Gilmour88

2 minuti fa, luca1973 ha scritto:

Io dico che hai ragione,  rispetto per lo sporting,  credo che tifosi di altre squadre prima del sorteggio avrebbero voluto evitare lo united e noi 

Ma infatti...se non siamo all'altezza di queste partite allora c'è da farsi molte domande sulla gestione sportiva.

Adesso, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Beh, in realtà io ricordo i festeggiamenti quando beccavamo Ajax, Lione, Porto e Villarreal.

Appunto...a dimostrare che i sorteggi contano il giusto perché poi in campo ci vanno le squadre,non i nomi.

Abbiamo preso un avversario "giusto" per un quarto di Europa League,e la Juve dovrebbe essere perfettamente all'altezza di tali partite...se non lo siamo vuol dire che c'è altro che non va,non certo i sorteggi "truccati".

Siamo in Europa League e affrontiamo lo Sporting Lisbona nei quarti di finale e devo sentir parlare di complotti...tifate Juve o triestina?

Già il fatto che in un forum della Juve ci se la faccia sotto per lo Sporting Lisbona la dice lunga sulla mala gestione di quest'ultimi anni.

Sorteggio assolutamente indifferente,tanto se è l'anno tuo lo è indipendentemente da chi becchi.

Che poi negli ultimi anni i sorteggi "facili" ci sono sempre andati di traverso perciò meglio così...almeno mal che vada ci vediamo qualche partita interessante.

13 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

La questione non è tanto che siano una "pista morta", i legali hanno semplicemente fatto il loro dovere pretendendo di avere visione di tutta la documentazione. Poi, viste le date di quelle comunicazioni, si è ipotizzato che possano avere rilevanza ai fini di eventuali decadenze, ma il ricorso della Juventus, al di là di questo, come evidenzi giustamente tu, contiene tante argomentazioni solide e fondate.

Sono i media che adesso ci stanno ricamando facendoci passare per quelli che si attaccano ad un vizio procedurale così da poter sostenere che non essendoci il vizio (secondo loro) il ricorso verrà rigettato. Ma così non è, stanno facendo finta di dimenticare tutto il resto che è scritto nel ricorso.

Io penso che il ricorso (ripeto letto da profano) contenga diversi punti incontestabili... adesso qui il problema è se il collegio darà una sentenza limpida oppure viziata da altre situazioni (e questo è il mio grosso timore). Ricordo ancora calciopoli dove tutti si sono dichiarati incompetenti pur di non sbugiardare la giustizia sportiva, questi non si mordono tra di loro. 

14 ore fa, zebra67 ha scritto:

Le carte possono anche non valere nulla, e anzi, noi tifosi, che non siamo nemmeno giuristi o avvocati, facciamo finta che non esistano.

Ma anche da profani, dobbiamo sempre cercare di non farci abbindolare da chi rema contro, come il giornale dalle pagine rosa, che parla di "punto a favore dell'accusa".

E dobbiamo tenere a mente che il ricorso della Juve si fondava su molte altre solide argomentazioni che non sono minimamente scalfite dal contenuto di quelle carte. Le carte sarebbero servite a "chiudere i conti" ancora prima di analizzare gli altri punti: se fosse stata dimostrata la sfasatura temporale nell'avvio delle indagini e la conseguente intempestività della Procura FIGC, non ci sarebbe stato nemmeno bisogno di analizzare la congruenza della sentenza di penalizzazione e delle argomentazioni ifensive bianconere.

Si si avevo capito a cosa sarebbero servite queste carte, volevo solo dire che secondo me non te le faranno mai trovare. 

Poi ci sono altri punti del ricorso che mi sembrano abbastanza incontestabili e che dovrebbero darci ragione, ora bisogna sperare che la sentenza del collegio sia trasparente. 

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

La difesa della Juventus non ha alcun bisogno di "altri documenti segreti", in quanto il ricorso lo ha depositato ben prima che venisse ostentata la prima delle due carte.

Vorrei ricordarti che la tempistica sull'effettivo inizio delle indagini era solo uno dei punti del ricorso bianconero al Collegio CONI.

Restano in vita, senza la benché minima perdita di efficacia, tutte le altre ragioni addotte nel ricorso stesso: annullamento della decisione per violazione dei principi del contraddittorio e del giusto processo, oltre che per violazione del diritto di difesa. Per quanto riguarda la sanzione, annullamento della decisione della Corte d'appello federale per omessa motivazione sulla quantificazione delle sanzioni irrogate in violazione dell'art. 12 CGS FIGC e in violazione del principio di proporzionalità nel trattamento sanzionatorio. E ancora, in estremo subordine, disporre il rinvio all'Organo di giustizia sportiva federale competente, che vorrà - secondo il principio di diritto sancito dal Collegio di Garanzia - riformare in favore della ricorrente l'impugnata decisione.

Ma infatti secondo me nel ricorso della società ci sono fatti ben più rilevanti e solidi su cui concentrarsi.

Questa delle carte mi sembra una pista "morta"...aggiungo che purtroppo non sono tutti fessi come paratici da lasciare fogli e foglietti in giro come se nulla fosse.

Se c'è davvero la volontà da parte della procura di insabbiare la data di inizio effettivo delle indagini,temo proprio che certe carte siano già belle che sparite.

Adesso, twentynine ha scritto:

ecco un altro giurista 

È questione di essere realisti...dalle due carte uscite io non leggo niente di particolare...e lo dico da profano (dato che non faccio l'avvocato).

Se poi usciranno altri documenti segreti li commenteremo.

Mi sembra che questa faccenda delle carte sia un discreto buco nell'acqua...mi auguro che la nostra difesa si basi su questioni ben più solide.

Vabè mi sembra di rivedere lo stesso film di calciopoli...noi qui a scrivere che era tutta una farsa,una marea di "esperto i" di giustizia sportiva che dicevano che non c'era niente di davvero rilevante e intanto sappiamo tt com'è finita.

Oggi è la stessa cosa...intanto questi ti penalizzano,con tutte le conseguenze del caso,poi starà a te l'onere di dimostrare che non sei colpevole ma questo avverrà,eventualmente,SOLO quando ormai il danno sarà già bello che fatto.

Sappiamo tutti che nessuno ribalterà niente...tutti gli organi che saranno chiamati a giudicare sulla questione o confermeranno le penalizzazioni o al max si dichiarerànno non competenti.

Non faranno mai fare la figura dei peracottari ai loro colleghi della giustizia sportiva... esattamente come fu per calciopoli.

Il problema è la procura di Torino che apre indagini anche se alla continassa qualcuno fa una scorre*gia... è chiaro che a furia di indagare,tra controlli e ore e ore di intercettazioni qualche frase "ambigua" la tiri fuori.

Da altre parti le procure se ne sbat*ono del calcio...e dico io,forse anche giustamente,visto che magari hanno cose più serie a cui pensare...sono quelli di Torino che sono malati.

4 minuti fa, Lorenzojuventino1976 ha scritto:

Guarda che invece di 15 se ne potevano tranquillamente uscire con 25 o 30 punti non essendoci precedenti e decido io e voi zitti qualsiasi penalizzazione ci poteva stare

Vediamo con la prossima inchiesta come ci aggiustano

12 minuti fa, Lorenzojuventino1976 ha scritto:

Ma non c'entra nulla essere esperti o no , questi si fanno le leggi sul momento , come se a un posto di blocco ti fanno la multa perché hai la macchina rigata o non hai il pieno di benzina 

Si questo è vero...però diciamo che dopo la notizia del -9 non mi aspettavo di certo un peggioramento della penalizzazione.

4 minuti fa, Rocvec27 ha scritto:

Ma infatti la cosa piú assurda di questa vicenda è che anche accertando che ho creato una rete di plusvalenze per salvare il bilancio non costituisce comunque alcun reato!!. È come condannare un padre di famiglia perché per arrivare a fine mese oltre a fare l'operaio va a fare il cameriere di sera. È ridicolo.

Infatti...se sono consentite sono consentite,non puoi dire "secondo me ne hai fatte un po' troppe e quindi ti punisco".

Se credi che se ne abusi troppo,tu federazione intervieni con delle norme specifiche,non dai delle punizioni a caso...

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ma sai che il problema è anche diverso, come si può verificare una plusvalenza? soprattutto su dei giovani calciatori?

 

l'Inter per esempio ha valutato tale Casadei 15mln di euro al Chelsea, ragazzo della primavera che non credo abbia mai messo piede in prima squadra, valutazione realistica 1mln?poi se sto ragazzo esplodesse, allora i 15 non saranno più esagerati ma al momento va da sé che non è valutabile tale cifra.

 

Questo come centinaia di diversi casi, in Juventus e non, come si può valutare una plusvalenza?

 

A maggior ragione assume contorni ancora più assurdi la sentenza di ieri.

Ma appunto...ripeto ci sta se la federazione volesse regolamentare il fenomeno con delle norme ad hoc....ma dal momento che queste norme non esistono per me parliamo di un qualcosa che non esiste proprio.

Resta il fatto che le plusvalenze "ad oggi" sono permesse dal regolamento federale...quindi non si può punire una società per un reato che non esiste.

Il fatto che uno ne faccia una o dieci è assolutamente irrilevante dato che è un "non reato".

Diverso è se la federazione avesse detto "vanno regolamentate...facciamo una norma ad hoc e da domani state attenti ad abusarne".

Ma non puoi punire una sola società per un qualcosa che fanno tutti e che tra l'altro tu stesso non consideri proibita.

9 minuti fa, Totik ha scritto:

Non sono d'accordo. Ti batti per poter avere lo stesso comportamento degli altri. Non accetti che ci sia disparità di trattamento.

O te ne vai.

Il problema è che non te ne puoi andare e allora devi stare in una federazione dove sai che c'è parecchia gente che vuole fotter*ti...ecco perché si deve stare con le antenne dritte.

La società dovrebbe anche farsi sentire maggiormente con gli organi di stampa,visto che ci spalano sempre la mer*a addosso creando quel clima di gogna mediatica che poi ci si ritorce sempre contro...ogni tanto far partire qualche bella denuncia per diffamazione  nei confronti di "pesudo giornalisti" non credo farebbe male.

6 minuti fa, Totik ha scritto:

No. In uno sport le regole devono essere uguali per tutti. Non scherziamo. Ci chiamiamo Juventus, inter o Catania, dobbiamo avere la possibilità di comportarci tutti allo stesso modo, non una in un modo e tutte le altre in un altro.

Ma sono perfettamente d'accordo...però dal momento che sai che non è così è inutile fare finta di niente,bisogna prendere delle contromisure altrimenti poi questi si inventano ste porcherie.

28 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Impossibile perché questo lo scrivono quelli che si vogliono difendere davvero, non i burocrati messi da Elkann per farci sodomizzare.

E menomale che era un pool di super esperti in materia...siamo entrati con un meno 9 e usciti con un meno 15...e il tutto per un reato che neanche è previsto dal codice sportivo,cioè doveva a essere una vittoria facile.

31 minuti fa, Totik ha scritto:

Ma qual è il problema non chiaro? La frase degli avvocati è semplice da capire.

tuttavia evidenziamo, fin da ora, che alla sola Juventus e ai suoi dirigenti viene attribuita la violazione di una regola, che la stessa giustizia sportiva aveva ripetutamente riconosciuto non esistere.

Quale sarebbe il bersaglio facile? Essersi comportali all'interno delle regole della giustizia sportiva? 

Forse non è chiaro a tutti che ci hanno punito senza aver commesso nulla di illegale, come loro stessi avevano in precedenza decretato.

Ti ho già in parte risposto....il bersaglio facile è,x esempio,il paratici di turno che come l'ultimo dei minch*ioni lascia bigliettini in giro o agendine private di cui nessuno dovrebbe neanche sapere l'esistenza...il bersaglio facile è capitan Chiellini che scrive di cose private su una chat whatsapp (anche se quella è un altra inchiesta)...insomma queste cose le devi evitare se sei alla Juve perché sai che possono inventarsi qualsiasi cosa.

E infatti si sono inventati che "le plusvalenze erano usate sistematicamente" e ce l'hanno messo nel di dietro con buona pace del diritto sportivo.

35 minuti fa, Totik ha scritto:

Questo è uno sport e il principio  fondamentale è che le regole debbano essere uguali per tutti. Qui non si tratta che, facendolo tutti anche se reato, allora non è giusto che puniscano solo noi. Quello per cui è stata punita la juve è stato giudicato legale dallo stesso tribunale che ora lo considera illegale. Ed altre squadre, anzi tutte, sono state assolte, compresa la Juve, in quanto il fatto non era considerato reato.

È chiaro questo? Non lasciamoci ingannare dicendo che ci siamo fatti trovare con le mani nella marmellata mentre per gli altri soprassiedono. No.

Le mani nella marmellata si potevano tenere, come loro stessi hanno decretato.

Il comunicato degli avvocati è chiaro e giusto. Cerchiamo di restare uniti. Prendendosela con la società stiamo prestando il fianco a quelli che ci hanno sempre schifato e soprattutto stiamo legittimando la sentenza.

Il tuo discorso è giusto però il fatto è che per noi si sono inventati il "plusvalenze sistematiche" e ci hanno freg*ati comunque.

Purtroppo ci dobbiamo mettere in testa che le istituzioni cercheranno sempre di fott*rci e quindi non si deve lasciare neanche il minimo appiglio a questi qui...quando un nostro dirigente dice cose del tipo "ne stiamo abusando" "non condivido questo modo di fare" sta prestando il fianco,perché questi si attaccano a qualunque cosa...anche cose che non esistono.

Poi condivido il tuo discorso,so benissimo che in un paese normale non staremmo neanche qui a parlarne (xk non esiste il reato di plusvalenza) ma dobbiamo partire dal principio che le istituzioni sportive sono in mano ad anti juventini e quindi si deve stare attenti anche al minimo cavillo.

Nei ricorsi io non ci spererei più di tanto...ci siamo già passati con la faccenda di calciopoli,perciò io non mi farei grandi aspettative.

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Il problema è che sei vai a spulciare una multinazionale, che sia nel settore calcio che nel settore pippo, qualcosa di non in perfetta regola lo si trova sempre. Si fanno sempre dei magheggi nei bilanci per far riportare qualcosa che non va. La Juventus, come altre società in italia e in europa, usava la tecnica delle plusvalenze per "sistemare" i bilanci. Lo ha fatto con il Barca nell'affare Arthur - Pjanic ad esempio, è palese. Lo ha fatto nell'affare Spinazzola - Pellegrini con la roma. E anche in altre occasioni. 

Risultare inattaccabili non serve a nulla e non ti permetterebbe di continuare a competere ad alto livello. Nessuno è inattaccabile. Il problema è che, a questo punto, credo che qualcuno da noi sia in accordo con la giustizia. Magari da in pasto la Juventus per poi coprire altre magagne con società finanziariamente più importanti. 

La differenza è tutta qua. Le altre fanno e non vengono toccate, noi facciamo come gli altri e veniamo penalizzati di 15 punti. Senza difenderci, anzi. Deponendo le armi e creando una dirigenza farlocca che deve solo traghettare la societá per i prossimi magri anni. Forse in Serie B, forse in Serie A. Chi lo sa.

Si però insomma i pizzini,i libri neri,le carte lasciate qua e là...insomma tutte cose francamente evitabili.

La società deve partire dal presupposto che le istituzioni su di noi sono sempre con le "antenne dritte" e su questo principio dovrebbe muoversi di conseguenza...poi se vogliono fregar*ti ci proveranno comunque ma almeno non gli dai un bersaglio "facile".

Per il resto il tuo discorso è assolutamente condivisibile,ma purtroppo bisogna sempre partire dal presuppsto che quello che fanno gli altri non interessa alle istituzioni che fanno semplicemente finta di non vedere.

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma se lo stesso Ferrero al discorso di insediamento non ha MAI parlato di innocenza e di difendersi. Ha detto che avrebbero cercato di "spiegare le motivazioni per cui la Juventus si è mossa in un dererminato modo". Le parole suonavano a morto già da lì per chi aveva orecchie per sentirle. Lo vado dicendo da 2 giorni, sembravo un matto...

Purtroppo condivido il tuo punto di vista...in società devono mettersi in testa che per noi il "lo fanno tutti" non deve esistere...perché purtroppo le indagini le fanno sempre e solo su di noi,di quello che fanno le altre società se ne freg*ano.

I nostri dirigenti,dopo la porcheria del 2006, dovrebbero muoversi in modo da risultare sempre inattaccabili xk se questi trovano anche solo un cavillo a cui aggrapparsi per farci uno sgarro allora lo faranno di sicuro.

Purtroppo abbiamo prestato il fianco e gli abbiamo dato modo di colpirci di nuovo...le motivazioni della condanna semplicemente se le inventeranno e ci avranno freg*ato anche stavolta.