoli, succede sempre... Ora, spesso leggo due critiche che sembrano essere i due lati della stessa medaglia: quando andiamo in svantaggio, si dice "ci svegliamo solo dopo aver preso goal". Quando invece siamo noi a segnare, e magari subiamo un po', si sente "rinculiamo dopo aver fatto goal". Ragazzi, è NORMALISSIMO! È proprio così che funziona, è una questione di momenti della partita. Non si può pensare che dopo aver segnato la squadra avversaria continui a giocare col freno a mano tirato, o in generale che tutto rimanga uguale. Il goal è proprio l'essenza che fa cambiare l'ago della bilancia in una gara. Secondo me, il vero problema è un altro, ed è quello di subire il goal. Il punto è che noi lo prendiamo sempre per gli stessi motivi. Non è tanto che "gli avversari sono più pericolosi dopo", ma che noi abbiamo evidenti difficoltà nel difendere bene quando serve. Non leggiamo i momenti della partita e difendiamo a volte con troppa superficialità quando bisognerebbe compattarsi e resistere per dieci minuti. E aggiungerei anche un'altra cosa: non siamo mai abbastanza bravi a chiudere la partita quando ne abbiamo l'occasione: contropiedi sprecati, passaggi sbagliati, poca lucidità nei momenti decisivi. E questo per me è IL problema che va risolto.. Lavorare sulla solidità difensiva, lettura dei momenti della partita e sulla capacità di sfruttare le occasioni per raddoppiare. Perché alla fine è lì che si fa la differenza: se chiudi le partite, tutte queste situazioni diventano molto meno rilevanti. Imho, ovviamente.

Ho visto la partita stamattina, registrata, e devo dire che, tutto sommato, è stata una prestazione discreta. Niente di trascendentale, ma nemmeno da buttare. Già dal principio si poteva immaginare che contro l'Atalanta sarebbe stata una gara un pochettino diversa rispetto a quelle contro squadre che si chiudono a riccio. Non sono il tipo di squadra che si barrica dietro, cercano sempre di giocarsela, lasciando più spazi. Questo ci ha permesso di "fare" la partita un pochino in più rispetto al solito. Detto questo, però, non è che si siano visti grossi passi avanti. E su questo punto mi spiego meglio dopo... Primo punto: Yildiz. Ragazzo che ha un potenziale ENORME. Però il mancato assist a Mbangula è emblematico sulla situazione della Juventus attuale. Non è solo una questione di talento, ma di scelte, di testa, di intelligenza calcistica. In una grande squadra, in un momento così, il passaggio per Mbangula è quasi automatico. Si legge la situazione, si fa la cosa giusta, si portano a casa i 3 punti. Ma noi abbiamo giocatori che, troppo spesso, fanno la scelta sbagliata. Non è per crocifiggere o singolarizzare Yildiz, che anzi, ha l'attenuante dell'età, dell'inesperienza e sono SICURO che la prossima volta farà la scelta giusta... ma è il sintomo di un problema più grande. È da anni che vediamo errori nell’ultimo passaggio, scelte egoistiche, mancanza di lucidità nei momenti chiave. E questo è il divario tra noi e una squadra davvero competitiva. Poi c'è la questione dei risultati.... Va bene la partita e prestazioni buone... Ma i risultati devono iniziare ad arrivare... Almeno due o tre vittorie di fila bisogna assolutamente inanellarle. Il pareggio di ieri, di per sé, non è una tragedia, ma in un campionato così tirato rischiamo grosso. Ce la giochiamo con due/tre squadre e dobbiamo iniziare a dire la nostra. Per ora diciamo grazie che non ci sono squadre che stanno mostrando i denti per conquistare il quarto posto... La Champions economicamente è FONDAMENTALE ragazzi. Senza ci toccherà ridimensionare (pun intended) ancora di più... Un'ultima nota dolente (dove mi riattacco per i passi avanti del primo paragrafo) è la situazione della rosa. Siamo a metà gennaio, nella stagione con più partite di sempre, e abbiamo a disposizione 15-16 giocatori di movimento. Ma è normale una roba del genere? È qualcosa di assurdo. Dovevi assolutamente già al ritorno dall'Arabia avere ALMENO due giocatori pronti viste le situazioni che si conoscevano già da mesi... Gli infortuni continuano a perseguitarci, e ogni anno è la stessa storia, quest'anno sembra una cosa grottesca ma non mi esprimo oltre. Non si può andare avanti così, perché cosa vuoi costruire? Che passi avanti si vogliono vedere? Io non so se sia questione di preparazione, di gestione... Non lo so, ma è evidente che c'è qualcosa che non funziona, qualcosa che non va. Se non eliminiamo i problemi strutturali che vanno avanti da ANNI (scelte sbagliate, mancanza di mentalità vincente, problemi di rosa e infortuni, dirigenza assente) la vedo difficile migliorare qualcosa... Chiudo con una nota positiva e una divertente: per me questa squadra può dire la sua più in gare andata/ritorno che nel lungo periodo. Con questo non voglio dire che vinciamo la Champions ma noto che con squadre che si aprono noi riusciamo a fare meglio la partita e ad interpretarla in maniera migliore. Magari vuol dire nulla, ma ho notato questo. Poi abbiamo addosso anche una sfiga che ragazzi metà ne basterebbe, eh. Citando il buon Marcozzi, pareggiamo anche "secondo una iella scalogna di tutti i colori".

Capisco perfettamente il tuo punto di vista.. ma purtroppo dobbiamo fare i conti con alcune difficoltà pratiche che rendono quasi impossibile moderare efficacemente il topic. Spiego meglio: durante le partite, gran parte dello staff è impegnata (ovviamente) a seguire la partita. Non tutti lo fanno con un laptop in parte per commentare/moderare e questo rende più difficile monitorare i commenti minuto per minuto. A questo si aggiunge la rapidità con cui i messaggi vengono pubblicati: il live è pensato per essere una sorta di flusso continuo di emozioni e commenti, e ci sono momenti in cui aggiornare la pagina significa trovarsi davanti a decine e decine di nuovi post. È davvero una mole ingestibile in tempo reale, anche con il massimo della buona volontà. E fai conto che noi facciamo del nostro meglio ogni live (per dire, nascondiamo PAGINE di post...) Poi il live è, per sua natura, uno spazio in cui si riversano le emozioni a caldo, spesso senza filtri...Insomma, il live è un po' il "far west". Non sto giustificando certi comportamenti, sia chiaro, ma è importante tenere a mente che molti commenti escono di getto, guidati dal momento. Per questo motivo, la qualità della conversazione nel live è spesso mooolto diversa rispetto a quella di altre sezioni del forum.

Piccola postilla, qualche ora dopo aver pubblicato il thread: non posso che ringraziarvi di cuore per aver accolto con maturità e spirito costruttivo questo appello.

È assolutamente un tuo diritto sapere il perché di determinati provvedimenti. Se non ricevi spiegazioni subito, il primo passo è sempre chiedere direttamente al moderatore che ha preso il provvedimento. Puoi farlo usando il form di contatto o inviando un messaggio privato al moderatore in questione. A volte capita che un moderatore non riesca a rispondere subito per via di altri impegni o perché il messaggio (se via form di contatto) viene perso tra le mille segnalazioni. Se, dopo aver fatto questa richiesta, non ricevi comunque una risposta, il passo successivo è segnalarlo ad altri membri dello staff, e di solito gli altri moderatori possono chiedere al collega in questione chiarimenti o intervenire per fare da tramite. Un minimo di chiarimento è giusto aspettarselo, e se questo non accade, hai tutto il diritto di farlo presente.

Ci sta avere un’opinione sulla dirigenza, sullo staff tecnico o su qualsiasi altro aspetto della Juventus. È normale condividere idee, confrontarsi, anche dissentire. Anzi, chi mi legge sa che sulla dirigenza attuale non ho mai risparmiato critiche, quindi capisco benissimo il tuo punto di vista. Però bisogna fare un distinguo importante: c’è modo e modo di esprimere la propria opinione. Un conto è dire argomentare la propria opinione sulla dirigenza, un altro è scrivere "Elkann insulto random" o lanciare offese gratuite. Il primo approccio è costruttivo, il secondo no. Il primo stimola una discussione, il secondo è flame. Ecco, il problema non è la critica in se. La critica è sacrosanta, ed è giusto che ci sia. Nessuno qui sta dicendo che dobbiamo essere tutti d'accordo o che non si possano avere dubbi sulla gestione attuale. È che spesso la critica si trasforma in attacchi personali, battutine velenose, o accuse pesanti che sembrano fatte apposta per scatenare reazioni. Ed è qui che si perde il senso del confronto, imho. PS: Ovviamente ti cito per "occasione" ma l'invito è generale. Ti leggo da abbastanza per sapere che argomenti sempre quelle che sono tue opinioni.

Permettimi di spiegare il motivo per cui ho sentito la necessità di includere anche lo staff nell'invito a moderare i toni. Alla fine della giornata, i moderatori, i coordinatori e persino gli amministratori sono prima di tutto utenti come tutti gli altri. Partecipiamo alle discussioni, e siamo parte attiva di questa community. Il fatto di avere un ruolo aggiuntivo non ci rende infallibili o superiori, e non ci sottrae al dovere di mantenere un atteggiamento corretto e rispettoso. Detto questo, è vero che, per via del nostro ruolo, dobbiamo dare il buon esempio. È una responsabilità, ed è anche uno dei principi fondamentali della moderazione: essere il primo modello di comportamento. Tuttavia, questo non significa che siamo immuni da critiche o che non possiamo sbagliare (io in primis ). Proprio per questo motivo, è importante includere anche lo staff nell’invito a migliorare il clima generale. Non è un'ammissione di colpa o una critica allo staff stesso, ma piuttosto un modo per sottolineare che nessuno è al di sopra delle regole e del rispetto reciproco. Vorrei anche sottolineare che il lavoro dello staff è spesso difficile e non sempre apprezzato. Il nostro obiettivo non è imporre la nostra visione o censurare opinioni, ma garantire che le discussioni avvengano in un ambiente civile e rispettoso. Credimi quando dico che nessuno di noi gode nel dover intervenire in modo deciso o prendere provvedimenti. Se si arriva a quel punto, significa che qualcosa è andato storto, e il nostro compito è cercare proprio di evitare che accada... L’invito a moderare i toni, quindi, è universale. Non vuole colpevolizzare nessuno, ma piuttosto richiamare TUTTI a una maggiore consapevolezza e rispetto reciproco. Se tutti remiamo nella stessa direzione, senza vedere chi la pensa diversamente come un avversario, possiamo fare di questo spazio qualcosa di davvero piacevole e utile per ogni utente che ne fa parte.

Pardon, letto male e velocemente. Ovviamente puoi darmi del tu, ci mancherebbe! Ti ringrazio per le parole nei confronti dello staff, ma ci tengo a dire che, personalmente, mi prendo le mie responsabilità. In passato ci sono stati momenti in cui avrei potuto o dovuto essere più determinato nel moderare, altri in cui avrei dovuto fare un passo indietro, e altre ancora in cui sarebbe stato meglio dare il buon esempio in maniera più chiara. Sbaglio, ho sbagliato e so che probabilmente sbaglierò ancora, ma ogni errore è un'occasione per imparare. Mi trovi assolutamente d'accordo sul fatto che il rispetto dev'essere una regola generale e condivisa. Il topic è aperto anche per favorire un dialogo costruttivo e civile, quindi insisto anch'io su questo punto: l'obiettivo è parlare di calcio, non alimentare tensioni o personalismi. Ed è vero, l'aria è diventata pesante non da ieri, ma da anni. Proprio per questo che vorrei riportare il dialogo sereno come nucleo di questo forum.

La vedo anche come cosa abbastanza normale... O meglio, il calcio è anche passione, appartenenza, identità.. Tifare una squadra è anche un modo di sentirsi parte di qualcosa di più grande, di trovare uno spazio in cui poter condividere le proprie emozioni. Quindi magari quando ci sono tensioni o insoddisfazioni nella vita di tutti i giorni, è naturale che si vogliono trovare canali di sfogo. Il calcio, proprio perché è così coinvolgente, diventa terreno fertile per canalizzare frustrazioni che magari non hanno nulla a che vedere con lo sport in se... Ci sta anche questa come cosa e la capisco. Come sempre, nei limiti del rispetto, non dell'insulto/sfogatoio libero.

Guarda, non è assolutamente un'intimidazione, ci mancherebbe. È solo un invito a provare tutti insieme a far tornare questo posto quello che dovrebbe essere: un punto di ritrovo per chi ama la Juve, dove si discute, ci si confronta, magari si "litiga" anche (con toni sempre rispettosi), ma senza trasformare ogni discussione in un campo di battaglia. Ti dico la verità, hai ragione: questo avviso arriva tardi. È un mio errore non aver affrontato certe situazioni in passato e aver lasciato che si deteriorassero, mi prendo le responsabilità dato il ruolo che ho. Il fatto è che ora mi sono reso conto che così non si può andare avanti, ne per noi, ne per voi. La situazione sta sfuggendo di mano, e non perché qualcuno abbia torto o ragione, ma proprio per i toni che si usano, che rendono tutto pesante. Il passato però non lo posso cambiare, ma posso provare a fare meglio da qui in avanti. Nessuno vuole trasformare questo spazio in un posto rigido o privo di libertà di opinione, anzi... È proprio per salvaguardare ogni opinione che sto cercando di mettere un punto e dire di tornare a parlare di calcio e magari tornare ad utilizzare toni civili e rispettosi. Non è facile per nessuno, ma se ci proviamo tutti insieme magari riusciamo a far tornare l’aria un po’ più leggera.

Per questo, paradossalmente, credo che sfide andata/ritorno possano rivelarsi molto più interessanti di quello che si creda. Non ho speranze di vittoria Champions, sia chiaro, ma sono sicuro che saranno sfide più aperte di quello che si possa credere... Più che in campionato, imho.