Mark92

non riesco a parlare di calcio ..... m'hanno tolto tutto. 

Ci sarebbero 1000 cose su cui discutere, 1000 cose su cui dibattere. Io credo che la vicenda extracampo ponga fine a ogni discussione, perchè poi sorge la domanda: 

"ma facevamo schifo anche pre penalizzazione?"

ovviamente si, ma questa storia sconquassa tutto, faccio fatica a capire dove sono le responsabilità, faccio fatica a prendere sul serio cio' che vedo, farei fatica, al netto della mia protesta, a guardare questa squadra con un senso di credibilità. 

E' tutto finto non so come dire.

2 ore fa, 0oo-rooze ha scritto:

Per un reato amministrativo sono previste sanzioni amministrative o nel caso di reato grave, penali.

Ma cosa casso c'entra la sanzione sportiva? Quei contratti erano tutti già in essere, i giocatori tutti già in rosa, quindi dove casso è il reato sportivo o il vantaggio ottenuto?

 

Se proprio vogliamo dirla tutta l'errore è stato non fare come i prescritti, non pagare un casso e attendere la solita deroga dalla FIGC.

eh si ma sarebbe stata introdotta una modifica per quel periodo .... si vabbè ma su quello ormai mi pare pacifico, basti vedere cosa fanno le altre procure quando qualcuno chiede accesso agli atti.

2 ore fa, Minor threat ha scritto:

Ma chi l'ha detto? Chi sei tu per dirlo? Ci sarà un processo ordinario per stabilirlo... 

scusa eh, credo sia abbastanza semplice. Se non ci fosse stata quella manovra, dove li mettevi a bilancio quegli stipendi ? per cui..... se paghi , dal momento in cui sei certo di pagarli, li metti al bilancio a cui li avresti messi senza tutto questo ambaradan.

1 ora fa, garrison ha scritto:

Ci sono pareri di esperti fiscalisto di primo livello, utilizzati dalla Juve, che dicono l'esatto contrario.

E' inutile sparare sentenze o previsioni su materie così tecniche, tanto che anche i massimi esperti non concordano tra di loro.

Aspettiamo e vediamo, al netto che ovviamente Chiné si appiattirà come sempre sull'accusa della Procura di Torino.

boh io fin'ora ho letto pareri abbastanza univoci, e devo dire, mi tornano. E se proprio devo dirla tutta credo (almeno cosi' leggevo) che sulla manovra stipendi la juve stessa proverà a patteggiare prima del deferimento...... che devo dire se immaginassi di vivere in un mondo normale avrebbe anche senso. Sempre ammesso che le cose stiano come riportato dai giornali. 

55 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

È tutto depositato, come ovvio che sia, altrimenti non puoi nemmeno far partire il bonifico (il deposito in Lega è l'azione che giustifica quel bonifico e quella posta di bilancio). Quello che contestano è semplicemente la diversa temporalità della sottoscrizione dei contratti di integrazione degli stipendi (a detta della Procura questa è avvenuta in simultanea alla sottoscrizione dei contratti di rinuncia) e del deposito degli stessi contratti in Lega, cosa che di fatto ha permesso di postergare quelle somme al bilancio successivo.

non lo so io da quanto letto fin'ora ho capito che proprio non sono stati depisitati

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Che i contratti non siano stati depositati in Lega nessuno è sicuro, al momento. E anche su quale sia il bilancio "corretto" non c'è alcuna certezza, per ora. 

Sembra abbastanza  sicuro. Poi per carità la certezza  al 100% prima del "dibattimento" non c'è l'hai mai però  sembra abbastanza  sicuro non siano stati depositati.

Su dove contabilizzare , se le cose stanno come emerge dai giornali, sicuramente  andavano caricate nel bilancio 19-20 e non nel 20-21. 

Ripeto io sulla manovra stipendi  sono molto colpevolista  ..... la porcata che mi fa passare  la voglia di parlare serenamente  della vicenda è  stata la faccenda  plusvalenze.  Una roba ridicola..... ti fa proprio capire che al netto dei nostri errori viviamo in un sistema da Burkina Faso. 

26 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

si ok, lasciamo stare le solite invettive alla "piove, governo ladro". Sulle plusvalenze si sono inventati una punizione inesistente e finalmente siamo tutti d'accordo. No, perchè per giorni e giorni è stato un fiorire di "eh ma i nostri dirigenti parlano al telefono di queste cose" manco stessero facendo accordi per fare arrivare partite di droga in Italia. Ora pare che tutti si siano accorti che le plusvalenze sono legali. Sulla manovra stipendi, fatta in un periodo unico nella storia, che probabilmente non si ripeterà mai più dici che siamo colpevoli senza se e senza ma ma non hai capito bene di cosa. Perdonami, a parte le invettive, così a sensazione mi sembri un pò confuso. Senza offesa eh

non mi sembra complicato il mio ragionamento ti sto dicendo , separiamo i 2 piani ok ?

immaginiamo di vivere nel mondo degli unicorni ....

nel mondo degli unicorni , ti dico, sulla manovra stipendi, abbiamo sbagliato. I contratti andavano depositati in lega, e , sulla base di quanto stipulato, gli stipendi andavano caricati sul bilancio corretto, non su quello dell'anno dopo. Fine. se non ce la facevi a fronteggiare le spese, ca-zi tuoi !!! Del periodo unico nella storia me ne sbatto le palle, hai exor alle spalle, e male che va non compri nessuno. Che ti devo dire ? di certo non te ne esci con una cafonata del genere che, oltre ad essere una roba da peracottari è pure una cosa che comporta violazioni di norme federali.

Poi la sanzione da dare non so quale sia e non m'interessa nemmeno, io giudico i fatti..... io non mi sarei inca.zato per una pesante sanzione sulla norma stipendi, perchè ,ripeto, vedo quantomeno il fatto !!!!! 

Ora pero', siccome non viviamo nel mondo degli unicorni, ma viviamo in un mondo in cui: 

- i commenti alle operazioni di mercato diventano prove della liceità o meno di queste ultime 

- le prove vengono raccolte in modo non omogeneo ma in base alla "vivacità" (mettiamola cosi') delle diverse procure italiane 

- visto e considerato che sono 25 anni che a torino ci si passa il testimone tra guariniello (che a momenti ci condannava perchè prendavamo la creatina ..... che la trovi in vendita alla decathlon quando vai al centro commerciale la domenica pomeriggio con tua moglie e tuo figlio affianco alle barrette al cioccolato) e ora quest'altro scienziato premio nobel di Santoriello 

viste le considerazioni di cui sopra mi passa la voglia di criticare la società anche per cose su cui effettivamente spunti per criticarla li troverei eccome !!!! 

quando prima ho scritto che, vista la situazione delle istituzioni, fin troppe poche condanne ha preso la juventus, intedevo dire che, fin troppo corretti siamo stati. Se tu hai una procura cosi' assatanata, un sistema di giustizia sportiva capeggiato da certi premi nobel, rischi una condanna ogni 4-5 anni per qualche str0nzata ..... E INFATTI E' PROPRIO COSI' !!!!!! proprio cosi' è stato.

Cioè se vai a vedere quante volte c'hanno provato con dei pretesti onestamente patetici ti rendi conto che ne usciamo quasi sempre indenni.... dal "doping" che poi s'è dovuto trasformare in abuso di creatina, allo stadium a rischio crollo, alla vicenda ultras, alla vicenda suarez ecc..... pero' non è normale, non è sano vivere cosi', e siccome FOOOOORSE uno spiraglio di superlega ancora c'è, io piu' che patteggiare con questi per continuare a vivere ancora in questo sistema, io scapperei. Ti ripeto tra 5-6 anni staremo da capo a 12.

13 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

ma se siamo colpevoli, come dici tu, a che serve questo sproloquio?

ho detto che per me siamo colpevoli sulla manovra stipendi, non sulle plusvalenze dove veramente ci si è inventato di tutto per condannarci..... 

serve per far capire che noi possiamo essere autocritici quanto vogliamo, ripeto, sulla manovra stipendi reputo , sia sul piano etico morale, che sul piano normativo, colpevole la juventus ,a meno che quanto raccontato sui giornali non sia tutto falso ma non mi pare, tutto sembra coincidere in una versione dei fatti che mi pare vede la juve responsabile di alcune violazioni. Quali poi siano le sanzioni a quelle violazioni non lo so, non sono un giudice, pero' almeno vedo il fatto !!! 

Sulle plusvalenze non vedo nemmeno il fatto. Vedo che il fatto viene generato dai commenti che i dirigenti fanno circa alcune operazioni..... commenti raccolti grazie a procure della repubblica capeggiate da macachi come santoriello .....

che vi devo dire ? di che parliamo ?  

Io ci provo pure ad essere colpevolista ed autocritico, ma lo devo fare dove vedo che ha senso farlo. Non posso sentirmi dire che le plusvalenze sono lecite, ma se al telefono dico che le faccio per motivi di bilancio (cosa ovvia e scontata), allora diventano violazione della lealtà sportiva. NON SOLO !!!! ma le prove della violazione della lealtà sportiva viene fatta in modo non omogeneo e , in particolare  a torino, viene fatta da un subumano come santoriello...... eh vabbè e allora ok  😂

Purtroppo il quadro che ne esce circa alcune istituzioni del nostro paese mi fanno passare la voglia di criticare la nostra società. Io vorrei parlare delle cag-te che ha fatto agnelli nella sua ultima fase ..... pero' mi pare di guardare il dito e non la luna.

Ti ripeto, troppe poche condanne ha avuto la juve in questi 25 anni vista la situazione.

io sono inviperito, qui ancora che discutiamo di quale possa essere la migliore strategia difensiva ..... raga qua c'è da andare allo scontro. 

Qui c'è da prendere e ritirare la squadra vendendo pure i migliori, non me ne frega nulla, qua c'è da salvaguardare il nome juventus, qua c'è da abbattere la figc. Non si puo' vivere cosi', tempo 10 anni anni e ce ne combineranno un'altra. 

A voja poi a dire "eh ma fate autocritica" ..... io mi sono resto conto che fin troppe condanne ha avuto la juve, fin troppo corretti siamo stati ..... qua con una procura fatta da napoletani de mer.a come santoriello , e se non era lui era guariniello fino a 10 anni fa .... con un sistema di giustizia sportiva che , prende e , in base a cio' che si dice, fa diventare i fatti dei reati ..... ma di che parliamo ? in un sistema del genere puoi anche uscire indenne e assolto da tutta

questa vicenda ma il punto è che non puoi vivere cosi'. 

Ancora che sento dire "christian belli dice che se si patteggia ..."  ...... ancora ? ma non perchè voglio fare l'orgoglioso eh, non è quello il punto, se pensassi di vivere in un paese civile potrei pure condividere, ve lo dice uno che sulla manovra stipendi reputa la juve colpevole senza se e senza , ma qui il punto è che puntare a sfangarla concentrandosi in questa fattispecie, significa guardare il dito e non la luna. Ripeto tra 10 anni staremo da capo a 12.

Io forzerei la mano sul tema superlega.

questa non è vita, questo non è un sistema di istituzioni degne di un paese UE, questa è una roba da egitto .... ma neanche qui siamo a livelli di corno d'africa. Uno come santoriello giusto li puo' lavorare.

dobbiamo andarcene da qua ....andarcene da questo mondo di scimmie e macachi

Mamma mia che farsa .... farmi passare la voglia di seguire il mio più  grande amore è tosta. Sono onestamente  nauseato. 

Aspetto con ansia il fallimento  de sta federazione  de napoletani  de mer.a

Non so come si faccia  a parlare  di questa farsa

Spero si sia scelto di non fargli fare presenze per poi rescindere magari a causa di qualche postilla legata alle presenze 

1 minuto fa, Cosarischialajuve ha scritto:

Ma dire: “la notizia ci ha sorpreso, speriamo che quello che emerso dai video non abbia influito sull’azione del magistrato.” Sarebbe stato grave?

Amico mio .... hanno fatto la.loro scelta . 

La guerra la dobbiamo combattere noi da soli. Come fu moggi , da solo, con i suoi soldi, a ripescare le intercettazioni  di facchetti. È  così. 

Qualsiasi guerra vogliamo fare, mettiamoci in testa che saremo soli .

Tutto a posto 

Come si fa a parlare di calcio con tutto quello che sta subendo  la juve lo sa solo chi guarda ancora  queste partite

2 minuti fa, Low ha scritto:

fatto bene..non meritano nulla

delusione totale... non ci sconteranno una mazza e se possono ci manderanno in B perculandoci pure...

annullamento? io non ci credo + calvo nuovo cobolli

No scusa forse non mi sono  spiegato 

Era per dire "poveri illusi che ancora sperano nell'annullamento"

21 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Ha fatto un parallelo tra le nostre intercettazioni e il video di Santoriello. In un caso non hanno considerato il contesto e hanno punito a prescindere e nell'altro caso parlano di contesto. In sostanza il contesto deve essere considerato sempre, non solo quando conviene.

 

Certo io avrei detto ben altro. 

Si si si per carità  .... bello tutto  .... sa molto do effetto boomerang  per l'accusa tutto giuridica molto fine 

Qui il discorso però è  che difronte a na roba del genere tu devi far notare  che QUESTI sono quelli che hanno autorizzato  a piazzare le cimici in società  ..... dai ragazzi 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Ero indeciso sul giudizio da dare alla difesa che sta avendo la Juventus..... ora non ho dubbi

C'è ancora gente che spera nell'annullamento

* che paese ragazzi. 

Ma mo seriamente ..... io ho una parte di me convinta che ci siano degli juventini con troppi paraocchi, io sono il primo a riconoscere delle colpe e delle cose che veramente mi hanno dato fastidio ...... in realtà una sola, la manovra stipendi. Cioè poteva veramente essere un'occasione per magari depolarizzare la vicenda, buttarla piu' sui fatti, analizzare con maggiore serenità. 

Io onestamente non sapendo quale possa essere la pena per la manovra stipendi e prendendo atto di cose che , sotto sotto pensavo , ma che voglio negare a me stesso per fingere di vivere in un paese civile , immaginavo anche corretta una sentenza sulla manovra stipendi bella pesante. 

Cioè ora onestamente..... io che devo pensare? io prima della sentenza plusvalenze e prima di questa ennesima dimostrazione di ridicolume da parte del PM potevo pure immaginare di vivere nel mondo degli unicorni. Io ci provo, ci provo a fingere di vivere in un paese normale..... ma come faccio ? il risultato di tutto questo è che sinceramente sono propenso a pensare che , per esempio, sulla manovra stipendi va a capire se quello per cui verremo condannati (perchè tanto verremo condannati) è frutto di fatti oggettivi o di un quadro deciso a tavolino in cui la procura (SOLO QUELLA DI TORINO) raccoglie le prove e le trasmette alla figc e DALLA CONDANNA si costruisce il quadro accusatorio ? io che ne so .... E ve lo dice uno PARECCHIO MA PARECCHIO infastidito per la manovra stipendi. 

Io che devo pensare? che devo pensare dell'autorizzazione a mettere le cimici in sede? 

"sempre voi" ...... eh sempre voi, se metti le cimici in sede per 3 anni e se fai diventare le intercettazioni e le conversazioni private in ufficio delle prove di che parliamo ?😂😂😂😂. "se i PM indagano solo su di voi e non sugli altri ci sarà un motivo" ...... eh si .... si .... purtroppo si , c'è un motivo. 

"eh ma bisogna criticare Agnelli" .....a rega .... ma possiamo criticare chi vogliamo per aver preso o cacciato questo o quell'allenatore, qui si sta parlando che una procura intera ti piazza le cimici in società per 3 anni nella speranza salta fuori qualcosa, e di una procura federale che accetta questa documentazione come prova di illeciti. Poi si errori ne ha fatti 200000, ne trovo anche fuori dal campo, ripeto lo posso criticare 100000 volte per la manovra stipendi , ma se stiamo come stiamo è per un contensto da Burundi, da corno d'africa.

Veramente , ditemi cosa devo pensare, io comincio a rivedere la mia opinione riguardo gli juventini iperpolarizzati..... fatico a dargli torto. Veramente inizio a mettere in dubbio tutto, non ho piu' certezze.

Comunque  io sto pensando ad una cosa . Sto pensando che la società  si può  criticare  quanto si vuole ma ..... troppi pochi casi sono usciti sulla Juventus  in questi 30 anni vista l'inclinazione  della procura

Troppo puliti siamo stati..... oh questi c'hanno messo le cimici in sede .....LE CIMICI !!!!! chissà  che ca..zo avranno cercato in questo 10 anni. Chissà  le indagini fatte .... Chissà i soldi sprecati 

Ripeto fin troppo puliti ne siamo usciti

Adesso, elpanteron ha scritto:

sto cretino no però....

No no lui si invece .... qua bisogna capire appresso a chi siamo andati per.anni

Io ho provato  a fare il giustizialista sin dall'inizio .... ci ho provato  veramente,  in buonafede . 

Non ci riesco ..... quando escono sentenze come quelle per le plusvalenze e quando escono queste robe capisci che non hanno nemmeno  voglia di mascherarlo .... nemmeno  quello

Ti passa tutta la voglia di analizzare  la faccenda.... sai quante cose avrei e ho da rimproverare ad agnelli e paratici .... però  di che parliamo difronte a questo ? 😂😂😂😂😂😂

Da far vedere  ad avsim

1 ora fa, Bepi_ ha scritto:

La protesta e’ passata in mano ai club, che hanno effettiva presa sul territorio, con un buon comunicato condiviso e con utenti tipo @ventinove a monitorare anche questi spazi… ma la Juventus e’ di Elkann e a lui del calcio fottesega, al contrario di Agnelli… anche giustamente, se vuoi, viste le noie e la scarsa redditivita’ del calcio. Infine, a protestare siamo essenzialmente boomer e gammon, come quelli che fanno, gestiscono e comunicano il calcio… ai giovanissimi fottesega di tutte queste rogne e di uno spettacolo noiosissimo, a loro bastano tiktok e gli highlight. Motivo per cui, stiamo semplicemente uscendo di scena noi paganti, dimezzando di nuovo, come gia’ nel 2006, il valore assoluto del calcio italiano. Elkann fara’ quel che gli pare ma non e’ Garibaldi come il cugino e neppure Cavour, piuttosto Badoglio come gia’ nel 2006: un proprietario normale sarebbe andato al TAR bloccando tutto il campionato per procurato danno da centinaia di milioni deliberato da un organo che ha giurisdizione sugli sputazzi di Totti e poco oltre.

lui facesse come vuole, io te lo dico, se restiamo cosi' io non guardo piu' la juve 

e non è un discorso di abbandonarla nel momento della sofferenza, ti ripeto che accetterei tranquillamente di vendere tutti e giocare in pakistan. Ma io ti giuro che non scherzo, io non so come farti capire che non sto scherzando. 

A me non frega nulla di una vendetta sportiva, so benissimo che potremmo benissimo ripartire dalla B e , nel giro di 5-7 anni massimo tornare a rompere il qlo a tutti quanti e farli ritornare nelle fogne ..... LO SO !!!! non me lo deve dimostrare la juve, lo so !!!! ma non è quello il punto. Io non voglio continuare a giocare in questa federazione perchè saprei che, come torneremmo a dilatare gli ani, so che nel giro di 15-20 anni se ne inventerebbero un'altra 

io mi sono stufato .... ho sentito dare del dopato a del piero perchè prendeva la creatina

io sono stufo di essere condannato per abuso di cose legali, siano esse plusvalenze, integratori che trovi alla decathlon o il ca-zo che vuoi tu ..... mi so stufato

1 ora fa, Bepi_ ha scritto:

Sono 25 anni che la Juventus e’ fondamentalmente piu’ grande di tutto il resto del calcio italiano, e da 25 anni rompono i c. ogni sei mesi per riequilibrare il giochino. Ci sono riusciti nel 2006, ci stanno riprovando nel 2023 alla stessa maniera. Coioni noi a starci ancora dentro, sia come grande porzione di tifosi paganti in mezzo a pezzottari e scrocconi di ogni risma, sia Exor a finanziare direttamente e indirettamente con centinaia di milionazzi veri questi pezzenti che ci schifano pure. Adesso la misura e’ colma, molti tifosi paganti hanno le balle piene di uno spettacolo osceno, ridicolo e fazioso e quindi stanno tagliando i viveri; Elkann allo stesso modo dovrebbe smettere di farsi prendere per il coolo da questi minus habens e ritirare la squadra. Si fottano, questi pagliacci, si giochino il campionato islandese fra loro e se lo guardino su TelePezzotto.  
 

Bisogna andare all’EuroLega con la Prima Squadra da 500 milioni/anno e al limite lasciare in Italia la Next Gen in mano allo Juric o Italiano di turno e cappata a 50 milioni/anno, come serbatoio per il team principale. Dubito che Elkann abbia voglia di insistere su questa strada, considerando il giocattolo solo per dovere morale verso il Nonno, ma questo e’ lo stato delle cose oggi nel 2023. Chi non disdice e’ complice, sia che si tratti di noi singoli tifosi, sia che si tratti di Elkann in persona.  

 

DISDIRE DISDIRE DISDIRE

Questi però  sono tutti punti che secondo  me è  meglio  mettere nero su bianco nella comunità  juventina .... parlo degli juventini veri ovviamente  non dei vari travaglio  guariniello avsim crosetti

Bisogna  mettere  nero su bianco che chiediamo di uscire dalla figc. Piuttosto andare a giocare anche in iran o in Australia. Bisogna farlo sapere dev'essere un punto esplicito della protesta .... ammesso che lo sia eh , io poi non faccio il rappresentante  di nessuno, magari c'è chi vuole rimanere in italia .  Lo è sicuramente  per me.

Però  è un punto essenziale per esplicitare al meglio  cosa "vogliamo".... perchè non ti nascondo  che disdire  così  tanto per senza dire perché  lo si fa lascia un po il tempo che trova. 

Se ci tolgono la penalizzazione torniamo a guardarla? 

Per quanto mi riguarda non c'è  ritorno. Io non vedrò  mai più uno juve vs qualsiasi squadra italiana. Su questo sono un talebano.... ed elkann deve saperlo. 

1 ora fa, Michele2023 ha scritto:

esatto. deve essere sistemica e sistematica la protesta...

Lo so ma purtroppo  ci credo poco alla fermezza  della protesta .... posso garantire su di me non sulla massa però 

Ragazzi la guerra non è  per oggi,  non è  per questo mese o per questo anno, nemmeno  per l'anno prossimo,  nemmeno se ci ridanno i punti

la battaglia è  finché  esisterà  la.figc o finchefinchè la juve resterà  in una competizione  figc.

Deve essere  chiaro che  questa guerra  è  per sempre. Tornerò  a guardare  la juve quando ci iscriveremo  al campionato pakistano. Dobbiamo uscire da.questo schifo