Mark92

ho capito ma in tutto cio', a torto o a ragione, hai pagato per mandare via gente che ritenevi esuberi e hai strapagato cartellini di gente che sta facendo ridere. io tutta questa riduzione dei costi francamente non la vedo ..... poi chiaro che non c'è piu' il rabiot che ti prende 9 mln l'anno e che il mercato ti ha dimostrato meritare 1/3 dell'ingaggio che predeva, pero' hai ammortamenti di gente che , se vuoi vedere l'anno prossimo , buona fortuna se non vuoi fare minusvalenza !!!!! Tu pensi che i giocatori che abbiamo preso li riusciamo a vendere al costo residuo ? koop a quanto speri di rivenderlo ? luiz ? nico ?

eh vabbè grazie ..... non si toppa mai al 100% ne si azzecca al 100% pure marotta , tolto il primo anno con del neri, nel triennio di conte prese anelkà bendtner, eljero elia, estigarribia, isla, osvaldo e lucio, pero' sono marginali chiaro che qualcuno di buono l'avrà preso, pero' hai toppato il "core" della campagna acquisti .... 160 milioni per gonzales luiz e koop è uno scempio. Poi tu mi dirai .... " eh ma dovevi dirlo a priori" ..... eeeeh ma io faccio il tifoso , io parlo a posteriori. A posteriori ti dico che hai toppato espondndoti anche molto dal piunto di vista economico.

Assolutamente d'accordo con Ranieri , infatti l'ho proprio tolto dalla lista. E' stata la nostra bussola per due anni in una società dilaniata dallo scempio di calciopoli e senza una dirigenza. Si me lo ricordo del neri quando doveva recuperare 😂 Guarda maifredi chiaramente non l'ho vissuto ma mi fido. Per il resto che dire ? Io purtroppo, se devo essere sincero fatico a ricordare una juve cosi' scarsa. Ricordo che psicologicamente ero piu' affranto nel biennio del neri ferrara, perchè avevo smesso di illudermi di poter tornare forte da quando ranieri se ne ando' (ecco ranieri ebbe il pregio/difetto di riuscire a illudermi.... e poi ricordo che mi piaceva molto !!!! a me piaceva ranieri !!! ero e resto legatissimo a quelle due squadre). E , tra i due, la botta definitiva me la diede la juve di del neri, perchè cambiammo pure la dirigenza ma nulla di diverso. con del neri/ferrara francamente ho vissuto il periodo piu' brutto della juventus insieme a questo .... Ricordo quelle due stagioni ....i buoni propositi per l'anno nuovo e le prime due dell'anno solare che PUNTUALMENTE segnavano l'inizio della fine , la certificazione del fallimento . Gennaio iniziava sempre con qualche batosta e verso la fine di gennaio/febbraio via di seggiolini bruciati in curva..... ho questo ricordo fisso dei seggiolini bruciati. Quando vedevi i seggiolini bruciati in curva sud all'olimpico di torino erano i giorni della merla o al piu' carnevale. I seggiolini bruciati erano l'equivalente della caduta delle foglie, era una cosa che scandiva il passare delle stagioni. Ecco quello scandiva la fine della nostra stagione sportiva !!! la fine del perseguimento di qualsivoglia obbiettivo sportivo !!!! e il tutto avveniva poco dopo il giro di boa. Le nostre stagioni sportive finivano grossomodo in quel periodo. Ecco io vissi quegli anni con l'idea "siamo spariti" non esiste piu' la juve per come la ricordo da bambino.... siamo una sorta di torino o di roma o di napoli .... magari torneremo a vincere tra 25/30 anni. Avevo questa idea. Ora invece, forse complice il fatto che sono piu' grande, mi sento meno melodrammatico, mi rendo conto che sono cicli che vanno e vengono e che, finchè resta questa proprietà, come il napoli non ci diventi..... hai talmente tante fiches da giocare che , prima o poi, lo staff giusto lo crei e da li riparti anche da un anno all'altro ..... (pure quest'idea che ci vuole tempo .... 3-4 anni per creare chissà che, è una grandissima str0nzata) .... Pero' siamo scarsi !!!! cioè la prendo con piu' filosofia e ok, pero' prendo atto di quanto siamo indecenti . Questo è oggettivamente il punto piu' basso che abbiamo mai toccato insieme a del neri/ferrara. Io li metto francamente sullo stesso piano come rendimento della squadra. E ora ti diro' .... vuoi ridere ? vatti a rileggere i miei commenti dopo le prime due di quest'anno .... proprio perchè un progetto che funziona lo vedi subito, come lo vidi l'anno di conte, lo senti nell'aria, è percepibile .... oh io quest'anno c'ho creduto !!!! Ho visto gente sconosciuta senza presenze in serie A , di punto in bianco, scendere in campo e segnare ... ho pensato "E' l'anno nostro !!! " ..... un abbaglio del genere non lo prendevo dalla juve di Ferrara quando vidi Diego ribas da cunha farsi 50 metri e mettere la palla all'angolino sotto la curva sud a roma contro la roma. Comunque concordo su quello che dici tu sulle analogie maggiori con Maifredi piuttosto che con Ferrara /del neri ..... che sono vere ma io mi riferivo ad un discorso generlae, cioè come "overall" ..... cioè preso il rendimento generale delle rose chi fa piu' o meno schifo. Se pero' dovesi fare una ulteriore differenziazione tra questa e il biennio post ranieri (oltre quelle che hai detto te) , ti dire che troverei una differenza a livello di responsabilità della dirigenza/allenatore. Un po per quello che hai detto te sull'integralismo di motta, un po per la forza del mandato che elkan ha dato a Giuntoli. Cioè, come abbiamo detto, posso trovare delle scuse a secco/blanc. Venivano dallo schifo che ci hanno fatto post calciopoli e poi oggettivamente erano burattini presi e piazzati li senza ne capo ne coda ..... Facevano altro nella vita, organizzavano tornei di tennis e altre cose che ora non mi ricordo nemmeno troppo bene.... certo non te l'ha ordinato il medico di fare un lavoro che non ti compete pero' un minimo tendo paradossalmente a darti anche meno colpe perchè sei proprio fuori contesto. Se poi aggiungo il poco margine di manovra che avevi a causa della condizione in cui ci trovavamo..... insomma .... tendo ad essere clemente. A giuntoli pero' non do MINIMAMENTE scuse. - ha pieni poteri - ha fatto piazza pulita degli uomini "non suoi" .... addirittura arrivando quasi a "scioperare" per mettersi in una posizione migliore per esonerare allegri a fine stagione. - ha avuto molto piu' margine di manovra rispetto a secco/blanc l'anno di ferrara, si è esposto molto di piu' economicamente anche rispetto al primo anno di Marotta - e in piu' non è uno scappato di casa !!!! E' UN DIRIGENTE DI CALCIO !!!! non è uno che organizzava tornei di tennis piazzato li per caso. Cioè alla fine della fiera, lasciamo stare i giudizi morali, lui ha scelto di mettersi in una posizione tale che , qualsiasi cosa avremmo fatto quest'anno, sarebbe stato merito/colpa quasi solo sua. Ecco se devo trovare una differenza la trovo in questo. - l'anno di Ferrara è molto piu' giustificabile. Avevi molte attenuanti per lo schifo che si vide quell'anno. - l'anno di Del neri è abbastanza simile a questa per dinamiche e per premesse, pero' c'è una differenza fondamentale. Hai avuto moooolto meno margine di manovra in sede di mercato. Ragazzi Giuntoli ha fatto un disastro eh. Di fatto ha costruito una rosa col rendimento di quelle del biennio post ranieri senza pero' alcuna potenziale attuenuante che possiamo dare a tutte e due quelle rose. Io è dalla gare col lecce che lo ripeto. Ha 1 anno ancora per mettere su una squadra di calcio, dopo di che puo' andare e fare in qlo per quanto mi riguarda.

Per la serie "tristezzappppalate" Domanda tristissima ma doverosa vista la situazione.... Peggio questa juve o quella di Ferrara/del neri ? Badate bene ho escluso quella di ranieri perché il suo l'ha sempre fatto e portato a casa quindi sarebbe palesemente meglio di questa. Lo so ragazzi sembra un iperbole ma il confronto purtroppo ha basi molto più solide di quanto pensiamo.

ecco , leviamoci dalla testa questa idea ..... con conte foooooorse arrivi al 4 posto cosi' come con allegri. Lascia perdere il campionato.

C'era Marotta quando abbiamo iniziato a far lievitare i costi c'era marotta quando abbiamo preso Higuain vendendo pogba (vero inizio della fine .... altro che ronaldo) , c'era marotta in una miriade di operazioni folli di rinnovi a gente ormai cotta. Dai non scherziamo.

Guarda ..... si ... purtroppo si. Oggi chi si mette a fare paragoni, per quanto siano inutili, sterili e noiosi come discorsi, ha ragione.

comunque è incredibile/deprimente notare come , nonostante allegri abbia fatto schifo, riesca a fari rimpiangere dai suoi successori

Queste sono cavolate rispetto alle cose importanti. il problema sono state le scelte !!! Per quanto mi riguarda, Guintoli ha un altro anno da potersi giocare, dopo di che, ne chiedero' le dimissioni. Se mi fa un'altra campagna acquisti cosi' obrobriosa per me è da prendere a calci nel qlo.

ha la benedizione di john ... e sappiamo il peso mediatico che si porta dietro una simile benedizione. Prima di metterlo in discussione ne dovrà passare di acqua sotto i ponti. Un po questo un po che è la notivà di quest'anno, ma sopratutto molto è legato al fatto che ci sono anche tantissimi errori di Giutoli che, rispetto a quelli di motta, sono ordini di grandezza superiori come peso nel corso della stagione e quindi in parte lo esonerano di alcune responsabilità. Dopo di che si ... hai ragione .... la retorica del progetto, del ci vuole tempo, una complessiva assuefazione ad aspettare non si sa bene quale miracolo e a farselo andare bene il tutto sull'altare di non si sa bene cosa. Ecco quello si , hai ragione, è legato ai "santi in paradiso" di Motta .... che poi non è nessun santo in paradiso è solo casualità. Lui è l'uomo scelto dall'uomo di John Elkann e prima di ammettere che è fallito tutto dovremo certificare un 7-8 posto in campionato con zero titoli .....e non sono nemmeno certo che basti. E' semplicemente capitato alla juve in un momento in cui l'uomo di john elkann ha pieni poteri operativi della società. Tutto qua.

guarda te lo dice uno che ha voluto fortemente gettarsi il passato alle spalle senza avere problemi nel definirsi "allegriano" Pero' purtroppo viene da farli. Un pò come quando, con ranieri, ci si arrabbiava perchè non si vinceva lo scudetto, e poi ci si è resi conto che si sono fatti i miracoli ad arrivare quarti. E' chiaro che i paragoni viene da farli. Poi che con allegri, per una lunghissima pletora di motivi, fosse finita , questo, è un altro discorso.

Non hai capito .... non sto criticando conceicao .... sto dicendo che non c'è nulla da far crescere. È un grande giocatore affermato che ha dimostrato molto in champions è che infatti s'è fatto pagare

Beati voi che ancora credete alle favole. Non abbiamo proprio lo spessore e nemmeno il passo di una squadra da champions , non abbiamo nulla di una squadra da champions , siamo proprio SCARSI, strapagati e costruiti male..... io da lecce juve purtroppo ho capito una cosa difficile da accettare , non tanto che facciamo schifo..... PEGGIO !!! ho capito che le uniche gioie sportive che potro' avere quest'anno non dipendono da me Ho capito che non mi resta che fare una cosa ..... GUFARE !!!!! gufare forte !!!! gufare sapete bene chi e in che competizione .... firmo col sangue per stare fuori dalle coppe e avere la certezza che LO scempio non si concretizzi. Fidatevi di me .... se ci tenete veramente alla juve , lasciate stare questa stagione e concentratevi a gufare forte. E' l'unica gioia sportiva che ci rimane.

raga cambia poco .... il posto champions è anadato ..... sta sbagliando ma siamo scarsi scarsi scarsi. Qui il primo responsabile è Giuntoli. Tienilo fino a fine stagione e poi via

posso rincarare la dose ? raga, io dalla gare di lecce ho capito una cosa ..... non tanto che non arriveremo in champions, quello amen, io ho capito che questa è una stagione peggio che inutile. Io ho capito che c'è da smettere di interessarsi della juve e iniziare a gufare forte ..... sapete benissimo chi e in che competizione. Qui c'è da lasciar stare lo shifo di squadra che siamo ed evitare che accada lo scempio ....veramente è una stagione pericolosa questa.

Mah forse thuram ...... conceicao l'hai pagato 40 e non è una scoperta, chi guarda un minimo di champions lo conosce benissimo .... tant'è che lo vai a pagare 40

no ma non parlavo di quello parlavo in generale dell'idea che "almeno stiamo facendo crescere i giovani" ..... non c'è nessuna crescita, il core della squadra e della campagna acquisti sono al 99% giocatori nel loro prime e strapagati

cioè quindi savona e mbangula ....che infatti stanno facendo ridere ma non è questione di prendere under 30, è un discorso che sono tutti under 30 STRA AFFERMATI, anzi, presi proprio nel loro prime ... e che con noi fanno ridere vlahovic se lo vendi al costo residuo d'ammortamento e non ci fai minusvalenza è grasso che cola, l'hai pagato 80 e gli da 12 mln di ingaggio ma di che parliamo ?

Ma , per curiosità, quali sarebbero questi giovani che stiamo facendo crescere ? Koop ? Luiz ? Conceicao? Ragazzi è tutta gente più o meno straffermata e strapagata a peso d'oro

mah oddio .. ci fu' un crociato di quagliarella attorno al quale ruotò abbastanza la stagione ..... comunque si , il fattore caso è determinante. Ma infatti secondo me non è che tu l'anno di del neri hai costruito qualcosa, non hai costruito proprio nulla, hai preso dei giocatori , molti scarsi e alcuni che ci potevano stare e , l'anno dopo, nei hai presi molti buoni ..... tutto qua. Poteva rimanere pure ferrara in panchina l'anno di del neri, cambiava nulla. Cioè non è che Del Neri ha posto le basi per la juve di conte. Ah si si per carità firmo pure io. L'unica cosa su cui vorrei concentrarmi è che, purtroppo, vuoi o non vuoi, giuntoli ha toppato quasi tutto. Era difficile ? sicuramente si ..... lo ringrazio per aver fatto piazza pulita di gente improponibile che guadagnava 3 VOLTE IL SUO REALE VALORE DI MERCATO ? ( cavallo pazzo rabiot, il fenomeno nazionale francese prende praticamente 1/3 di quanto gli davamo noi) sicuramente si !!! lo ringrazio per questo. Pero' è pure pagato e preposto per fare cose difficili. E sopratutto ci sono vari scenari, varie sfumature di "intoppi" ..... qui praticamente siamo nello scenario quasi peggiore. I tuoi giocatori chiave, il "core" della tua campagna acquisti, per ora (e siamo a metà stagione eh) , ha floppato. Non è che ti ha toppato cabal o thuram, t'ha toppato luiz , koop e gonzalez ..... t'ha toppato piu' del 70% delle tue fiches della campagna acquisti precedenti. Per questo dico che è inutile parlare di costruzione, la costruzione la fa la dirigenza, le squadre te le fanno giocare bene i dirigenti !!!! non gli allenatori. Ci vuole tempo ? si ma ci vuole tempo per assemblare una squadra , non che ci vuole tempo perchè col tempo chissà cosa accadrà .... non accade nulla. Purtroppo.....L'allenatore non fa quello !!! l'allenatore non crea delle intese , delle affinità, quelle sono tutte cose che o ci sono o non ci sono. L' allenatore semplicemente di partita in partita si barcamena per portare a casa i 3 punti. Ma le affinità, le intese, le attitudini dei giocatori quelle sono e quelle restano, ecco perchè E' IL DIRIGENTE che fa giocare bene le squadre. E ultima cosa ..... il mercato lo fa la dirigenza PUNTO !!! mai concordare il mercato con l'allenatore. Ogni volta che si fanno mercati sulle basi delle richieste del tecnico si combinano disastri, sia alla juve che altrove. La dirigenza sceglie i giocatori, il tecnico sceglie chi prendere. I disastri alla juve sono peggiorati da quando allegri è diventato dirigente..... o se vuoi ti cito sarri, o mourinho o conte che si impunta con lukaku e si stracciava le vesti per Iturbe che oggi, wikipedia, mi dice che stia mostrando le sue doti in un club chiamato ..... Cerro Porteno ..... eh vabbè. Il dirigente fa il dirigente l'allenatore pensa ad allenare !!! C'è un unico caso che è Fergiuson , uno contro 100000000 .... direi che non fa statistica. Io ho capito che di calcio non ci capisce niente nessuno, che le cose si fanno spesso a qlo, sia nel bene che nel male ..... PERO' almeno queste 2 cose le ho capite. 1)I dirigenti fanno giocare bene le squadre 2) Il mercato lo fanno i dirigenti, gli allenatori non devono intromettersi. Gli unici due dogmi in uno sport in cui, per il resto, vale tutto e il contrario di tutto.

Meritiamo di avere 1 punto in più di del neri ... l'importante è che l'idea sia giusta !!!! È importante avere i giusti principi di calcio .... poi chi se ne frega se arriveremo fuori dalla champions. E poi ci vuole tempo per ricostruire dopo le macerie .... tanti anni .... direi almeno 6/7 anni con carta bianca e senza richieste di risultati e poi forse inizierei a chiedere un posto champions ( posto champions che abbiamo sempre raggiunto) Poi ripeto l'importante è che l'idea di calcio sia giusta e lungimirante .... se i risultati non arrivano arriveranno. Ma poi basta vincere in italia !!!! Io preferisco non vincere in italia per costruire qualcosa di fruttuoso in europa.....(europa che difficilmente vedremo ma chissenefrega)

Comunque ci meritiamo tutto questo

Ragazzi io una sola cosa vi chiedo.... non iniziamo a dare colpe a motta ..... ma non perché non ne abbia , quanto perché poi se no i soliti noti se ne escono con le storie tipo "non è stato supportato" ... "la.squadra gli gioca contro".... "aveva l'ambiente contro "ed altre corbellerie per giustificare lo scempio.... Non devono esserci scuse questa volta ... altrimenti risuccedera nuovamente

Ce pija pe qlo pure diletta

Non c'è niente da fare ... è un discorso razionalmente stupido ma hai ragione purtroppo. E io rincaro la dose. L'allenatore della Juventus deve essere odiato. Se gente come trevisani, adani e altri simpatici personaggi "benedicono" un certo progetto dobbiamo avere paura. Dobbiamo fuggire da quella roba. Le operazioni simpatia alla juve sono stati niente altro che cavalli di tr0ia per mandarci in rovina. Una juve forte deve far cag..re sotto TUTTI. Sai quale fu la mia certezza del fatto che conte fosse un grande tecnico? La condanna per omessa denuncia !!!! Gli articoli di travaglio sulla Juventus quell'estate, la roma che prese zeman consapevole del fatto che poteva dare solo io contentino ai tifosi... Noi siamo quella roba la .... il clima intorno a noi deve essere quella roba lì, lo sappiamo, sappiamo tutti a cosa facciamo riferimento. Oggi non c'è ragazzi e non commettete l'errore di credere nella buona fede degli opinionisti... trevisani è un antijuventino camuffato . Adani non ne parliamo. Il discorso del bel gioco è stato io cavallo di tr0ia per smantellare ciò che eravamo. Ce lo siamo anche meritato eh. Però si hai ragione.... l'endorsement di certi personaggi devono farci gelare il sangue. Io i dubbi su douglas luiz li ho avuti sentendo cosa ne pensasse adani... da lì BATTEZZATO !!! Purtroppo hai ragione.