Muzio

Perdendo solo di sfiga contro l Inter e non presi a pallate come un Ascoli qualunque come solo Mourinho e il Vate sono riuscito a fare. E in EL ha eliminato Feyenoord e Brighton senza fare le barricate come fosse una squadra di terza categoria

Ma su quali basi dici ciò? Preferivi Chalanoglu Acerbi Darmian Mikytarian Dumfries? Ti ricordo che Chiellini Barzagli Bonucci Matri Marchisio Quagliarella, Pepe sembravano dei peracottari prima che arrivasse conte. Poi Vlahovic, Chiesa, Bremer, Rabiot, Danilo ... Tutte pippe? Ma come.è in questi 3 anni noi solo pippe?paghiamo 40 50 80 milioni e poi tutte pippe. Ma non sarà che nel calcio moderno, fatto di ritmi elevatissimi, l organizzazione di squadra aiuta tutti a rendere meglio? Mettete Nereo Rocco ad allenare oggi, vediamo quanto vince e quanto rendono i giocatori con lui

Io quello che non capisco e perché decontestualizzare quel ciclo, in particolare gli ultimi 2 anni. Gli ultimi 2 anni di Allegri sono stati un disastro totale. Una squadra che aveva un organico da top 4 in Europa che ha giocato 3 partite al livello che le competeva, di cui 2 perché obbligata a farlo (Real Juve 1-3, Juve Atletico 3-0). Vinse in Italia contro il Napoli di Ancelotti dopo aver portato via i due migliori giocatori delle dirette rivali e senza mai dominare. A differenza del suo predecessore, dopo 5 anni Allegri andò via lasciando una rosa depauperata come valore economico e priva di qualunque eredità tattica su cui costruire se non quella del difendere bassi e giocare sotto ritmo. Ha vinto, certo. Però è come se io investissi in borsa a 10milioni di euro e porto a casa a fine anno 10000 mentre altri che avevano investito 1000 portano a casa 5000. Certo in valore assoluto ho guadagnato di più, ma in termini relativi ho ampiamente sottoperformato.

Roma e Juve erano sullo stesso percorso con possibilità divetse. Entrambw affidate ad allenatori che potevano portare in dote solo il palmares. Allenatori finiti con un'idea di calcio ormai defunta. Fatta solo di rose superiori agli avversari. Allenatori che hanno passato 3 anni a svilire i giocatori dando loro la colpa degli insuccessi e di un gioco abominevole. Stessa situazione anche a livello di tifoseria, con una parte del tifo incomprensibilmente più affezionata all'allenatore che ai propri colori. La Roma esonera Mourinho prende una persona con 4 idee moderne e risolleva una stagione finora disastrosa. De Rossi comunica in modo serio, parla in modo serio, assime delle responsabilità. Magari non vincerà nulla ma in 2 mesi ha ridato vita a dei giocatori che sembravano Brocchi. Aspettiamo che qualcosa di simile accada a Torino.

A me se chiedessero di donare per mandarlo via dare pure 10

Chi ancora difende Allegri è palesemente in malafede. 3 anni, che è qui. Zero risultati, zero impostazione di gioco, zero valore creato. Posto che non possiamo cambiare 26 giocatori come gli allegriboys vorrebbero, prima di criticarli tutti appena il fallisce, mi sembra evidente che l'unica soluzione sia trovare un allenatore con idee di gioco precise che possa costruire nel tempo qualcosa, sapendo che ci vorranno almeno 2 anni

Pensa sono talmente messo male che mi basterebbe avere un allenatore che dopo lo 0-0 invece di dire che abbiamo difeso bene sia incavolato per non aver fatto 4 gol

Se quelle partite non le hai perse è perché il tuo portiere ha fatto i miracoli. Non perché non hai concesso. Detto questo nel calcio e nello sport si gioca per vincere, a maggior ragione se sei l'allenatore più pagato della Serie A e alleni la società più prestigiosa d'Italia. Un ragionamento del genere lo accetto dal Torino, dal Bologna, dall'Atalants. Quest'anno Allegri ha una settimana intera per preparare le partite. Avete visto miglioramenti tattici rispetto allo scorso anno? L'unica cosa ain cui e migliorata la Juve fino a 1 mese fa è lo spirito agonistico. Questi ragionamenti sono davvero incredibili se penso alla squadra, agli stipendi e agli onori fatti alle persone di cui stiamo parlando. Per non parlare del costo per andare a vedere 90 minuti di noia.

È inutile scrivere secondo me. La cosa e talmente evidente che basta avere gli occhi per capirlo. Siamo nella stessa situazione di Mourinho alla Roma. Ovvero un allenatore che con una squadra che poteva rendere 100 ha fatto 80, ma siccome ha vinto contro squadre nettamente inferiori allora viene idolatrato da una fetta di tifoseria imbeccata dalla stampa amica dell'allenatore. Allegri e Mourinho rappresentano il passato, allenatori che hanno basato la loro carriera su organizzazione difensiva, lotta e gestione psicologica del gruppo. Non sono stati scarsi, ma hanno fatto il loro tempo, in questo tempo sono cose che anche se bastassero per vincere non bastano per attrarre pubblico. Juve ha a fatto il filotto di partite vincendone forse 3 in modo limpido. Molte sono state frutto del caso. E come sempre, se ti basi sul caso a volte di dà ragione, a volte di dà torto. L'allegriano non accetterà mai quello che scrivi. Per lui si vince con le figurine e guardando al singolo momento. Per cui ora Chalanoglu, Darmian, Di Marco, Thuram, Bastoni, Mikytarian sono fenomeni 10 spanne superiori ai nostri. Esattamente come quando dicevamo che BBBC o Marchisio erano scarsi con Del Neri, poi arriva Conte e scopriamo dei fenomeni. È pieno il mondo di esempi di squadre ALLENATE che fanno bene nonostante giocatori sconosciuti, ed è pieno il mondo di squadre fatte da nomi altisonanti che fanno pena ( guardate Bayer Leverkusen e Bayern Monaco in Germania). Ma agli allegriani va bene sempre la solita solfa. Loro vogliono nomi (quali?) E appena questi faranno male, saranno pronti a scaricarlo in nome del loro mister.

Il calcio di grande livello è un'oligarchia. In Italia vincono in 3, in Spagna in 2 in Germania 1 in Francia 1, in Portogallo 3 ... E via. Ê ora di prendere i tip club europei e farli giocare tra loro la maggior parte del tempo. Invece ci sono 60 partite in stagione di cui 45 contro. Squadre di due livelli inferiori. Partite noiose senza alcuna tensione dove se la grande vince 1-0 ha fatto pena. Infatti le partite più belle sono quelle tra pari.

Come godo. .. grazie babbo natale

Vai vai rappresentalo te il tifo. Guardali te 11 miliardari che danno il minimo contro 11 amatori perché l'unica cosa che conta e vincere 1-0. Bella roba. Detto questo I trofei evidentemente negli ultimi anni non si vincono giocando come abbiamo fatto. O sbaglio? O veniamo da due anni di trofei? A me sembra che in Italia negli ultimi 3 anni hanno vinto allenatori con un credo tattico molto ben definito. In Europa hanno vinto squadre che attaccano e segnano quando possono. O sbaglio? Non mi pare che nessuno degli allenatori che vince in Italia e in Europa sia paladino del calcio 1-0 e tutti dietro. Già solo che per difendere questo fenomeno tirate fuori il calcio anni 80, quando Platini in termini reali e nominali guadagnava un decimo di Miretti, si capisce il livello a cui siamo. Ripeto ci rivediamo quando ci saranno 3 rimpalli a nostro sfavore e da terzi, perché siamo terzi non primi con 10 punti di vantaggio sulla seconda, magari saremo quarti a -10. Li sarà colpa dei giocatori, della società, dei tifosi... Non del fatto che il calcio e fatto di episodi per cui ad allenare ci posso andare anche io tanto contano solo quelli.

Ma a me cosa me ne frega di cosa dicono i milanisti. Il Milan ha giocato altrettanto male, ha l'attenuante di aver giocato in 10 dal 40' e che Tek ha fatto un miracolo, però sicuramente era una partita da pareggio. Comunque io non seguo la Juve per insultare i milanisti. Io seguo la Juve per divertirmi ed emozionarmi. Vedere che in 11vs 10 contro Leao, Giroud e 8 scappati di casa non riuscivamo a fare un tiro in porta, un pressing organizzato era straziante. Senza l'autogol finiva 0-0, probabilmente con noi a difendere il risultato come a Bergamo perché 1 punto a Milano ê un ottimo risultato. Non ti sta bene quello che penso di Allegri, bene. Se a te piace le cose che dice, come fa giocare la squadra e gli obiettivi che si dà sono contento. A me no.

Allegri ê una persona molto intelligente. E sa sfruttare benissimo il lavoro tattico altrui oltre ad essere molto in gamba nei rapporti umani. Ê arrivato alla Juve e infatti non ha cambiato una virgola di quanto fatto da Conte. A differenza di un rintronato come Garcia, lui è arrivato a Torino e giustamente ha preso in toto l'impianto perfetto che funzionava da 3 anni e ha lavorato sulla gestione. Una squadra a doveva giocare al 110% ogni partita ha imparato a gestire i momenti che in cui a 110 non poteva andare. Poi però anno dopo anno l'impianto tattico perfetto ha perso i suoi interpreti e li sono emerse tutte le difficoltà del tecnico. Già nel 2016/2017, anno di Berlino, anno di Higuain a 90mln e Pjanic a 40 bel girone di andata facemmo molta fatica in diverse partite. Dopo la.sconfitta 2-1 a Firenze, Max decise di stravolgere tutto e fare il famoso 4-2-3-1 basato su BBBC e ripartenze che ci porto in finale. Un cambio tattico geniale, ma anche abbastanza improvvisato e non replicabile. Dal dopo Berlino i suoi limiti sono diventati sempre più evidenti anche per l'evoluzione introdotta da altre squadre. 1) assenza di un'idea di gioco su cui investire: l'idea che i giocatori siano figurine che in attacco si autoallenano e improvvisano ha fatto sì che la società avesse mano libera per comprare chi voleva. Se Conte ê un estremista da un lato, lui ê stato totalmente supino alle scelte sbagliate della società. L'anno di Ronaldo avevamo una squadra senza né capo né coda. 2) ritmi bassi: la sua ossessione per la gestione ha trasformato una squadra che andava a 110% sempre in una squadra che gioca sempre sotto ritmo o al minimo possibile. In un calcio che si ê evoluto verso ritmi alti, pressing e riconquista immediata, lui è rimasto ancorato alla sua difesa nell'area di rigore. Questo due elementi hanno fatto sì che nonostante le vittorie degli ultimi due scudetti contro il temibile Napoli di Sarri e Ancelotti la.Juventus fosse vista in tutta Europa come una.swuadra che giocava in modo orribile e più o meno tutti in rosa si sono progressivamente svalutati. Ê stato fermo due anni durante i quali ha capito che il suo personaggio mediatico poteva diventare rilevante e ha accentuato quegli aspetti per porsi in antitesi all',evoluzione del calcio e si è creato una cerchia di amici nella stampa che lo supporta (quando mail il Corriere dello Sport ha tifato Juve?). Ê tornato da Salvatore della patria, convinto di vincere subito, ma 3 elementi erano cambiati: 1) rosa inferiore 2) assenza di un progetto tecnico già impostato da sfruttare 3) avversari rinforzati sia a livello di rosa e che a livello tattico. In questo 2.anni e poco ha palesato tutti i suoi limiti. Siamo al terzo anno ed ê come se fosse il primo. La Juventus di questa anno non ha meccanismi differenti rispetto a quella di 2 anni fa, non gioca meglio di quella di 2 anni fa. Ha semplicemente fatto più punti quest'anno dato che non giochiamo le coppe e abbiamo sc....o in qualche partita. Si dice abbia lanciato i giovani... Non aveva alternative. Ma, almeno pubblicamente, li massacra appena può e se contiamo con lui abbiamo: - perso De Ligt - perso Kulusevski - rischiato di perdere Vlahovic - rischiato di perdere Chiesa. In tutto ciò, nonostante 2 anni di non gioco, di non vittorie e di non costruzione. 2 anni di dichiarazioni inaccettabili per la storia di questa società, appena si vince una partita in modo indecoroso c'ê un'esaltazione di massa del personaggio. Quando invece si perde giocando nello stesso modo il vate ê intoccabile e la colpa ê solo della rosa. Spero di essere stato esaustivo .

Niente voi probabilmente intendete quel motto o quel richiamo in modo veramente becero: conta vincere non importa come. Per cui nella sostanza pensate che Boniperti sarebbe stato felice di vincere 1-0 contro l'Alessandria, o rubando. La realtà è che quel motto dice: la Juventus deve vincere, per cui deve dare sempre il massimo per farlo, non importa se e più scarsa, non importa se ha 5 titolari infortunati o se l'arbitro sbaglia una decisione. 1) negli ultimi due anni avete trovato ogni genere di scusa per giustificare lo scempio visto in campo: non si è vinto e non si è fatto nulla 2) vi sembra che contro l'Atalanta la Juve sia scesa in campo per vincere perché quella è l'unica cosa che conta? A me ê sembrato che non perdere fosse l'unica cosa che contava. 3) dirsi che vincere di c...o contro il squadre nettamente inferiori va bene ê il nodo perfetto per smettere di vincere, perché giustifica la tua regressione....e infatti è ciò che ê successo: abbiamo dominato in Italia per 3 anni senza nomi altisonanti, poi abbiamo continuato su quella falsariga. Finita l'impostazione tattica contiana abbiamo iniziato a spendere e spandere in giocatori sulla carta sempre più forti, a giocare ogni anno peggio e a dirci pian piano che contava solo vincere fino a quando non abbiamo più vinto...e ora le.parole che sento dal mister risultatista sono: arrivare 4 ê l'unica cosa che conta, non giocare a calcio quando seu 1-0 in 11vs10 ê l'unica cosa che conta e perle di questo tipo. Ripeto vedremo le vostre reazioni quando l'autogol ce lo facciamo noi, quando due papere in una partita ce le facciamo noi... Perché ora state sbanando grazie a 3 autogol avversari che ci hanno permesso di vincere 2 partite da 0-0 nonostante si giocasse contro il Torino e contro il Milan in 10

C e un grande tema. La Juventus dei grandi allenatori non ê mai stata in termini di disparità economica e di rosa quello che ê stata la Juve di Allegri. La Juve di Lippi non ê mai stata la squadra di gran lunga più forte del campionato ne nel primo ciclo, anzi come rosa a mio avviso era inferiore al Milan di Ancelotti nel secondo ciclo e all'Inter di Moratti. Trapattoni non lo conto, il calcio pre TV era un altro sport. L'unica Juve vagamente paragonabile, anche se aveva un avversario come il Milan di pari livello, fu quella di Capello. Anche lì, nonostante due scudetti vinti le critiche furono feroci. Ma perché Allegri divide? Divide perché ha distrutto i valori di questa società con il suo risultatismo. Quando sei la squadra nettamente più forte non puoi passare 38 partite a dire che conta solo vincere. Chiedete ai tifosi del PSG se conta solo vincere? Chiedetelo a quelli del Bayern? Con il confa solo vincere hai dilapidato un vantaggio competitivo che avevi accumulato e che ti aveva portato per fatturato e rosa ad essere a livello delle prime 5/6 squadre europee. Perché mentre tu ti accontentavi di spendere milionate per avere i migliori e farli giocare al minimo, le altre squadre hanno iniziato, con il lavoro, a metterti in difficoltà nonostante un budget e una qualità sulla carta nettamente inferiore. Noi nei nostri anni di massimo splendore, invece di porre le.basi per mantenere il nostro vantaggio e guardare al tavolo delle big europee, abbiamo cominciato a raccontarci che bastava vincere 1-0 di c...o contro il Frosinone per essere felici. Abbiamo iniziato a svalutare chiunque acquistassimo, ma che importava ... Vincevamo 1-0 contro il Benevento. Oggi siamo i paladini di un calcio che nessuno al mondo vorrebbe guardare. Ci esaltiamo per un allenatore che imposta Atalanta Juve per fare 0-0 e che in 11vs10 col Milan dichiara che bisogna giocare lungo. Ha vinto tanto, ma con la sua figura ha trasformato una società gloriosa che diceva: non importa quali difficoltà esistano vincere ê l'unica cosa che conta. In una squadretta di periferia che fa i calcoletti per vincere col minimo indispensabile. Poi se ai tifosi della Juventus va bene così ok. Io ogni volta che vedo questa squadra in campo, almeno da dopo Berlino, non provo emozioni perché vedo solo paura, gestione e assenza di idee. Nessuna emozione, nessuna voglia di aggredire il Real dei galácticos dominandoli dal primo al 90, nessuna voglia di spezzare il Toro 4-0 o il Milan 1-6 a San Siro. L'importante è non prendere gol e sperare in un gollonzo che si giochi contro il City o contro il Carpi quella ê l'idea.

Eccolo il fenomeno. Veramente siete voi che esaltate uno che in 2 anni non ha vinto nulla ha perso 5 partite su 6 in CL ê stato eliminato dal poderoso Siviglia. E ora siete tutti eccitati per avere battuto Torino e Milan in quel modo.... E pensa un po', nonostante tutto non è che siamo alle 9 vittorie di fila di Capello, siamo comunque terzi. E poi prendete per i fondelli un allenatore che con una squadra scarsa, che vale un décimo della.nostra ha giocato due finali ed era a pari punti con noi. Non c'è limite alla vostra lecchinaggine verso questo personaggio. Ma quando cambieremo allenatore voi tiferete ancora Juventus?

Ah quindi non sono scarsi, pipponi, gente che non può competere manco contro le corazzate Bologna, Lecce, Salernitana, Atalanta. Ah no perché mi sembrava che fino a due giornate fa la vulgata, promossa in primis da chi sta in panca, fosse quella. Che noi più di uno 0-0 a Bergamo non possiamo permetterci. Oggi invece abbiamo i professori a San Siro.

Non ho mai visto nessuno degli allenatori dei principali campionato di calcio mondiali fare scene patetiche da invasati come ieri sera per cosa? Perché bisogna smettere di giocare a calcio. Seguo il calcio da 35 anni. Poi fai te. Poi se noi dobbiamo portare in Serie A le logiche utilizzare in Terza Categoria per strappare una vittoria ... Ah beh. Ma tanto parlano i numeri degli abbonati e il disamore di una buona fetta di tifoseria che ê sintomo del fatto che non stai facendo bene il tuo lavoro. Il calcio vive grazie alle emozioni della gente, se non sai emozionare alla fine ti rimarranno solo gli invasati.

Prima dell'espulsione: 1) tiro cross di Rabiot (fuori) Dopo espulsione: 1) tiro di Kean (fuori) anche se grande occasione 2) tiro di Vlahovic a fine partita Poi se si considerano occasioni tiri da 70 metri deviati vabbè. Detto questo ripeto. Oggi abbiamo un vate che ci guida al trionfo. Ieri la superiorità numerica dal 30 minuto ê stata evidente a tutti A me va bene. Basta solo che quando il tiro in porta con deviazione finisce nella nostra rete non ricominciate con i giocatori scarsi e bla bla bla, ma attribuirete le colpe alle stesse persone a cui attribuite elogi per un tiro da 30metri deviato (e ovviamente non parlo di Locatelli che in questo forum ê stato sempre insultato). Per non dimenticare che il nostro portiere ci ha salvato le ciapet a Bergamo e pure ieri con un miracolo senza senso.... Pero appena sbaglia 1 partita su 50 qua dentro tutti a insultarlo. Abbiamo vinto un derby soporifero con due papere del portiere e un Milan Juve con una cappella di un centrale e un tiro da 30 metri deviato. Episodi. Ahhhh bellissime poi le dichiarazioni dell'allenatore della squadra più importante d'Italia che si comporta in modo inqualificabile così da farsi fare la domandina tattica nel post partita e poter prendersi la scena con le sue perle sul fatto che nel finale bisogna smettere di giocare a calcio. Potrà pure vincere, per me rappresenta l'opposto dei valori che mi hanno fatto innamorare di questa maglia. L'opposto.

Ci risentiamo quando le papere le farà il nostro portiere, il tiro deviato finisce nella nostra porta e il centrale difensivo si farà uccellare prendendo il rosso. Già li vedo "siamo scarsi, non si può fare nulla, che pena". 1 tiro in porta in 11vs10 in tutta la partita. Con una rosa due spanne sopra quella avversaria che vantava un ex portiere, un ex terzino sinistro, una serie di pippe tra difesa e centrocampo e due ottimi giocatori davanti. Ma va bene così... Esultiamo guardando il televideo.

Infatti crollo degli abbonati. Comunque sono e accordo. Se ti fa pena Allegri e il suo calcio non ha senso andare allo stadio, visti i costi da sostenere oltretutto. Il punto ê che a differenza di altri spettacoli il calcio fa leva sull'irrazionalità delle persone...altrimenti non si spiega come uno possa guarda 2h di Juventus - Torino in qualunque modo (casa, stadio) invece che uscire a mangiare un gelato con amici o stare con la famiglia o fare altro. Se uno guarda razionalmente lo spettacolo offerto non può che dire che quelle sono 2h buttate per tutti, tifosi granata e bianconeri. 2h di noia interrotte da due momenti casuali. Per cui tutte le valutazioni razionali sul calcio hanno poco senso

Ma per piacere. Ma cosa devo godermi? Come se un tifoso del Real dovesse godersi 2-0 su rimpalli con Osasuna dopo un primo tempo soporifero da rimborso del biglietto. Il tutto dopo aver pareggiato come una neo promossa a Bergamo e spezzato le reni al potente Lecce con 1-0 soffertissimo. Evviva!

Partita indecente come al solito. Vinta con 2 episodi. Solito primo tempo da sonno. Poi troviamo 2 gol su paperoni del portiere. 0-0 che finisce 2-0 per caso. Oggi tutti contenti, fosse finita 0-0 tutti insultanti.

Bene... hai visto il Napoli come ha giocato con il Real? PS tu non giocavi contro il Real o per battere l'Atalanta, anzi scusa, per superare la metà campo con l'Atalanta, ti serve Bellingham? Cosa diavolo c'entra paragonare la Juve al Real? Ê ovvio che se giocassimo col Real nessuno chiederebbe chissà cosa perché noi saremmo la squadra "scarsa". Ma contro Atalanta Sassuolo e Lecce noi siamo il "Real"! E se non provi a dominare contro Atalanta Sassuolo e Lecce come puoi solo pensare di fare qualcosa di buono contro squadre più forti? Stai dicendo che siccome non siamo il Real allora pure giocando col Frosinone non possiamo far altro che sperare in botte di c..o e giocare in difesa. Con questa mentalità non costruirai mai nulla. L'unica speranza che hai è quella che.ri compri l'emiro di turno e spenda miliardi per comprare tutti i più forti... e poi magari fai la fine del PSG che gioca con le figurine e senza un progetto tecnico serio non vince nulla e non arriva manco a competere in Europa