Mosca, cessate il fuoco domani per evacuazione da Mariupol 

Russia e Ucraina hanno approvato un percorso per l'evacuazione dei cittadini da Mariupol verso un territorio controllato da Kiev. Mosca suggerisce di dichiarare un cessate il fuoco temporaneo dalle 9.30 ora di Mosca di lunedì". Lo afferma il capo del Centro di controllo della difesa nazionale russo Mikhail Mizintsev, citato da Interfax. "La Russia apre corridoi umanitari da Mariupol verso est e in coordinamento con la parte ucraina verso ovest alle 10 di domani - ha detto Mizintsev - il via al cessate il fuoco da parte di entrambe le parti è segnato dall'alzarsi di bandiere: rosso da parte russa e bianco da parte ucraina".

46 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Comunque questa bozza di accordo è interessante (la fonte è ucraina, risale a qualche giorno fa, ma è molto diversa dalla bozza pubblicata dal Financial Times)

 

https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/03/16/news/negoziati-russia-ucraina-ecco-i-17-punti-della-bozza-di-discussione-a-kyiv-3815055/

Praticamente rimarrebbe tutto uguale a prima della guerra,tranne la situazione delle repubbliche separatiste.

fondamentalmente ,riprende le parole di zelensky e capisco perchè erano così lontani nelle trattative.

La parte della nato ,messa così sarebbe contrario a quanto detto da putin,a meno che  con il referendum ,non pensi di far occupare  prima da filorussi.

Ma mi pare un'azzardo ,da parte russa.

Il ministro Yoaz Hendel duro con il presidente ucraino. L'ex ministro Yuval Steinitz: "Rasentato il negazionismo ma daremo assistenza umanitaria"

L'ex ministro dell'Intelligence Yuval Steiniz è severo: "Si dice che nessuno sia colto nel momento del lutto, ma se il discorso di Zalansky, il presidente ebreo dell'Ucraina, fosse pronunciato in giorni normali, direbbero che rasenta la negazione dell'Olocausto".

"È vero che migliaia di persone hanno aiutato a salvare gli ebrei ma la triste verità storica è che molti hanno aiutato con entusiasmo i nazisti nel progetto di raccogliere e sterminare gli ebrei e saccheggiare le loro proprietà. La verità storica è che il popolo ucraino non può essere orgoglioso della propria condotta di fronte all'Olocausto ebraico", ha aggiunto.

Agi

16 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Credo che la frase dell'ambasciatrice "gli USA non parteciperanno a missioni di peacekeeping, altri paesi decideranno loro", sia traducibile con "amici polacchi non fate casini"

Praticamente la stessa cosa che dissero sull'affaire MIG "Gli USA non daranno aerei all'Ucraina, altri paesi decideranno da se", e poi quegli aerei (almeno ufficialmente) non sono mai stati consegnati

Però per gli aerei ,furonopropio loro ad avere l'idea e attivare la procedura di contrattazione coi polacchi,per poi tirarsi indietro

Anche con la storia del peacekipeeng  pare ,manovrino tutte le situazioni ma non volgiano che tali mosse vengano "mal interpetate" dal cremlino, il che provocherebbe un attacco diretto sul suolo americano(e non solo).

38 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Aggiungo anche questo:

 

Ucraina, Zelensky: Putin molto pericoloso, capace di azioni orrende

Il presidente russo Vladimir Putin è capace di ''azioni orrende'' e le sue affermazioni sul fatto che il governo dell'Ucraina sia pieno di neonazisti non possono essere prese ''sul serio'' perché sono ''ridicole'', ma allo stesso tempo ''molto pericolose e spaventose''. Lo ha detto il presidente ucraino Volodymyr Zelensky intervistato dalla Cnn. "Se ci crede davvero, se non è un gioco, allora continueremo a combatterlo. Se non è un gioco, se è serio, se pensa che questa sia la sua missione per conquistare il nostro territorio e se vede neonazisti nel nostro Paese, allora emergono molte domande su cos'altro è capace di fare per portare a termine la sua missione", ha detto Zelensky.

 

 

Durante la campagna elettorale ,uno dei punti di zelenky era quella di far cessare il fuoco nelle zone di guerra in ucraina.

Non  furono tutti d'accordo.

azov non è solo un apparato militare.

"In un faccia a faccia con i militanti del battaglione  Azov che avevano lanciato una campagna di sabotaggio contro la cosiddetta iniziativa di pace "No alla capitolazione", Zelensky si è scontrato con un muro di intransigenza."

"Zelensky si è disperato davanti alle telecamere quando ha fatto appello per il ritiro al fronte, è stato fermamente respinto. “Sono il presidente di questo Paese, ho 41 anni. Non sono un perdente. Sono venuto da te e ti ho detto: togli le armi”, ha implorato i combattenti."

.

"Nonostante il fatto che Zelensky sia riuscito ad accettare una lieve riduzione dell'escalation, i paramilitari  hanno intensificato la loro campagna "No alla capitolazione". E nel giro di pochi mesi a Zolote il conflitto ha ripreso a infiammarsi, provocando un nuovo ciclo di violazioni degli Accordi di Minsk .

Successivamente, l'Azov è stato formalmente incorporato nell'esercito ucraino e la sua ala di sorveglianza stradale, nota come Corpo Nazionale, era stata dispiegata in tutto il paese sotto la supervisione del ministro degli interni, insieme alla Polizia Nazionale . Nel dicembre 2021, Zelensky ha  visto presentare la decorazione "Eroe dell'Ucraina"  un leader aozv, durante una cerimonia nel parlamento del paese."

4 ore fa, lou 65 ha scritto:

da oggi in ucraina, sempre in base alla legge marziale, trasmetterà solo la tv di stato. a Leopoli coscrizione coatta per 500 uomini maschi. tanto per fare un esempio di legge marziale. ripeto, è del tutto naturale. cozza contro la narrazione di questa guerra, ma tant'è

I giornalisti stranieri,  gli è vietato entrare in alcune città,già da un po'. 

Comunque tempo fa c'era, credo ci sia ancora, una legge che non permetteva di entrare ad artisti /giornalisti o distribuire i propi prodotti in Ucraina, perché minaccia per il paese. 

Sempre se non sbaglio, come italiani c'erano Albano e cotugno

4 ore fa, lou 65 ha scritto:

sta scritto nella legge marziale. è di stamani la notizia che i partiti ucraini filo russi sono stati posti sotto stretto controllo, sempre in base alla legge marziale. sinceramente pensavo che lo avessero già fatto. e comunque i maschi tra i 16 e i 60 anni in teoria sono potenzialmente dei combattenti. non è giusto ma è sempre successo. niente di nuovo. per i renitenti alla leva sono previsti dai 5 ai 10 anni di galera.

Mi sa che non li mettono in galera li...

Mascotte delle forze Ucraine 

6 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

Se sono questi, sicuramente non finirà bene.

Ci sono video ben peggiori,purtoppo.

Non li posso postare. 

E non sono per forza "crudi" ma, anche solo discussioni fra cittadini di Mariupol che chiedono di spostarsi  ai soldati, per non rischiare di essere colpiti. 

La risposte, non te le dico nemmeno. 

Ucraina, Cina: sanzioni contro Russia sempre più scandalose

1 ora fa, SuperTalismano ha scritto:

Si, ma opinione personale, questo è il motivo per cui i corridoi umanitari da Mariupol non funzionano, o funzionano male

Chi sta là dentro (il famoso battaglione) sa che una volta usciti i civili, lì per loro finisce male (non che ora quella povera città se la passi bene ovviamente)

A Mariupol combattono i peggiori del fronte ucraino (l'Azov) e i peggiori del fronte russo (i ceceni), è facile prevedere che sarà un massacro peggiore di quello che già adesso è

Ci credo poco pure io che possa finire bene

È una tattica militare, già utilizzata altre volte 

Il problema, come dici tu e che ci vanno di mezzo i civili 

1 ora fa, lucavialli ha scritto:

Ma questi hanno la faccia come il kulo proprio oh.....

 

Siamo in guerra, e la guerra si fa anche a colpi di sanzioni piuttosto che ritorsioni. 

Bisogna entrare in quest'ottica, sennò può sembrare tutto strano. 

Questo ci sta dicendo, fate attenzione a come vi muovete, perché sennò vi lasciamo al buio. 

Da notare che, la stessa minaccia non è stata fatta per ora alla Germania. 

Adesso, el titan ha scritto:

La Russia minaccia per la prima volta, in modo diretto l'italia:

"Non vorremmo che l'Italia seguisse l'esempio della Francia, che ci ha dichiarato guerra finanziaria ed economica, ciò causerebbe una serie di corrispondenti conseguenze irreversibili.
L'Italia, sullo sfondo dell'isteria anti-russa, ha improvvisamente dimenticato tutto: i trattati e gli accordi bilaterali esistenti, la natura speciale dei nostri legami, la ricca storia secolare di relazioni e tradizioni forti, l'esperienza di successo della cooperazione, il significativo capitale accumulato di fiducia reciproca. Ci aspettiamo che a Roma, come in altre capitali europee tornino in sé, ricordino gli interessi profondi dei loro popoli, le costanti pacifiche e rispettose delle loro aspirazioni di politica estera."

Gli "abbiamo" risposto così

Ucraina: Farnesina respinge minacce Mosca, continua pressioni

PECHINO, 19 marzo (Reuters) - Il presidente cinese Xi Jinping ha dichiarato venerdì al suo omologo statunitense Joe Biden che la questione di Taiwan deve essere gestita correttamente per evitare un impatto negativo sulle relazioni sino-americane, secondo i media cinesi.

La Cina afferma che Taiwan, che considera una provincia separatista da riportare all'ovile, con la forza se necessario, è la questione più delicata e importante nelle sue relazioni con gli Stati Uniti.

"Alcuni individui negli Stati Uniti stanno inviando segnali sbagliati alle forze indipendentiste di Taiwan, ed è molto pericoloso", ha detto Xi a Biden in una videochiamata.

"Se la questione di Taiwan non verrà gestita correttamente, avrà un impatto sovversivo sulle relazioni tra i due paesi".

Una dichiarazione della Casa Bianca ha affermato che Biden ha ribadito nell'appello con Xi che la politica degli Stati Uniti su Taiwan non è cambiata e ha sottolineato che Washington "continua a opporsi a qualsiasi modifica unilaterale dello status quo".

La Cina negli ultimi due anni ha intensificato la sua attività militare vicino all'isola per affermare le sue pretese di sovranità.

"(Noi) speriamo che la parte statunitense presti adeguata attenzione" alla questione, ha detto Xi a Biden.

REUTERS

Adesso, lou 65 ha scritto:

son giorni che lo dico. abbiamo influencer sui campi di battaglia. i giornalisti quelli veri sono tutti out. nei dibattiti televisivi si sacrificano i parenzo e o calabresi in imbarazzante colloquio con esperti della materia.  cosa ne pensi di ciò che ha dichiarato xi? "«Spetta a chi ha legato il sonaglio al collo della tigre il compito di toglierlo». 

tutto molto prevedibile e scontato.

A me piace la mannocchi, la trovo deontologicamante seria e preparata. 

Un paio di volte a lanciato qualche piccola" bomba" ma è stata  ignorata, oppure s'è glissato. 

Parlando sempre a livello giornalistico, qualche notizia, l'ha tirata fuori capuozzo. 

Poi se uno  vuole indagare in maniera indipendente, le miriadi di notizie video/foto  tra fake e verità senza fermarsi al primo input, potrebbe farsi un quadro più ampio. 

Non parlo di torto/ragione, ma solo di informazione. 

5 ore fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

 

 

 

Per carità anche adesso sono in una zona isolata  (un villaggio di pescatori in una zona abbastanza fuori dalle rotte turistiche delle Canarie, ci son surfisti, senderisti, gente con la furgoneta e pescatori) ho chilometri di “nulla”, spiagge deserte, scogliere, rocce, ex vulcani, oceano davanti agli occhi tutti i giorni, perciò decidessero di iniziare a spararsi missili, dubito che ne arrivi uno qui, ma sono pure altruista 😄 e spero non capiti a nessuno.

 

Grazie ancora delle risposte e della chiacchierata ☺️

Beato te. 

Io, probabilmente andrò in qualche villaggio isolato, della mia cara valle d'aosta. 

Non che servi a nulla, nel caso più nefasto. 

2 ore fa, Gonde71 ha scritto:

Su questa vicenda non esistono media indipendenti a cui credere! Che siano occidentali o orientali…

Meno male che ci sono non solo media indipendenti, anche associazioni internazionali che stanno indagando oggi e lo faranno anche in futuro. 

Le notizie, devono essere vagliate, prima di darle per certe. 

In guerra vige la legge della propaganda, che sia da un lato che dall'altro. 

Chi sta seguendo la situazione in maniera approfondita, non può non accorgersi situazioni a dir poco controverse. 

4 ore fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Certamente ci mancherebbe 🤗

 

Peró:

- gli USA son ben furbi e le loro materie prime se le tengono ben strette, se possono consumare le altre che si trovano in giro per il mondo (e non solo…) lo fanno più che volentieri…;

- i ricconi certo che rappresentano il pensiero dell’uomo comune, da che mondo è mondo! Poi io posso aspirare ad essere come il “grande Lebowski” ma son da sempre i ricconi quelli a cui la maggioranza delle persone aspirano (purtroppo o per fortuna non sta a me dirlo);

- quando cito la multiculturalità americana la cito non perché penso al pompiere irlandese, o all’attore italiano o al matematico ungherese (diventati tutti cittadini americani) che influenzino ad alto livello la politica o la finanza. Li cito perché la società americana è dati alla mano la più multiculturale del pianeta.

E questo ha un peso, un grosso peso.

Che poi ci siano differenze spaventose, certamente, ma la capacità USA di inglobare il singolo indipendentemente dalla sua etnia, provenienza, passato, ecc ecc li ha portati dove sono ora;

-i russi vorrebbero rifare la vecchia URSS perché “poverini” sono di fatto dei “morti di fame”, Pil ridicolo, non sono in grado di produrre nemmeno i freni delle macchine, fan ridere i polli in ambito tecnologico. Hanno gas, materie prime, san giocare bene a scacchi e vivono da 20 anni o giù di lì in una dittatura tollerata dal resto del mondo, fino a qualche settimana fa’…

Gli rimane giusto ripensare ai fasti di un tempo come se a noi, tra il serio e il faceto, ci proponessero il sondaggio, “ritorneresti all’impero romano con Roma al centro del mondo?”.

 

Detto questo sì, è un sacco che parliamo di Cina e USA che spero e son certo che lo speri anche tu, che non facciano i fessi, in un senso o nell’altro.

Perché se si facessero la guerra sul serio non ci rimarrebbe che aspettare la fine (ripeto nel dubbio spero di trovarmi in una zona di frontiera degli USA con tutto quello che mi serve per vivere 😄 ), mentre dall’altro lato potrebbero accelerare la fine di questo conflitto che per me è demenziale (cosa otterrà alla fine Putin, lo vorrò proprio vedere…).

 

Prego 😅

 

 

"gli USA son ben furbi e le loro materie prime se le tengono ben strette"

Il fatto è che con le materie prime per i chip,il discorso è ben diverso rispetto a quello che può essere per il petrolio o il gas.

Come dicevo precendenteme in altri post,va dalla difficoltà delle'estrazione al costo,alla salvaguardia ambientale che da noi ha dei limiti(occidente),rispetto  ad altre parti del globo.

TI metto un piccolo stralcio che penso spieghi bene ciò che intendo dire,senza troppi giri di parole e che ho utilizzato per informarmi quando è nata "la crisi dei chip"

La distribuzione dei metalli rari nella crosta terrestre è capricciosa. Il Sudafrica è un importante produttore di platino e rodio, la Russia di palladio, gli Stati Uniti di berillio, il Brasile di niobio, la Turchia di borato, il Ruanda di tantalio, la Repubblica democratica del Congo di cobalto. Eppure, è dalle miniere cinesi che proviene la maggioranza di questi metalli rari: la Cina è il primo produttore, nonché il primo consumatore, di 28 risorse minerali indispensabili per le nostre economie. È il caso dell’antimonio, del germanio, dell’indio, del gallio, della fluorite, della grafite, del tungsteno e soprattutto delle terre rare, delle quali deteneva, nel 2017, l’81% della produzione mondiale. 

Il motivo per cui la maggioranza dei Paesi occidentali ha rinunciato alla loro estrazione è lo stesso per cui negli anni sono state chiuse gran parte delle miniere e delocalizzate numerose attività industriali in favore dei settori manufatturieri ad alto valore aggiunto e dei servizi. L’estrazione dei minerali rari ha un costo salatissimo sia in termini economici che ecologici poiché la maggioranza degli elementi sono rari e comuni allo stesso tempo, ubiquitari eppure estremamente diluiti

Pitron racconta bene, però, nel suo libro, come per ricavare appena un chilogrammo di vanadio vanno purificare 8,5 tonnellate di roccia. Un chilo di cerio ne richiede il doppio, il gallio 50 e il lutezio ben 200. Le basse concentrazioni dei depositi rendono insostenibili i costi di estrazione, a meno che il costo della manodopera sia ridotto o venga sostenuto da sussidi statali. Come se non bastasse, la purificazione di ciascuna tonnellata di terre rare richiede almeno duecento metri cubi di acqua che, al passaggio, si carica di acidi e metalli pesanti. Per essere smaltite esse devono necessariamente subire lunghi e costosi trattamenti chimico-fisici. Insomma, affinché una miniera di metalli rari sia redditizia è necessaria una tutela ambientale debole o, ancora meglio, del tutto assente.

Come riassume Jacobin Italia: “Stati Uniti e Francia hanno da tempo abbandonato le loro prime pionieristiche miniere di metalli rari, perché i rischi ambientali erano troppo grandi e perché le somme necessarie alla modernizzazione degli stabilimenti si erano fatte da subito proibitive. La lezione è stata presto imparata dal resto dell’Occidente che ha preferito trasferire la produzione, e l’inquinamento a essa associato, oltre che la complessa gestione dei rifiuti, nei Paesi più poveri, dove le norme ambientali, se ci sono, sono quasi sempre eludibili”.

Ora capisci perchè ,la cina ha praticamente  vinto la "guerra dei chip" a cui facevi riferimento prima?

"i ricconi certo che rappresentano il pensiero dell’uomo comune, da che mondo è mondo"

Per me no invece,anzi confondi ispirazione/invidia talvolta esclusivamente economica con ideologia,secondo me.

Pensa ,nella nostra società già più omegonea ,il pensiero comune economico\politico tra il ceto medio-basso è completamente diverso dallìimprenditore ricco sfondato. 

"quando cito la multiculturalità americana la cito non perché penso al pompiere irlandese, o all’attore italiano o al matematico ungherese (diventati tutti cittadini americani) che influenzino ad alto livello la politica o la finanza. Li cito perché la società americana è dati alla mano la più multiculturale del pianeta.

E questo ha un peso, un grosso peso."

Li però ,quando hai detto "ho chiesto cosa sono gli americani" si parlava di chi fossero le persone che influenzano o agiscono direttamente,ti ho dato la mia risposta.

Che naturalmente non prende in considerazione,"l'uomo comune."

"i russi vorrebbero rifare la vecchia URSS perché “poverini” sono di fatto dei “morti di fame”, Pil ridicolo, non sono in grado di produrre nemmeno i freni delle macchine, fan ridere i polli in ambito tecnologico. Hanno gas, materie prime, san giocare bene a scacchi e vivono da 20 anni o giù di lì in una dittatura tollerata dal resto del mondo, fino a qualche settimana fa’…"

Non è così ,almeno per me.

Li c'è propio un'idea identitaria,che viene spesso sottovalutata ma che riguarda tutte le culture ,come direbbe Fabbri "imperialistiche"

Potrei farti l'esempio appunto con quella americana,dopo quella cinese nell'altro post.

patriottica che, tende appunto come dicevi tu,(in un altro senso però) ,ad inglobare ed esportare.

Anche questa è identità e gli USA ,non la cambieranno mai e guai chi si mette in mezzo.

Come disse Carter:

"Siamo la nazione più guerriera nella storia del mondo come conseguenza,della pretesa di forzare altre nazioni ad adottare i nostri princìpi americani”.

Poi guarda,anche sulla dittatura se vai a dare un  occhio al sondaggio del censis ,ti ricrederesti anche sulla nostra situazione.

"Detto questo sì, è un sacco che parliamo di Cina e USA che spero e son certo che lo speri anche tu, che non facciano i fessi, in un senso o nell’altro.

Perché se si facessero la guerra sul serio non ci rimarrebbe che aspettare la fine"

Io purtoppo ,sono forse pessimista ma siamo vicini a davvero una situazione di non ritorno,molto vicini.

Naturalmente spero di sbagliarmi,solo che l'ultima volta che discussi con te ,non di calcio era stato con l'inizio del covid.

Me lo ricordo,perchè hai un nick particolare come anche l'immagine avatar.

Dissi che,entro poco ci sarebbe stato un lockdown anche qui simile a quello cinese (avevo già comprato le mascherine a gennaio) ,questo scatenò un po' l'ilarità di una parte del forum che seguiva la discussione.

"Ma figurati qui non si può fare"ecc..

Propio tu rispondesti a pisologiallorosso che ,mi aveva citato e rispondendogli  una cosa tipo " nei film ,quello che si prende gioco di un altro in queste situazioni,solitamente fa una brutta fine"

Ecco ,spero vada diversamente stavolta.

"ripeto nel dubbio spero di trovarmi in una zona di frontiera degli USA con tutto quello che mi serve per viverr"

sarebbe propio l'ultimo posto, dove andrei sinceramente. O meglio, più lontano da una base, meglio è 

1 ora fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Si, ma le aziende non sono cinesi 😅.

 

Io no penso che tutti si vogliano occidentalizzare, anzi sono il primo che ritiene che la società iperconsumistica abbia fallito (e lo si è visto chiaramente con i lockdown, millenni di evoluzione e l’economia va a rotoli se per qualche settimana non si produce? Più evidente di così che il modello sia da rivedere…).

Ma se proponi a migliaia di cinesi che vivono in fabbriche dormitorio in condizione di semi schiavitù di vivere con diritti e libertà, son pronto a scommettere che diventerebbero più occidentali di me e te 😄 .

E senza arrivare all’estremo ma perché i ricconi di mezzo mondo vogliono vivere in Europa e USA?

Perchè studiano da noi? Comprano i nostri vestiti? Le nostre auto?

E no, non lascio perdere gli esempi della gente comune 😄 , perché quella è la società americana, sono i cittadini americani, perché dovrei lasciarli perdere?

E ho capito perché pensi che io penso che l’unica politica oligarchica sia quella russa, mai pensato 😅.

Detto questo pure i ricchi russi, perché non vanno a vivere a Pechino?

Perchè stare a Londra e comprarsi ville in Toscana?

Vadano a farsi la villa in Kamčatka 😄 (l’ho dovuta copiare per scriverla giusta 😄 ).

 

Detto questo è solo una mia opinione, mica sono il depositario della verità assoluta, anzi.

 

E occhio che davvero produrre in Cina sta diventando sempre meno conveniente.

 

Si ma quelle son statunitensi, tedesche e giapponesi per davvero.

Ti ho già risposto,pensavo anche in maniera abbastanza esaustiva.

Le materie prime da dove arrivano?

E non sono andato comunque a controllare,perchè sarebbe un lavoro davvero lungo quante di quelle abbiano quote cinesi .

"E senza arrivare all’estremo ma perché i ricconi di mezzo mondo vogliono vivere in Europa e USA?

Ma secondo te,il riccone rappresenta il pensiero dell'uomo medio ?

Basterebbe vedere il sondaggio del washingont post sul pensiero russo  e la voglia di rifare la vecchia urss ,per capire  come possa essere diverso da quello più ricco e occidentalizzato.

Che poi ci sono, anche sondaggi cinesi indipendenti su  come  non solo sono favorevoli ma appoggiano ,l'avere una politica autoritaria come la loro .piuttosto che la nostra.

Ad esempio succede anche questo.

Cina: I blogger patriottici 'ziganwu' che attaccano l'Occidente

I loro post e video aspri, condivisi da decine di migliaia di fan, spesso criticano i paesi occidentali e i media. Sono state esaminate anche questioni come il femminismo, i diritti umani, il multiculturalismo, la democrazia che sono considerate come l'influenza occidentale che "corrotta" la società cinese.

bbc

Non si piò pensare ,che quattro immagini  viste in TV palesemente di parte (nostra),possano racchiudere tutto un mondo identitario di un altra cultura, qualunque essa sia.

"E no, non lascio perdere gli esempi della gente comune 😄 , perché quella è la società americana, sono i cittadini americani, perché dovrei lasciarli perdere?"

Perchè se porti il discorso a chiedere cosa si intende con "gli americani" ,quando palesemente si parla di interessi internazionali ,la risposta vien naturale.

Non puoi pensare davvero che ,il farmacista , l'operaio ,l'avvocato siano parte  fondamentale sulle decisioni economico,militari e politiche degli usa e non solo,sia chiaro,vale per tutti.

Pochi  anni fa,LIMES titolava così

STATI UNITI, LA REPUBBLICA DEGLI OLIGARCHI

Il sistema politico americano è gestito da una ristrettissima élite fondata sulla ricchezza e radicata nelle grandi famiglie. Il Congresso è centrale, le lobby pure, la Casa Bianca molto meno. È ora di riformare l’assetto ideato dai padri fondatori.

Comunque nessuno è portatore di verità .

Le nostre sono solo opinioni che non fanno male a nessuno, rispetto a chi prende decisioni sul serio.Anzi possono essere costruttive per cambiare a volte persino idea.

Ridendo e scherzando,sono quasi 24 ore che parliamo di  cina-usa io e te🤣

Ucraina  Casa Bianca: non placati timori Usa su ruolo Cina

12 ore fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Personalmente sono abbastanza in disaccordo con questa analisi, che mi sembra molto ma molto parziale.

 

Allora la Cina rimane sì il più grande esportatore ma sempre più aziende stan levando le tende andando a produrre altrove.

E questo è un fatto è un trend degli ultimi 5 anni.

 

Perciò ad oggi sì (“nessuno può fare a meno dell’industria cinese”) tra 5 anni forse, tra 10 chissà…

 

Abbiamo esempi anche nostrani di aziende che avevano la produzione in Cina e alcune son ritornate in patria (solo l’anno scorso son state quasi 200)

Produrre in Cina rispetto ad altri posti del mondo non è più così conveniente.

 

Ora a differenza di quello che leggo in giro, il debito americano non è in mano ai cinesi (per esempio i Giapponesi ne hanno una quota maggiore, è la quota cinese è pari alla somma di Cayman, Svizzera, Irlanda e Brasile… tanto per dire).

 

Ora io rigiro la frittata: ma se i colossi USA che producono in Cina, decidessero di produrre negli USA?

Hanno un territorio enorme praticamente “disabitato”, risorse naturali, soldi, tecnologia, potenza militare…

E se dicessero a xxxxx, fai te il numero che preferisci, cinesi “venite a vivere in America, i vostri figli diventeranno americani”, quanto gli si accartoccerebbe il pisellino dalle parti di Pechino 😅?

Del resto dopo la ferrovia di un secolo fa, avere una nuova ondata di immigrati cinesi per costruire altro, mica male…

 

Altro punto: gli USA non si possono battere.

Leggo spesso, ovunque, “gli americani”.

 

Ho chiesto a persone più colte, più studiose, più preparate di me, di definirmi chi diavolo sono “gli americani”.

Nessuno mi ha convinto 😁.

 

Questo perché gli “americani” non esistono di fatto, sono tutti e nessuno: sono gli eredi dei primi coloni, sono gli eredi degli schiavi, sono gli ispanici, sono gli asiatici, sono gli europei di seconda, terza, quarta ondata migratoria.

Sono il costruttore polacco e lo scienziato italiano; sono il giocatore di baseball di origine cubana e il matematico asiatico; sono l’imprenditore irlandese e lo scrittore spagnolo; son il chimico giapponese e l’ingegnere tedesco.

Non li puoi battere perché racchiudono le etnie di tutto il mondo, con il meglio a livello tecnologico che ci sia, con più soldi e armato fino ai denti.

 

Si dice che chi avrà in mano la tecnologia dei semiconduttori/chip sarà destinato a comandare nei prossimi 30/50 anni (più in là non mi spingo, magari dopo pandemia e guerra, arrivano gli alieni, perciò volo basso 😁 )

 

 

Come si può vedere ad oggi non esiste una azienda cinese che sia leader in uno solo dei procedimenti necessari per la produzione di un processore. Ci sono aziende americane e ci sono aziende europee e giapponesi.

Si potrebbero volendo produrre linee che sfruttano tecnologia non americana, ma non sarebbero così evolute: utilizzerebbero prodotti di terza o quarta scelta.

 

Cosa se ne deduce 😜?

 

Qualche azienda che fa le tende,non è da paragone al mercato globale,anche perchè ci sarebbe da valutare quante industrie fanno capo a pechino.

Non è da tralasciare il fatto che,le mire espansionistiche asiatiche si stanno spostando verso l'africa e l' america latina,rispetto qualche anno fa.

"Ora io rigiro la frittata: ma se i colossi USA che producono in Cina, decidessero di produrre negli USA?"

Le materie prime, da dove arrivano?

"Da un settore nato quasi spontaneamente negli anni ’50 con l’apertura della miniera di Bayan Obo nella Mongolia Interna, la Cina è diventata rapidamente leader mondiale nella produzione, estrazione e raffinazione di REE. Oggi copre circa il 70% delle estrazioni mondiali, considerando anche le attività e gli investimenti esteri e la situazione non va a migliorare sul processo di lavorazione: la separazione e la raffinazione delle terre rare come già anticipato, sono processi che richiedono un’elevata specializzazione e quindi in grado di essere effettuati da pochissime aziende a livello mondiale, concentrate per lo più in Cina"

(per riprendere anche tutta la lista che hai postato)

"se dicessero a xxxxx, fai te il numero che preferisci, cinesi “venite a vivere in America, i vostri figli diventeranno americani”, quanto gli si accartoccerebbe il pisellino dalle parti di Pechino 😅?"

Questo secondo me,è un altro pensiero comune prettamente occidentale,nostro .Dove pensiamo che ,tutti i popoli vogliano essere come noi e sarebbero non solo contenti ,ma spingerebbero per esserlo.

Non è così,per quanto ci possa stupire molti di quelli che noi vorremmo occidentalizzare ,hanno un identità ber radicata che vogliono resti immutata.

"Ho chiesto a persone più colte, più studiose, più preparate di me, di definirmi chi diavolo sono “gli americani”.

Pensi che,l'unica politica oligarchica lobbistica del globo sia quella russa?

Lascia perdere gli esempi della gente comune ,dal giocatore di baseball o l'ingegnere.

Non so se ti ho risposto a tutto ,perchè so col cellulare un attimo incasinato.

1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

 

anzichè analizzare che ,si sta diffondendo sempre più nazionalismo russo all'interno del paese,approvando in larga parte le decisioni del governo. Quanto ciò positivamente può influire su putin e negativamente per noi,si perdono in ste bazzecole.

41 minuti fa, ico83 ha scritto:

Davvero, ho pensato alla stessa cosa. Sembra un concerto, ragazzini che sorridono, addirittura i DJ. Gli sportivi, olimpionici. Riferimenti blasfemi alla cristianità.

Orrore.

La storia si ripete, l’umanità impara nulla e la percentuale di idioti è sempre superiore a quella degli esseri senzienti.

Peraltro alcuni atleti sono ancora più nazionalisti ed esaltati, meglio farsi crescere la panza e star seduti davanti a un pc a sfondarsi di patatine che fare figure del genere, è evidente che l’alimentazione sana e il movimento non hanno alcun effetto sulla capacità di analisi.

 

A margine: non vedo molto spazio per la diplomazia nei deliri di Putin. Propaganda nuda e cruda.

Proprio ieri ho rivisto Spy game di Tony Scott. Possibile che non esista un “medico di Putin” capace di farlo crepare di “morte naturale”?

Da quest’altra parte vedo Macron che arringa la folla per questioni elettorali e la Polonia che vuole l’ok dalla NATO per intervenire.

A me sembrano tutti impazziti.

Pensa che hitler , ci hanno provato seriamente a farlo fuori almeno  per 3 volte e non ci sono riusciti

"Da quest’altra parte vedo Macron che arringa la folla per questioni elettorali e la Polonia che vuole l’ok dalla NATO per intervenire.

A me sembrano tutti impazziti."

Ne parlavo l'altro giorno e nauralmente condivido.

Abbiamo superato ampliamente il 50%   ,di una crisi militare mondiale

11 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Si, magari semplifico troppo, ma come detto pagine indietro il vero problema mondiale è che siano troppi: agli attuali ritmi, più di 10 miliardi di persone non ci possono stare su sto mondo.

 

Io parto da questo.

 

Tutto il resto mi spaventa meno, non ce la vedo la Cina voler fare una vera guerra al suo miglior cliente, al suo miglior fornitore, a chi militarmente è più forte e a chi col tempo potrà sempre più comprare quote di mercato.

Ad oggi ,nessuno può fare a meno dell'industria cinese,ne siamo dipendenti a livello mondiale come il gas in germania e italia.

Bisogna partire da questo presupposto secondo me,per analizzare al meglio la situazione

reuters 

"Prendere di mira Pechino con il tipo di sanzioni economiche estese imposte alla Russia avrebbe conseguenze potenzialmente disastrose per gli Stati Uniti e il mondo, dato che la Cina è la seconda economia più grande del mondo e il più grande esportatore.

Gli analisti affermano che è improbabile che la Cina volti le spalle alla Russia per il conflitto in Ucraina, ma i suoi sforzi diplomatici per apparire imparziali stanno diventando più difficili da mantenere e la vicinanza con Mosca potrebbe costare la buona volontà di Pechino in molte capitali mondiali"

"Quelli che si sentono davvero a disagio sono quei paesi che pensano di poter dominare il mondo dopo aver vinto la Guerra Fredda, quelli che continuano a guidare l'espansione verso est della NATO cinque volte senza tener conto delle preoccupazioni di sicurezza di altri paesi, quelli che fanno guerre in tutto il mondo mentre accusando altri paesi di essere bellicosi", ha detto Zhao giovedì."

2 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Quando vedrò “far sul serio” sarò il primo a ricredermi.

Non molto tempo fa gli USA han messo dazi doganali sui prodotti cinesi (francamente non so come sia la situazione attuale) e sembrava che la Cina fosse pronta a chissà che ritorsioni.

E non successe nulla.

Anzi forse organizzarono un NBA tour con il tutto esaurito 😄 

 

A parole possono dire di tutto, tramite questi fantasmagorici funzionari.

 

Poi però in Cina son le aziende occidentali che producono ed è il mercato occidentale che acquista.

 

I cinesi, davvero con tutto l’ottimismo di sto mondo, militarmente le beccherebbero pure dal Giappone, non san fare la guerra (molto bene, sia chiaro), perché mostrare i muscoli quando possono con tempo e pazienza comprare quello che desiderano?

 

 

Giusto ne hanno scritto ieri su chinanews

Ministero del Commercio: gli Stati Uniti dovrebbero fermare immediatamente la loro irragionevole repressione delle aziende cinesi

Pechino, 17 marzo (Reporter Li Xiaoyu) In risposta alla FCC (Federal Communications Commission) statunitense che ha revocato la licenza operativa per 214 telecomunicazioni di China Pacific Network Corporation e della sua controllata al 100% ComNet negli Stati Uniti, il Ministero della Il 17, il portavoce di Commerce News Gao Feng ha affermato che gli Stati Uniti dovrebbero interrompere immediatamente la loro irragionevole repressione delle società cinesi e la Cina adotterà le misure necessarie per salvaguardare i diritti e gli interessi legittimi delle società cinesi.

Gao Feng ha affermato che la Cina adotterà le misure necessarie per salvaguardare risolutamente i diritti e gli interessi legittimi delle aziende cinesi.

Secondo me,semplifici troppo.

Sia chiaro,naturalmente condivido la parte che preferiscano (l'ho anche detto più volte) colonizzare economicamente piuttosto che fare la guerra.

Però ci sono delle situazioni particolari,dove tutto può degenerare.

La palla è in mano agli usa,a seconda di come si muoveranno ci sarà una reazione che,può essere positiva o negativa