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Lì c'è più da discutere, invece, perché comunque un po' complicato lo è in quanto se lo vedi dal punto di vista dell'allenatore devi saper gestire molte persone. Infatti Motta non ci riesce. Se la vedi dal punto di vista del giocatore invece è perfetta anche quella, secondo la mia opinione.

È normale, io non infierirei comunque troppo su chi ci credeva sul serio su Motta, facendo troppa ironia. Mi sembra quasi di perculare chi dava i soldi a Wanna Marchi. Cioè io pure se mi metto a scrivere su un forum di appassionati di tiro con l'arco, scrivo le castronerie, che ho fatto una decina di lezioni... Basta non esser troppo convinti. E rendersi conto che si riproduce il pensiero degli Adani, che proprio proprio juventini non sono. Magari Motta veniva investito dallo spirito di uno sciamano e diventava improvvisamente in grado di portare la Juventus al meglio. Magari vinciamo la Champions e miglioriamo negli ultimi metri, basta solo aspettare e sperare tanto.

Perché poi magari uno non ci fa caso, ma avremmo meritato di perdere anche la penultima e con 2 sconfitte e 11 punti passavi solo forse per la differenza reti.

No, non sono d'accordo su Capello. Né su Conte se si finisce lì. Capello è stato per 6 stagioni a Milano e sapeva cos'era il Milan. Altri tempi, con la serie A più convincente e attrattiva. Una rosa più talentuosa e di personalità. Molto più comprensibile metterlo senza gavetta. La Juventus è inesperta e necessitava di certezze, animo e identità. Motta è l'antitesi. Motta è una pessima scelta ed è stato chiaro a tutte le persone che conosco e con le quali mi sono confrontato. La stagione passata non è stata così negativa, per di più con la coppa Italia vinta così, tenendo conto di tutte le difficoltà e della qualità che c'era in mezzo al campo. E questa cosa è chiara e sono concordi tutte le persone con cui mi sono confrontato. Ho un campione di persone che hanno centinaia di partite dal vivo viste e che seguono la Juventus non in modo tiepido. Solo uno che, purtroppo, è mancato da pochi mesi è sempre stato contro Allegri e mi manca vederlo incazzarsi in curva. Il clima malsano mediatico è sotto gli occhi di tutti ed emerge di continuo, ad ogni bega giudiziaria, in ogni occasione arbitrale e trova, a mio avviso, terreno fertile in chi segue la Juventus in modo più "distratto". Una buona percentuale di chi è stato pro Motta la scorsa estate è da ricercarsi in quella categoria, e mi spiace dirlo, ha fatto sue opinioni di gente che juventina non è.

Capisco perfettamente il tuo intento, e devo dire che, se proprio devo rispondere, devo andare off topic e parlare di Allegri. Tutto nasce dalla famosa frase pronunciata da Allegri in conferenza "nel calcio esistono le categorie", non banale (come le supercazzole di Motta), sicuramente divisiva e che, ritengo, sia stato il principale errore di Max. Ovviamente va detto che ci troviamo in un momento estremamente difficile e triste della storia della squadra che tifiamo, quindi atteggiamenti serpenteschi su frasi di tifosi delusi e arrabbiati, sono altrettanto fuori luogo. Ad ogni modo, la fazione pro Max ha gradito (io me la tatuerei), la fazione che si è risentita, perché (magari) toccata sul vivo, ha accusato e non perdona. Socialmente il tifo juventino è molto particolare, molto diviso, molti sono geograficamente distanti da Torino e osservano le partite con la lente distorta del commento TV, quasi mai dal vivo. Tanti neanche le guardano le partite, eppure scrivono. Alimentano il clima mediatico malsano che c'è. Ora massima libertà di opinione, può persino presentarsi Motta a dire che è stata una buona partita, l'ha fatto varie volte e nessuno l'ha spernacchiato in sala stampa (anche perché molti giornalisti nemmeno sono juventini e stavano gongolando). Io mi tengo strette le opinioni di Capello di ieri sera, che sottintendono che nel calcio esistono le categorie.

Manca anche il difensore centrale che lo farà domenica a pranzo

Sarà un glitch?

Dovrebbe limitare un po' i festini post partita in queste ultime settimane di Juventus

Niente da dire, un numero 8 che fa il terzino, ha fatto fin troppo

Scusate lo sfogo ma vedere la Juventus ridotta così è desolante. La passione di una vita, mille volte allo stadio, tanto tempo e poi alla fine ti senti solo un portafoglio da spennare.

Purtroppo la situazione è molto difficile e più tempo passa, più sarà difficile per il subentrante riuscire a metterci una pezza.

Perin non è un caso che parla. Qualche settimana fa ha fatto un'intervista dopo l'ennesima partita deludente e sembrava un automa, ha detto tutte le cose che Motta di sicuro ha pontificato nello spogliatoio. Pochi concetti e ovviamente poco chiari, ma snocciolati con un tono molto vicino al fanatismo. Non è un caso se è secondo portiere ma gioca lo stesso. Tanto le partite, così, si perdono. Al massimo fa qualche minuto in più, sai che vittoria.

Con tutto il rispetto non aggiungi assolutamente nulla alla discussione. Capisco difendere le cause perse, ma alludere di dover cancellare dei post non nasconde di certo che svariate persone erano estasiate all'idea di Motta sulla panchina della Juventus. Questo era il delirio.

Il fatto che Locatelli sia deputato a parlare è di per sé inquietante. Un discreto gregario che, ad oggi, dovrebbe avere solo una quindicina di partite, tutte da subentrato dalla panchina, e che invece parla come fosse il capitano. Nella linea di responsabilità di questo scempio lo metto al secondo posto, dopo Motta e prima ancora di Giuntoli. Fortunatamente almeno in nazionale lo hanno inquadrato Locatelli e infatti neanche lo convocano. Titolare della Juventus e neanche convocato in nazionale è lo specchio di cos'è Locatelli.

La colpa è principalmente nostra perché abbiamo tollerato quello che è avvenuto da gennaio scorso ad oggi. E c'era anche qualche fenomeno che era contento di vedere Motta sulla panchina della Juventus. Sono questi i primi che si devono 'dimettere' e non cagarci più il *. Sono queste persone la prima vergogna, ben socialmente determinate, indesiderabili. Motta è l'allenatore fatto e finito per voi, Giuntoli il perfetto manager, abbracciatevi tutti insieme e fate un bel salto nel gabbione.

Io ho giocato punta e sono ingegnere 😅 Parto dal presupposto che chi è tecnico deve giocare nel vivo del gioco e cioè in mezzo. Il tuo modulo è super offensivo e mi ricorda la prima idea di 424 di Conte, poi subito abortita... Passare da 442 a 433 è invece più ordinario, passami il termine. Comunque Conseicao nel mezzo del campo ti può spaccare certe partite, io sono piuttosto convinto di questo, e fossi nel giocatore cercherei di iniziare a guardare più il mezzo della fascia perché è quello che ti garantisce più gol e anni di carriera (se hai fortuna con le botte in più che prendi). Avere un giocatore rapido sulla trequarti è preziosissimo, e ti garantisce tanto, ad esempio punizioni dal limite, che noi non prendiamo quasi mai. Anche questo è un dato che ci vede davvero indietro. Quando l'ha fatto Nico, per dire, a me non è dispiaciuto affatto. Però mi sembra fosse un 433 con le due ali più avanzate del centrale, non mi ricordo in che partita si è visto (c'era ovviamente Mbangula, era col Milan?)

Motta gioca col 4141 (cioè 451). Le squadre forti hanno tutte il coraggio di mettere 2 punte che fanno le punte, a meno di avere un fenomeno davanti che fa il centravanti

Io concordo che con la rosa attuale il modulo più percorribile è il 433 liberandoci dell'equivoco tattico di mettere fuori ruolo Koopmeiners, però non sul fatto di non avere possibili trequartisti. Per me Yildiz e Nico Gonzalez lo possono benissimo fare, e lo può benissimo fare anche Conseicao, poi allargandosi da una parte o dall'altra. Sulle sovrapposizioni interne con me sfondi un portone. Non vederle è sintomo di scarsa personalità tanto del giocatore, che si nasconde per non ricevere dietro l'uomo (alla Locatelli), quanto dell'allenatore che è più preoccupato di cosa succederà in caso di transizione negativa, che di cosa fare in possesso. Così non combini letteralmente niente, col Napoli neanche passi la metà campo. Che poi io ho sempre giocato punta, ma * correvo come un dannato per essere più libero e distante possibile dall'avversario. Vedere gente con la maglia della Juventus che gioca titolare a centrocampo (dove c'è il motore del gioco) e non fa niente per prendersi la palla e smarcarsi mi fa letteralmente impazzire.

Appena caliamo e iniziamo ad andare in bambola, l'effetto svuotamento, come lo chiami tu, si fa ancora più evidente. Nessuno offre una traccia centrale ed è la morte del gioco e delle ambizioni, a mio avviso. Io parto dal presupposto che in qualsiasi istante uno abbia il possesso debba sempre avere una traccia centrale. Per questo sono uno da 4312. Motta pur da ex centrocampista, sembra venire da un altro pianeta rispetto a me. Infatti non capisco nessuna cosa che fa e che dice. Per dare una straccio di via centrale basta stare in movimento e fare degli spostamenti di 5 passi col tempo giusto, non c'è bisogno di essere Xavi o Pirlo. Io questo vorrei vedere. E me lo sogno, perché vedo solo Locatelli dietro l'uomo che gesticola di girare in tondo. La morte del calcio.

Apprezzo la tua risposta che è ben dettagliata. Ogni sistema di gioco ha i suoi punti di forza e i suoi punti deboli. Io continuo e continuerò sempre a sostenere che i punti deboli del 4312 valgono il rischio. Ovviamente il trequartista nella mia visione deve saper venire indietro a fare il quarto e deve farsi un bel mazzo (ma ora ci sono 5 cambi e io ne spendo uno volentieri al 60' per quel ruolo che è cruciale). Capiterà di trovarsi 442 e anche 4411 ma ripeto, tutta la vita avere due punte. Vorrei anche fare un riferimento, visto che ne sai, a questo obbrobrio del vedere una specie di cerchio con tutti nell'intorno e nessuno nel mezzo, che si vede così spesso. Per me è e resta inconcepibile, le partite si vincono nel mezzo. Lo ha fatto Allegri tanto l'anno scorso (ma non avevi Koop Conceicao Thuram Luiz, quindi era giustificabile) e lo fa pure l'interista (e sarà esonerato). Parlo ovviamente della fase di possesso. Infatti zero tiri in porta.

Io credo fermamemte che il calcio non possa prescindere da avere 2 su 11 (3 se serve) che fanno gli attaccanti per davvero. 4312 è il modulo per una squadra italiana, ed è un falso problema piazzare gente come Conseicao. Perché se sei bravo, come lui è, puoi benissimo adattarti a seconda punta più larga o portata ad allargarsi o trequartista. Invece dobbiamo sorbirci sta roba che si mettono i mediani trequartisti o i centrocampisti a fare i terzini (robe ben più azzardate) e va sempre tutto bene per i pecoroni.

È sempre tutta una questione di categorie. Poi è chiaro che non si può poi mettere troppo il dito nella piaga, perché parecchi masticano amaro (il principale errore fatto da Allegri è stato dirlo). E sta roba vale per tutto, per ogni cosa uno faccia con passione. Rinforzi chiaramente la rosa e fai peggio, non c'è proprio nulla di cui discutere.

Nel momento in cui la società digitale è diventata talmente permeante da rendere rilevante e risonante l'opinione di uno youtuber... che da 800 km da Torino pensa di saperne di calcio, al punto di pontificare su cosa dovrebbe fare una società, con tutti i pecoroni a guardare. Uno, cioè, di quelli che al Gabbione del suo paesello non vinceva MAI... "Vien giù tutto". Infatti siamo venuti giù e non poteva essere altrimenti. Non avendo un'identità e una società. Io, per dire, non conosco nessuno nella mia cerchia che avrebbe esonerato Allegri per Sarri o che ha sputato su quello fatto l'anno scorso. E magari io sarò pure un *, ma di gente intelligente ne conosco. Chissà che profilo ha chi osannava Motta o che sbavava per Sarri. Motta sta facendo quello che ci si poteva aspettare. Non vince, come voi al vostro gabbione.

Sono contento. Sono venuti da monculo a prendermi il mio * di giochino, la mia passione, che era la Juventus. Gente che, se va bene, allo stadio ci metteva i piedi un paio di volte all'anno. Hanno fomentato cambi di allenatore per il bel gioco, nella perfetta tradizione di chi fa poco e combina altrettanto, invece di abbracciare la squadretta di B/C/perdenti, che era loro destinata. Alla fine non poteva andare che così, la Juventus non ce l'ho più io, ma non ce l'hanno più nemmeno loro. Fino a qualche tempo fa erano i cojoni da Monculo che ci finanziavano il mercato, ora sono i piagnoni da social che l'hanno distrutta. Effettivamente qualcuno in società ha pensato che al posto mio, poteva andare bene anche il monculese, tanto i soldi li cacciava pure l'altro. Ora invece emerge napoli, Atalanta e inter che in termini di identità possono darci tutte lezione, e fa davvero male fare questa riflessione. Il crollo non è Motta o Ferrero o Pincopallo. Il crollo è non avere più un'identità.

Era molto facile ipotizzare l'esito di mettere uno come Motta sulla panchina della Juventus