Dale_Cooper

Benvenuti al #VSCafe, lo spazio dedicato agli amanti del calcio giocato, della tattica e, soprattutto, del campo. L'obiettivo di questo spazio è creare un luogo dove i tifosi della Juventus e non solo possano confrontarsi su schemi di gioco adottati durante le partite, il posizionamento e il rendimento dei giocatori in campo, e analisi tattiche approfondite delle partite, sia a caldo che a freddo. L’obiettivo è inoltre quello di creare un ambiente stimolante e sereno, dove ciascuno possa esprimere le proprie idee e analisi, senza essere giudicato o attaccato. Non importa se siete esperti di tattica o semplicemente appassionati (come me ) che vogliono imparare e confrontarsi: qui ogni contributo arricchisce la conversazione ed è il benvenuto. Il rispetto e la pacatezza sono la base per una discussione costruttiva e piacevole. Prima di iniziare, vi invito a leggere e rispettare il regolamento, pensato per garantire una convivenza serena per tutti. Regolamento Generale: Rispetto assoluto: evitiamo insulti, provocazioni e atteggiamenti aggressivi. Qui si discute con calma e rispetto per ogni opinione. Niente off-topic: restiamo concentrati sul tema del calcio giocato. Altri argomenti non sono ammessi per mantenere il focus delle discussioni. Divieto di gatekeeping: nessuno è "più esperto" di altri. Tutte le opinioni sono benvenute e meritano attenzione. No a ripicche e questioni personali: non usiamo il forum per risolvere dissapori personali o per riaprire vecchie polemiche. Evitiamo il necroposting: non riportiamo in vita post vecchi e topic chiusi. Concentriamoci su argomenti attuali e rilevanti. Argomentazioni chiare e civili: ogni opinione deve essere supportata da motivazioni concrete. Esporre le proprie idee con rispetto e chiarezza facilita il dialogo. Ascolto attivo: non interveniamo solo per dire la nostra. Prendiamoci il tempo di leggere e comprendere i punti di vista degli altri. Rispetto dei moderatori: self-explanatory. Focus sul gioco: parliamo di schemi, tattiche e prestazioni sul campo. Il resto lasciamolo fuori.

Mah, mi sembra una narrazione molto colorita, più utile a generare clamore che a riportare un fatto concreto. Parliamo comunque di una presunta telefonata privata, della quale, ovviamente, nessuno conosce ne conoscerà mai i contenuti (sempre ammesso e non concesso che l'interlocutore fosse davvero Comolli, che ai tempi era ancora in Francia, non operativo con la Juve e, dettaglio non da poco, non spiaccica neanche una parola di italiano). Siamo di fronte all'ennesimo racconto d’autore, perfetto per alimentare il circo mediatico e raccattare un po’ di click e visualizzazioni. Ma in termini di elementi concreti, siamo allo zero assoluto. Nessuna prova, nessuna conferma, solo un racconto passaparola con zero possibilità di verifica. Insomma, se tanto mi dà tanto, magari la prossima volta possono raccontarci anche cosa si sono detti il duca di Wellington e Napoleone durante la battaglia di Waterloo.

Semplicemente sono stufo di certi atteggiamenti. Sono sempre stato dell'idea che un forum debba essere un luogo di confronto, anche acceso se serve, ma sempre rispettoso e soprattutto costruttivo. Ultimamente però ho la sensazione che esprimere un'opinione non perfettamente allineata con l'entusiasmo venga subito bollata come provocazione, trolling o disfattismo. E francamente inizia a diventare stancante. Quando uno prova ad argomentare un punto di vista diverso (che sia una critica, un dubbio o semplicemente una lettura meno ottimistica della situazione) si ritrova spesso risposte cariche di sarcasmo, risolini, battute inutili.. Invece di discutere nel merito, si passa subito all'etichettare chi la pensa diversamente come se stesse solo cercando di creare disagio.. Ora, a me confrontarmi piace, e non cerco il consenso a tutti i costi, però se ogni volta che provo a dire qualcosa devo stare col pensiero che mi prendo lo sfottò o la presa in giro, allora diventa inutile continuare. Non è questione di fare la vittima, è proprio che sto perdendo il senso stesso di quello che sto facendo: condividere un pensiero con l'idea che si possa estendere una discussione. Se non c'è più spazio neanche per questo, se la reazione automatica a ogni opinione un pelo pessimistica è la derisione o il sospetto (sì, quando dicevo che non capivo perché Conte avrebbe dovuto lasciare il Napoli mi sono preso anche del prescirtto), allora mi chiedo sinceramente che senso abbia partecipare a questo topic. Poi ancora, senza polemica e con totale serenità.. semplicemente se il livello è questo, preferisco farmi da parte.

NY Times

Sinceramente lascio fare a voi. Entro, leggo, provo a discutere, ma ogni volta si finisce con le solite generalizzazioni su chi la pensa diversamente, come se ogni opinione dovesse per forza essere messa in una categoria, come se esprimere un dubbio o una perplessità significasse automaticamente remare contro. E alla lunga, stanca, soprattutto se questo tipo di post li vedo ogni giorno. Ma lo dico senza rancore ne polemica eh... sono io che mi faccio prendere, rispondo, mi infervoro, e poi non riesco a lasciar perdere. Comunque sia, fate vobis. Buon mercato a tutti, speriamo che alla fine si possa discutere serenamente sui colpi dell'estate.

Ma la gente avrà sempre opinioni (che siano positive o negative) su qualsiasi giocatore, Osimhen compreso. Non è che appena qualcuno esprime una perplessità o un dubbio allora partono le lamentele, come se si volesse il male della Juve o si fosse contro il mercato in entrata. È normale discutere, analizzare, anche essere critici, specie quando si parla di nomi simili. Non è che basta buttare lì un nome e tutti devono allinearsi, applaudire e zittire ogni voce appena critica. Il confronto tra tifosi serve anche a questo.. capire pro e contro, valutare le alternative, porsi delle domande... Se uno dice "boh, a me Osimhen non convince perché x, y, z" non significa che voglia l'attacco vuoto o che pensi sia meglio non prendere nessuno.

Non è che non prendiamo Osimhen adesso cade il mondo, eh. Ce ne sono di attaccanti in giro, eh.

Infatti. Il problema è il principio. Regalare ogni volta pezzi di squadra, spesso italiani, spesso cresciuti nel club o comunque legati all'ambiente, a dirette concorrenti, è folle, punto. Se in più lo fai "svendendo" allora sei proprio scemo due volte.

Il cartellino di Osimhen non è un problema, il suo stipendio sicuramente invece sì. Vediamo, ma dubito possa accontentarsi di poco. Dare Gatti al Napoli sarebbe proprio una di quelle vaccate che dovremmo smettere di fare una volta per tutte.

SkySport

All'ultima semestrale, la liquidità in cassa non arrivava a 10 milioni, se è quello che chiedi...

"In the deal it will be included an option for 2028" Bellissimo

TeamTalk e SportWitness purtroppo sono affidabili tanto quanto Diario Gol o Don Balon in Spagna.

No, era una sorta di mini-torneo per club riservato ai vincitori della Intercontinentale.

Comolli quando gli mostrano l'algoritmo di Theo:

Non mi servono ne le scuse ne il sarcasmo finale e ne tantomeno il fatto che tu ti definisca "ignorante", cosa che, per inciso, non penso affatto. Hai la tua visione, io ho portato la mia con dati alla mano. Va benissimo così. Chiusa la questione.

Essere diretti va benissimo, ci mancherebbe. Ma c'è modo e modo. Scrivere "vai va.. scendiamo sempre di più.. non siete credibili, semplice” non è esprimere un’opinione, è liquidare chi argomenta come se stesse dicendo fesserie. Dire "non sono d’accordo perché secondo me x, y, z” è un confronto. Dire "basta con ste ipotesi basate sul nulla" a chi si rifa a dati di bilancio non è più un confronto: è derubricare tutto a fuffa. Se poi mi dici che non ci credi, va benissimo, sei libero. Io non ho bisogno di avere ragione. Ma nemmeno di farmi dare di uno che dice cavolate da chi, finora, non ha portato uno straccio di dato alternativo a risposta, perdonami.

Rispetto? Questa è la tua risposta al mio post: "Vai va.. Scendiamo sempre di piu’. Mo arriva n’altro che scrive di nuovo: non faremo mercato. Dai ragazzi dai.. Basta co ste ipotesi basate sul nulla. Non siete credibili, semplice." Questo sarebbe rispetto?

Ma il punto non è dire che "solo la Juve ha problemi" (cosa mai detta, tra l'altro)... Io dico solo che la Juve ha oggi un mix di vincoli e obiettivi economico-finanziari abbastanza stringenti. E anzi, non lo dico io, lo dice il bilancio, lo dice il settlement UEFA, lo dice la strategia dichiarata dalla proprietà. L'anno scorso si sono fatte operazioni, sì, ma infatti: -ci siamo trovati con un cash flow operativo negativo per oltre 70 milioni nel semestre, -l'indebitamento è aumentato, -e oggi hai margini di manovra ancora più limitati. I ricavi Champions sono una tantum... da soli non bastano a fare mercato. Non puoi paragonarli al costo di un cartellino e di uno stipendio che invece sono strutturali. Non puoi costruire il budget su una stagione buona. Lo stesso CDA prevede ancora perdite e pareggio solo dal 2026/27. Se dico che secondo me non arriveranno grandi colpi è perché stiamo riducendo i costi strutturali (stipendi) e non vedo come si possa aggiungerne 5-6-7mln netti a cuor leggero a giocatore, senza prima liberare spazio. Non è un lamento, è semplicemente realismo: la Juve sta provando a ristrutturare, contenere, ripartire con sostenibilità. L'hanno dichiarato loro, seguo semplicemente il ragionamento della proprietà. Poi per carità.. se da qui a fine luglio fai due cessioni da 60 milioni e sistemi qualche situazione contrattuale, puoi anche permetterti un colpo da 50 milioni. Ma, oltre ad essere implausibile ad oggi, prima di vendere e alleggerire, quel tipo di investimento non è compatibile col quadro economico, tutto qui. Se uno vuole sentirsi dire che va tutto bene, ok, nessun problema. Ma rispetta chi dice il contrario.

Quest'anno credo che l'obiettivo principale sarà evitare di andare in negativo, anche perché l'anno scorso gli acquisti hanno inciso parecchio sul bilancio. Probabilmente si punterà a un sostanziale break even tra entrate e uscite sul mercato, soprattutto ora che, con il ritorno in Champions e il nuovo sponsor, c'è un po' più di ossigeno lato ricavi. Ma proprio per questo penso che si vorranno evitare ammortamenti pesanti, formule a lungo termine troppo rischiose e ingaggi fuori scala. Se davvero si vuole tornare a un modello più sostenibile, bisogna accettare un mercato "intelligente", anche con profili più accessibili. E come dici tu, considerando i flop sopra i 30-40 milioni negli ultimi anni, potrebbe essere un bene.

Mi baso su una semplice lettura dei numeri.. -Il bilancio mostra una situazione ancora "molto" in transizione. Sì, il patrimonio netto è tornato positivo, ma l'indebitamento finanziario netto resta importante (oltre 300 milioni, non includendo il criterio ESMA, considerando i debiti "oltre i 12 mesi", dove si arriva credo a più di 400 milioni). Abbiamo una liquidità disponibile non altissima e abbiamo linee bancarie utilizzate per più del 60% sul totale. -L'anno scorso abbiamo fatto un mercato pesante. I ricavi vero che sono in ripresa ma la Champions li ha un po' "gonfiati", tant'è che la Juventus stessa prevede profitti strutturali solo dal 2026/27. -Stiamo ancora tagliando le spese dei tesserati. Abbiamo ridotto più del 10% ma abbiamo ancora un ammontare pesante (sopra i 200m) prima degli ammortamenti. -Dalla stagione prossima entra in vigore la "squad cost rule" della UEFA, che limita salari+ammortamenti+commissioni al 70% dei ricavi. Ogni nuovo ingaggio da 6-7 mln netti brucia in fretta quel margine, senza considerare il settlement agrement con l'UEFA. Quindi con cassa minima, debito sopra 300 mln, 160 mln di uscite già contabilizzate nella stagione, target UEFA al 70% dei ricavi in dodici mesi, immaginare acquisti da 50 mln più ingaggio pesante, senza prima liberare massa salariale o incassare plusvalenze cospicue, è poco realistico, imho. Se però preferisci la versione "va tutto bene", allora sì, domani prendiamo Mazinga e Optimius Prime a 250 mln.

A naso la Juve quest'anno può permettersi solo colpi da €30/40m, a patto ovviamente di sostenere il cash flow con plusvalenze o formule "ingegnose" (prestiti, pagamenti dilazionati, ecc.)

Non credo. Investimenti da 100+ milioni (tra cartellino e ingaggio) difficilmente li faremo quest'anno.