SuperTalismano
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In 3 giorni è arrivato a Kiev eh, non sarà trionfale, ma quasi (per fare un esempio, per chiudere la guerra in Afghanistan e Iraq la coalizione ci mise 1 mese/1 mese e mezzo, in paesi più piccoli dell'Ucraina per giunta) Il punto è se farà come in Georgia (arrivare ad un passo dalla capitale, e poi fermarsi, essendosi però garantito la neutralità del paese) o qualcosa di peggio
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No, ma se i russi non si muovono a chiuderla, il rischio aumenta, perché aumenteranno i movimenti NATO al confine occidentale ucraino, perché aumenteranno i convogli europei di armi, e il rischio di incidente diventa elevato Alla fine la prima guerra mondiale è partita da uno squilibrato che ha sparato sulla carrozza di un Principe, quindi
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No, secondo me in quel caso è proprio il de facto che farebbe scoppiare la guerra più che il de iure, perché non avendo quei paesi un esercito, ed essendoci solo soldati NATO (i nostri caccia per esempio) i russi finirebbero per attaccare direttamente soldati occidentali. Se questi fossero sul terreno, Nato o non Nato, i russi si piglierebbero pure i baltici Vuoi un altro esempio di oggi? Il de iure stabilirebbe che i turchi chiudano o possano chiudere gli stretti dei Dardanelli e del Bosforo, qualora una potenza del Mar Nero si trovi in guerra (è questo il caso) Ecco, ovviamente i turchi non lo fanno, perché de facto dovrebbero sparare ai russi, e tra la Convenzione di Montreux e la sopravvivenza, preferiscono la seconda Il diritto internazionale è facilissimo da far valere quando c'è un contenzioso tra una grande potenza e una potenza regionale. Ma non può avere effetto concreto quando si confrontano due potenze di uguale livello o quasi
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A parte che non sono nate per questo (la Nato è nata per la sicurezza NORD ATLANTICA=tradotto, per parare il cubo agli americani) e l'UE, tolta la retorica, è lo strumento con cui gli USA "tengono unito il fronte" dei paesi europei, per evitare che 1) si scannino di nuovo tra loro 2) per evitare che qualche paese (tipo Francia o Germania) lo domini sfilandogli dalle mani il più importante continente del mondo Inoltre, la prima parte del tuo messaggio non coglie il punto Il diritto (internazionale) serve solo a ratificare le situazioni che di fatto si creano sul terreno, non certo per vincolare questa o quella potenza (credi che i cinesi non si piglino Taiwan perché lo dice il diritto internazionale? Non se la pigliano perché ci stanno gli americani di mezzo, altrimenti quell'isola sarebbe già stata mangiata da Xi Jin Ping) La Nato in Ucraina avrebbe significato missili a due passi da Mosca. Nessun (russo) sano di mente avrebbe permesso che accadesse (e l'hanno detto in tutte le lingue del mondo. La linea rossa russa, è formata da Finlandia, Bielorussia, Ucraina e Georgia. Se uno di questi paesi entra nella Nato, è guerra mondiale) Infine, se volessimo vedere nobiltà nella creazione di Nato e UE ("sono nate per non permettere che despota del genere possano minacciare il mondo intero") allora dovresti renderti conto che hanno fallito miseramente Dalla Russia, alla Cina, passando per l'Iran e la Turchia, tra le prime potenze (militari) mondiali ci sono paesi non democratici (alcuni addirittura teocratici) Nella geopolitica, il de facto prevale sul de iure, articoli, codici, cavilli e altro, contano zero quando si tratta di potenze mondiali (anche perché nessuno può dare lezioncine. Iraq e Afghanistan sono state guerre che, dal punto di vista internazionale, erano palesemente ILLEGALI, ma giustamente gli americani se ne sono fregati, perché quando si tratta di ragion di stato, tutto il resto sbiadisce IMHO)
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E la Bielorussia e la Finlandia
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Intanto potremmo (noi, i tedeschi, i francesi) smarcarci dagli americani, dagli inglesi e dai baltici, e dire a Zelensky "finiscila di fare il Leonida della situazione, e comincia a prendere in considerazione la resa" Se non si arrende, ma nessuno interviene militarmente in Ucraina a suo sostegno, i russi faranno un massacro, è una cosa già scritta Se invece si arrende, può salvare se stesso e mezza Ucraina (alla fine un conto è se ti presenti a ipotetici negoziati da governo ancora legittimo e con Kiev ancora nelle tue mani. Altro conto è se ti presenti dopo che la tua capitale è caduta, e il tuo governo si trova in esilio chissà dove) e forse passerà pure alla storia come uno statista
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No io intendevo, rispondendo all'altro utente, che non li sosteniamo nemmeno con le sanzioni, perché farebbero più male a noi che ai russi (buttarli fuori da Swift significa che sarebbe impossibile pagarli per avere il gas, e bloccare le importazioni russe verso l'UE significa che tra un mese la Germania, e in autunno l'Italia, vanno in blackout) Infatti prima il ministro Franco, ed ora Palazzo Chigi, hanno smentito che sosteniamo l'esclusione della Russia dal sistema Swift L'unica arma che può (forse sarebbe meglio dire poteva) fermare Putin era la forza, ma saggiamente nessuno ha intenzione di scatenare una guerra mondiale per Kiev (anche perché immagino che l'occidente speri sotto sotto che Putin si impantani in Ucraina come gli USA si sono impantanati in Afghanistan)
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A parole, sicuramente
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Il governo ucraino non è nazista, ma è un governo corrotto tanto quanto quello della controparte russa, in cui è vero e documentato che sono entrati soggetti appartenenti al Settore Destro (Pravy Sektor) un'organizzazione paramilitare nazista (o quasi) che dal 2013 compie atti di pulizia etnica non solo contro i russi ad est, ma anche contro gli ebrei (perché appunto "nostalgici" di baffetto) Ovviamente Putin le ingigantisce per giustificare la guerra, ma i nazisti e i corrotti ci sono eccome a Kiev, seppur Zelensky non lo sia
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Ho cercato la biografia di costui Un bel personaggino, non c'è che dire
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Più che altro devono decidere se fare o meno un massacro Perché un conto è se Zelensky fugge, e Kiev e il paese cadono "pacificamente" Altro conto è se lui resta fermamente nella capitale avendo l'appoggio dell'esercito Putin se la può pure prendere Kiev (tra un'ora magari, o stanotte) ma non può farlo facendo un bagno di sangue
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Ma infatti la soluzione a cui si dovrebbe arrivare è quella della divisione (confine posto sul fiume Dniepr) Ucraina Ovest con capitale Leopoli dentro la Nato, Ucraina Est con capitale Donetsk dentro la Federazione Russa oppure indipendente ma dentro la sfera di influenza di Putin Kiev come Berlino, divisa in zona occidentale e zona russa Tutti felici e contenti (tranne chi è morto o ha perso tutto), e si torna allo stallo, ma almeno stallo pacifico Ovviamente, facile a dirsi, ma difficilissimo a farsi, ma sarebbe la cosa più ovvia e "giusta"
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Ma è verissimo, ed è talmente vero, che gli americani per primi secondo me sanno benissimo di aver esagerato nel contenere la Russia ad est Bastava molto meno per tenere Putin al guinzaglio, ma invece di accontentarsi, lasciando alla Russia un suo cuscinetto di difesa, hanno tentato di prendersi tutto ciò che c'è ad ovest di Mosca, e questi sono i risultati Se tu (NATO e USA, l'UE manco la conto, è semplicemente l'Impero europeo dell'America) non vuoi la guerra, nel 2014 non sfrutti Maidan per sottrare l'Ucraina alla Russia, così come non ti metti a supportare i ribelli bielorussi, e non ti schieri apertamente con i vari oppositori interni di Putin (Navalny e altri) Se lo fai, vuol dire che vuoi la guerra, e la guerra hanno avuto (purtroppo però a pagarne il prezzo è il popolo che in questa diatriba sta nel mezzo, che ancora dopo 8 anni non sappiamo se nel 2014 volesse o meno scarrellare verso ovest, oppure restare con i russi, visto che l'insurrezione contro Yanukovich avvenne a pochi mesi dalle elezioni, e chissà chi avrebbe vinto)
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Che poi basterebbe ricordare l'11 settembre 1973 per comprendere che nel gioco delle grandi potenze, il più pulito c'ha la rogna
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Senza aprire discussioni lunghissime, l'Italia era un paese democratico sotto la Guerra Fredda? Siamo sicuri? Un paese dove di fatto DOVEVA esserci un partito sempre al governo, e uno sempre PER FORZA all'opposizione (altrimenti finivamo come il Cile di Pinochet)? Ora certamente l'Europa occidentale è pienamente democratica, ma io non credo che durante la Guerra Fredda lo sia stata totalmente
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Si ma per metterlo veramente in difficoltà devi mettere sanzioni di ben altro livello rispetto a quelle approvate, tipo.. 1) Buttarli fuori dal sistema dei pagamenti elettronici 2) Bloccare l'import di gas in tutta Europa 3) Embargo totale In tutti questi 3 casi però, soffrirebbero tanto loro, quanto noi europei (gli americani e i britannici no, e infatti sono i due paesi che più spingono per implementare le sanzioni pesanti), con il rischio peraltro della beffa, cioè: che succede se poi i russi aggirano queste sanzioni accordandosi con i cinesi per la vendita di grano, gas, petrolio e altro?
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Il popolo russo non ha mai conosciuto il benessere, l'agio, probabilmente è un paese mai davvero entrato nell'età moderna Parliamo di un popolo che negli ultimi 600 anni è stato almeno una volta (sottolineo almeno una volta) a secolo invaso e semi distrutto, e che se l'è cavata sempre alla solita maniera: resistere e far morire di fame l'invasore prima di morire di fame loro, figurati che gli possono fare le sanzioni E Putin sta lì (al potere) perché ai russi piace (non a tutti ovviamente, ma alla gran parte si), ne rappresenta il prototipo perfetto (che è poi la ragione per cui invece non piace a tutto il resto del mondo o quasi)
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Putin ha già ottenuto quello che voleva, di tenere l'Ucraina non gli interessa niente, mica è nato ieri, lo sa che un paese di 42 milioni e grande quanto la Francia non si controlla con 150000 soldati L'obiettivo suo e dei russi era rendere neutrale l'Ucraina, bene, da oggi l'Ucraina non può più entrare nell'UE e nella NATO, perché è un paese devastato a livello infrastrutturale, sociale, militare, per giunta con una guerra civile latente (da 8 anni), adesso chi se lo prende un paese del genere, in queste condizioni? Nessuno, nemmeno i russi Se Putin riesce a prendere Kiev entro il fine settimana (come dicono gli USA), fa l'all-in e piazza a Kiev un fantoccio suo che ripristini gli accordi esistenti fino al 2011 in epoca Yanukovich, se non ci riesce, farà ancora il duro per due settimane, e poi offrirà un cessate il fuoco e si ritirerà oltre il fiume Dniepr, annettendosi de facto la parte filorussa dell'Ucraina usando la scusa delle rivendicazioni delle repubbliche di Lugansk e Donetsk (che immagino, nel frattempo, starà "pacificando" alla sua maniera)
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Questa della Kill List mi sembra più una cosa propagandistica per "invogliare" gli ucraini a resistere ai russi Per i russi non avrebbe senso farlo, perché con questa azione finirebbero per alimentare un movimento di resistenza A meno che non considerino Zelensky pericoloso anche se andasse in esilio
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Zelensky doveva ascoltare Biden, quando 4 giorni fa gli fece suggerire dall'Intelligence di lasciare Kiev e andare a Leopoli L'unico modo che ha per salvarsi è quello di diventare lui stesso il fantoccio dei russi prima di fare la fine del presidente afghano Amin nel 1979
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Diamogli il numero del Mental Coach di Bonucci, ne avrebbe bisogno -
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Di talento ne ha da vendere, ma tra i due canadesi secondo me sarà Aliassime a vincere prima qualcosa di importante (ovviamente verrò smentito immediatasubito, e stanotte Felix prenderà una bella sveglia da Cilic ) -
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Comunque, aldilà dell'ovvio tifo per Berrettini, sarebbe bello uno scontro tra Alcaraz e Korda al turno successivo -
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Comunque l'hanno bloccato in aeroporto, secondo me alla fine, vista la reazione mondiale, finiranno per farlo tornare a casa per mettere una toppa alla faccenda A sto punto comunque, meglio Sandgren ed Herbert, che si sono chiamati fuori senza chiedere esenzioni
