mattjuve92

Eliminarlo dal contesto no, ma come ti scrivevo nel post, pendare anche cbe sti giocatori avranno "un'anima" un pensiero autonomo, una loro qualità e non tutti sono uguali ecc è normale che la coralità del gruppo poi fa emergere e vincere ma amnella coralità devi avere appunto anche dei campiono che ti aiutano, dusan on particolare se con lo stesso allenatore prima aveva difficoltà ora si sta ritrovando vuol dire che non era tutta colpa dell'allenatore e adesso non è tutto merito dell'allenatore, signifjca mche che dusan dta maturando per stare in una grabde squadra e che se lo farà, diventerà un campione da juve e aiuterà il gruppo a emergere, guarda lautaro tanti gol se li crea da solo con la.sua qualità i suoi inserimenti, e questo poi facilità tutto il resto perché la squadra da di poter contare su di lui addirittura anche il compagno che ha di fianco migliora e normale che l'allenatore ognuno con le sue idee deve aiutare poi il singolo e il gruppo, allegri non ha un gioco spumeggiante ma di certo è organizzato, che poi sia un gioco che piacia o meno è relativo alla fine deve raggiungere l'obiettivo e non credo di dire una cavolata se dico che questa rosa è tranquillamente tra le prime tre del campionato e infatti come.detto più volte il downgrade sarebbe farla rendere meno, poi magari l'upgrade sarebbe portarla alla vittoria, ma devi considerare ancbe gli avversari, in uno sport... infatti non bisogna parlare di miracolo ma di centrare l'obiettivo

Si zizou, per carità puoi mettere il tecnico al centro di ogni discorso, però io non ho mai visto che per qualsiasi argomento il tecnico è il responsabile di tutto, praticamente i giocatori sono burattini in mano al tecnico, senza pensieri, senza autonomia, senza saper fare niente... io non ricordo discussioni del genere quando c'erano altri tecnici, se si parlava di un giocatore si diceva è forte, e debole è promettente ecc ogni questione invece la si pone come colpa del mister... come ha scritto qualcun'altro allora adesso che dusan segna tanto il merito è solo di allegri secondo le tue opinioni.... un giocatore praticamente, nella sua carriera non puo avere momenti difficili, maturare, crescere ecc tutta la sua carriera è conseguenza degli allenatori e basta... quindi gli attaccanti di squadre piccole non sono meno forti di Haaland mbappe cr7 e messi hanno solo trovato gli allenatori sbagliati nel loro percorso.... sarebbe più giusto criticare il fatto che dusan veniva messo in croce quando era in difficoltà e sarebbe intelligente che chi lo ha fatto possa ricredersi se dusan ha questo rendimento adesso....

Sto dicendo che se ha campioni un bravo allenatore li porta a vincere, infatti allegri lo ha fatto nel suo primo ciclo, e si vince con gioco propositivo che con quello meno, entrambi devono essere organizzati..... io ho fatto l'esempio di prendere una provinciale e portarla alla vittoria solo con le idee senza campioni, non ho detto che i nostri sono provinciali, poi se pensi che la nostra intera rosa valga quella del city, allora si allegri sta fallendo avrebbe dovuto stravincere tutto... tra l'altro omettendo che chiesa vive una situzione difficle dopo il grave infortunio, yildiz è appena uscito dalla c non ha nemmeno un anno di juve e che dusan sta ritrovando forma fisica e menatale ed infatti ritorna ad essere quello di Firenze... poi ometti che a centrocampo non abbiamo campioni, che le riserve sono nicolussi nonge miretti, che alcaraz è appena arrivato ecc insomma non siamo scarsi infatti siamo dentro quello che è il nostro livello e secondi dietro ad una che va sui 100 punti non sembra così assurdo, ma non siamo neanche il city... poi se per te lippi, sacchi, trapattoni, gurdiola e tanti altri avebbero fatto la stessa carriera senza quei campioni in rosa be allora a calcio praticamente non serve scovare i giocatori forti basta solo fare il calcio propositivo... per me un grande allenatore non può prescindere da avere grandi giocatori, (e tra l'altro lo dicono tutti i grandi allenatori), non dico tutti ma uno gruppo di campioni in rosa per vincere costantemente... le idee del tecnico unite con la visione e la capacita di metterle in pratica da campioni fanno un gruppo forte e vincente, di esempi c'è ne sono una miriade, le squadre che restano nella storia sono piene zeppe di campioni...

Si ma non hai capito il concetto che volevo esprimere prima, guardiola ha allenato fior di campioni e con i campioni in squadra e delle buone idee fai la storia, non ha allenato squadrette... grandi allenatori grandi squadra, non lo dico io ma i fatti nella storia del calcio... Non parlo di gioco parlo di vittorie, invece tu oensi che guardiola va in una provinciale e visto che per ge conta solo il lavoro del tecnico stravince tutto, tanto mica servono i modric de bruyne o mbappe messi o cr7, bastano le idee

Sono d'accordo con te su tutto quello che hai scritto

Ma lautaro non era questo lautaro appena arrivata ed è emerso nel tempo perché da promettente è diventato un campione e trascinatore lo stesso potrà essere con dusan

Solo il risulato ma se hai campioni tutto diventa piu facile e fattibile, e averli o no fa tutta la differenza... altrimenti bastarebbw avere solo buoni giocatori senza scovare campioni... del resto guardiola ha avuto solo giocatori di poca qualità nella sua carriera....eh si...

Eh si perche avere de bruyne in squadra e non averlo è la stessa cosa.... o la rosa del city alla fine è simile alla nostra.... tant'è che il city sembrava in calo senza di lui eppure c'era sempre guardiola..... avere campioni rosa conterà qualcosa....

Per me l'allenatore deve metterlo in condizione ma poi è lui che deve emergere, ed infatti stesso allenatore, superati i problemi fisici e con una testa piu libera segna una rete a partita come nella fiorentina... lautaro da quanso è arrivato all'inter è passaro da promettente a campione grazie alla sua crescita per citarne uno

Paghiamo il biglietto!

Ah no certamente, se fa 50 gol è suo merito se non segna o capita un periodo difficile e colpa dell'allenatore...a me come al solito però sembra una cosa faziosa... o è seuo demerito e merito sempre e non di altri o vicerversa.... credo che semplicemente dusan si stia ritrovando e stia man mano crescendo per quello che significa essere alla juve....

Manca obiettività, è solo un "lotta" continua utente contro utente, si è persa di vista la realtà e normalità delle cose, si valuta tutto in riferimento a chi è seduto in panchina, non ci sono più valutazioni serene (almeno finché siede allegri sulla nostra panchina) segno dei tempi cmq e del nostro periodo storico.... che poi basta riflettere un po, un campione lo è sempre, i cr7 messi higuain Haaland benzema tevez ecc , (la lista è lunga) hanno sempre fatto grandi cose in qualsiasi contesto e con qualsisasi allenatore.. se sei forte qualitativamente e mentalmente emergi come sembra sti facendo dusan... e poi si, credo sia la speranza di tutti quella di avere un nove degno di quella maglia portata da grandi campioni, e quindi vedere dusan crescere e continuare così....

Guardavo ieri il risultato del city contro il luton, (non il liverpool) e vedevo 4 assist di de bruyne e 5 gol di Haaland, e poi mi chiedevo cosa direbbero da noi oggi i tifosi, magari direbbero facile vincere quando hai i campioni, prova a farlo con una squadra che ne ha pochi o che è meno comeptitiva del suo solito e poi riflettevo sul fatto che, fa abbastanza ridere sta cosa perché guradiola nella sua carriera ha allenato dal barca al bayern al city, grandissimi campioni, certo non 22 in ogni squadra ma molti, alcuni fuoriclasse che naturalmente hanno reso molto più facile il suo otttimo lavoro, perché dietro a grandi allenatori di qualsiasi epoca ci sono state grandi squadre con grandi giocatori, per poter vincere uno scudetto, una coppa ecc... si sta arrivando al paradosso che adeaso non servono campioni in rosa per vincere, se sei un allenatore bravo devi vincere con qualsiasi rosa (cosa che vale solo da noi adesso) ed invece poi ti fai un giro tra i piu grandi allenatori e vedi fior fir di campioni nelle loro squadre, che poi con la bravura del tecnico si esaltano e rendono tutto più facile e raggiungibile... ogni allenatore che ha vinto aveva un gruppo di campioni in rosa, anzi è piu un flop quando hai una rosa competitiva e non riesci a farla rendere...ma questo vale per tutti gli allenatori in giro per il mondo... immagino andare da guardiola e dirgli sei lallenatore piu forte del mondo (e lo è) allenami però il brighton, la lazio, o qualsisasi altra squadra con molti meno campioni e cerca di vincere tutto... e non si tratta di vincere a verona, a luton o in altri campi provinciali ma si tratta come dicevi anche tu della vittoria finale fatta di rendimenti costanti e di partite difficili e non scontata in un'intera stagione.... poi ci sono le eccezioni, molto rare, ma se poi guardi le eccezioni di rose non favorite noti che gli assi portati in squadra ci sono anche li.... per me dietro ogni grande allenatore, c'è una grande squadra... ma poi ripeto basta farsi un giro nella storia prendere i grandi allenatori e vedere con quali giocatori hanno vinto e segnato un epoca....

Dusan colui che quando faticava era colpa dell'allenatore e adesso che sembra rinato è nonostante l'allenatore (che ridere 😂).... direi che molto semplicemente un giocatore che passa da una provinciale ad una big in fiivane età con la nomea del campione, ha bisogno di adattarsi a nuove pressioni, esigenze dell'ambiente e obiettivi... a questo ci aggiungi una pubalgia che bloccherebbe chiunque e un problema di testa che sembra stia superando di pari passo con il migliorare della condizione fisica... adesso per fare il salto definitivo da campione vero e nove della juve è necessario che il suo rendiamento sia costante e allora avremo il nostro bomber....

😂 diciamo che parlavo di equilibrio sui giudizi, poi effettivamente in generale, si sembra di essere tifosi di una squadra di periferia😂

Più che tempo che cmq nel calcio è qualcosa di relativo, nel senso che a volte capita di vincere subito anche con nuovi progetti o magari dopo qualche anno, diciamo che l'importante e non regredire, cercare di rimanere sempre nei primi 4 e magari migliorare di pari passo col miglioraramento della rosa

Ma il titolo riguarda i numeri di un allenatore nella sua carriera che rispetto ad altri, vuoi per bravura, per fortuna, per tempismo è riuscito a fare, così come si parla di numeri per altri allenatori in giro per l'Europa qua do vincono e vincono tanto, senza squadre forti non avrebbero numeri importanti nemmeno i guardiola, i klopp ecc

Ma ci vuole molto a capire che una squadra che vince ha diversi fattori che fanno un buon lavoro, giocatori, allenatore e dirigenza, se tutto gira i risultati arrivano... non c'è mai il merito del sinfolo in uno sport di squadra, infatti tutti gli allenatori, che portano le squadre alla vittoria elogiano e ringraziano i propri giocatori, senzq i quali non arrivi a fare determinate cose.... ormai è stucchevole sentire che o sono tutti meriti/demeriti dall'allenatore o tutti meriti/demeriti della rosa

A volte ragionare e riflettere senza rancore, sarebbe ideale...

Forse perché rimane sempre un ragazzo di 18 anni che dalla c è passato alla juve in a.... e ad oggi non credo sia ancora messi, quindi ci sta un calo di rendimento fa parte della crescita dei giovani, ma se mantiene le promesse poi emerge del tutto.... altrimenti facciamo come dusan che era per allegri che non segnava o non giocava bene, poi invece abbiamo visto che condizione fisica e mentale unite alla qualità, fanno la differenza

Se guardiamo gli esoneri, tutti gli allenatori anche i piu forti sononstati esonerati, non è certo un metro di giudizio....

Però contrasta il fatto di fare punti e fare il peggior calcio della serie a, siamo secondi non settimi... vorrà dire che le altre dietro stanno facendo anche peggio allora Chissà perché questi tipi di allenatore vanno solo in top club pronti per vincere, poi danno la loro impostazione, ma un conto a darl a determinati campioni un conto a giovani promettenti e nononstante questo non vincono sempre...

A me alla arrivati ad un certo punto, importa della juve e basta, nel senso che prendano le decisoni che ritengono giuste per il futuro, sperando che l'obiettivo sia tornare a competere per vincere.....

Per quello poi dico che rischiamo di bruciare allenatori su allenatori, se non si allestisce una rosa da juve...io spero che la società che quest'anno ha messo come obiettivo la qualificazione champions, il prossimo anno alzi l'asticella, almeno per competere, non possiamo continuare a dire che basta la qualificazione champions

Vedremo io sono meno "catastrofista" in tutti i casi, per il futuro.... sicuramente se finiamo questa stagione lottando per il quarto posto per me diventa un downgrade evidente.... Bisogna sempre capire che ha in mnetebla società, perché non credo conte si accontenti di qualche giovincello di prospettiva, visto che ha specificato che vuole abdare dove si compete per vincere