Alieno Bianconero

1 ora fa, Audemars ha scritto:

Mamma mia...sto ascoltando su Radio Sportiva la presentazione al match di CL di questa sera e mi sta salendo il nazismo...dovevamo esserci noi questa sera a cercare la finale. 

Doveva e poteva essere la stagione giusta. 

Mi verrebbe soltanto da bestemmiare in questo momento  

Così come siamo messi, adesso, perché dovevamo esserci noi? Cosa abbiamo fatto vedere, per meritarcelo?

La nostra proposta di calcio non può vincere, è di livello inferiore, e altre squadre sono più preparate di noi.

Io di questo mi vergogno, e me ne vergognerò di più se per l'ennesima volta vorranno sfondare il muro d'acciaio con quel testone in panchina inadeguato ai canoni del calcio moderno.

23 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Ci sono tanti motivi, hai ragione. Tanti. Proprio per questi "tanti motivi" sarebbe razionalmente inspiegabile che la stragrande maggioranza dei tifosi veda nell'allenatore il solo motivo......motivo che ad esempio non viene visto nell'insuccesso di Guardiola che, se vogliamo, dovrebbe essere maggior colpevole di Allegri nell'insuccesso del City visti i denari che ha "amministrato"

 

 

Mi ripeto qui non sto discutendo delle colpe di allegri e/o di Guardiola ma sto facendo sociologia spicciola da forum 

Perché Guardiola, o anche un altro allenatore, ti porterebbe una ventata di aria nuova e ad avere nuovi stimoli.

I rapporti come nascono, poi finiscono, e la gente vuole provare altre strade diverse da quelle battute da Allegri, per vedere se...

Credo che i tifosi stessi e tutto l'ambiente ne abbiano diritto. Il cambiamento non si può bloccare.

Tutto quello che sa fare Allegri, lo sappiamo, che facciamo lo ripetiamo di nuovo per l'anno che viene?

Manco i ripetenti multipli, sarebbero così sciocchi, dopo il 5° anno.

Se il metodo Allegri non ha funzionato, se ne proverà un altro.

Quoto

Se guardiamo i risultati Guardiola sarebbe da licenziare peggio di Allegri eppure se fai un sondaggio vedresti che la maggioranza dei tifosi che rifiutano Allegri farebbe cambio subito con Guardiola.

Perché a quanto pare ne fanno anche una questione di mentalità. Non piace il come vengono approcciate le partite. Non piace anche come si perde e come la si gioca.

E c'è il forte sospetto che le risorse non vengano sfruttate appieno, come un Guardiola potrebbe invece fare. E così la questione si sposta sul gioco.

Una differente prospettiva.

Comunque era tutto preventivabile. Tutto si poteva prevedere già quando la Juve portava a casa partite con prestazioni sporche in campionato.

Nel momento in cui ti concentri sul risultato soltanto levando la sostanza in mezzo fra il fischio d'inizio e il fischio finale, nel caso in cui ti sarebbe venuto a mancare pure questo, il mister non avrebbe avuto alcun argomento per difendersi, sarebbe stato inerme.

2 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Perché io a differenza tua analizzo le cose e non mi metto a puntare il ditino o ad insultare dei professionisti. 

Io mi limito ad osservare che abbiamo sbagliato un tempo e siamo andati a casa. Posso fare ipotesi sulle cause.

E basta.

 

La tua non è critica.

È prendere un capro espiatorio su cui sfogare ogni delusione perché è più facile e molto più comodo.

 

ah io avrei insultato? dove?

"sequestratore di gioco" a Max è carino, un bel soprannome. 😺

Se mi dici che ho pesantemente criticato il mister, quello sicuramente, non intendo ritirare niente. Conosco la sua filosofia sul calcio meglio di molti che si ritengono allegriani, o qualunque cosa siano (non mi interessa nemmeno),... e non mi piace.

Pazienza. Le chances le ha avute, come il tempo a disposizione. Il tempo è scaduto.

Dentro al circolo "speranze mortali" io mi ci sono iscritto per lui, appositamente per lui. Niente, ha deluso pure lì. L'attesa è stata vana. Di male in peggio.

Non avevo letto bene lo slogan del circolo: "Chi di speranza vive, disperato muore". Bene, ne prendo atto.

Sorvoliamo sul fatto che tu sia nelle condizioni di avere l'onestà intellettuale di poter analizzare una partita. Mi pare una cosa impossibile.

Sei la regina del negazionismo, qui dentro. Come il tonno, sei insuperabile. Oltre all'incrollabilità e la tenacia nelle tue discutibili prese di posizioni, non ti riconosco nient'altro.

Fai uscire pazzo chiunque prova a discutere con te. Sei esageratamente irrazionale.

Come finisce? Che se ne vanno pentendosi di aver provato a ragionare con te.

Hai fatto perdere la testa a un numero indefinito di utenti.. a frotte.

E ogni volta che vedo un utente, che non ti conosce ancora, provare a fare un discorso con te, io sono distaccatamente solidale con quel tizio, perché so cosa dovrà passare.

Vantatene. 

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Ti faccio un esempio. Qui molti esaltano Guardiola eppure pur guidando una squadra che ha speso più di tutti in Europa sul mercato, è uscito ai quarti della Champions esattamente come noi....di chi dovrebbe essere la responsabilità di questo naufragio?

 

Pure sua, e quindi? Le responsabilità di Guardiola riguardano il City, non noi.

Non puoi evitare di gestire una situazione in stato degenerativo, perché vai a vedere che ci sono altre società che ne hanno qualcuna pure loro.

Si creerebbero degli alibi grossi. E un circolo vizioso che non ti porta a risolvere mai i problemi.

Ci sono tanti motivi per cui le cose non vanno bene, e tante volte, cambiare aria, aiuta.

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Potresti anche non criticare se non ce n'è bisogno.

Non la prescrive il medico la critica costante ed ostinata.

Ma se tu ne sei allergica alla critica, io non posso farci nulla.

Quando mai tu hai criticato? Probabilmente non sai nemmeno come si fa.

Io non ti ho mai visto farlo. Per te la colpa ricade sempre su qualcosa di astratto.

Adesso, FuoriDalCoro ha scritto:

da che mondo e mondo c'è sempre stato qualcuno da criticare...ti dice niente questo?

E' stato criticato Marotta con motivazioni differenti di anno in anno

ora si critica Allegri.

C'è la convinzione che ci sia sempre...l'uomo nero....la causa unica di tutti i mali.

Questo è un bene per il forum perchè alla fine si alimenta grazie a questi dibattiti...ma la causa, credimi, non è mai una sola perchè non si vince e non si perde mai per merito o colpa di un solo uomo

La critica ricade sempre su soggetti. Mica puoi criticare cose astratte!

Non c'è nessuno uomo nero, ci sono solo persone che si devono assumere responsabilità anche perché vengono pagate. Altrimenti qualunque cosa si fa va sempre bene.

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

sai che non ho capito la domanda? 

tu hai detto che il problema non sono le critiche, ma il fatto che bisogna sempre criticare qualcuno.

Tolte di mezzo le persone, cosa dovremmo criticare?

La sorte? Il destino?

Cosa?

Adesso, FuoriDalCoro ha scritto:

il problema non sono le critiche....il problema è che occorre sempre criticare qualcuno. 

 

 

Si dovrebbe criticare cosa?

3 ore fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Il problema alla fine è che non c'è più Marotta.

 

Almeno prima c'erano due bersagli su cui dividere le critiche. Oggi ne è rimasto solo uno.

 

Nessuno osa ancora criticare Paratici....Nedved è intoccabile....il Presidente men che meno....quindi rimane solo Allegri .... 

se verrà confermato, le critiche si sposteranno sul presidente. Né su Nedved e nemmeno su Paratici.

3 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Perché ti danno fastidio le ripartenze?

È solo quello che è successo...

Per cortesia! Non offendere il gioco del calcio, con queste farneticazioni... che già la batosta ce l'hanno data gli olandesi.

Adesso, sato ha scritto:

Mediaticamente è IMBATTIBILE. 😂

Esattamente! Ma fermiamoci qui.

Perché dopo "le 4 ripartenze dell'Ajax" può anche andarsene via, e di corsa. 

8 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ebbè se ti serve questo per farti quattro risate fai pure  

Mi era terminato l'effetto lungo del teatro di questi giorni.

Visto che non abbiamo più niente da giocarci, speriamo che riprendano a fare un secondo spettacolo prossimamente.

E' simpatico, esattamente come andare al circo. 

13 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Comunque ho imparato una cosa da tutto ciò: Arisa può dire ad Ella Fitzgerald che non sa cantare.  

Giusto per farmi 4 risate anch'io. 

In questo caso, chi è Arisa e chi è Ella Fitzgerald? 

4 minuti fa, djangobianconero ha scritto:

ma Momblano è ancora vivo?
è consapevole che se Allegri rimane deve cancellarsi dall'ordine dei giornalisti?

ha già dato segnali di ritrattazione; ma non potrà andare lontano, non potrà scamparla. 

Si è esposto talmente tanto che se non ci prende, questo fiasco pareggerà la soffiata per il colpo del secolo, e ritornerà nella sua normalità. 

17 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Sono d'accordo.

Così come penso che la società puntasse tutto su Zidane e sia rimasta fregata. Non sarebbe la prima volta che pensano che una stretta di mano valga più dei soldi...

Qualora fosse tutto vero, si facessero il piacere, da soli, di non confermare il contatto per vie ufficiali, perché si chiamerebbero fessacchiotti, altrimenti. 

Potevano già programmare, i segnali c'erano stati tutti.

7 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non c'entra la prospettiva. C'entra la realtà.

Se non scrivi "Allegri fai schifo" ti viene scritto ciò che ti elenco qui di seguito:

-hai i paraocchi

-non capisci niente di calcio/ non ami il calcio

-sei un fanboy/una groupie

-sparisci/dai fastidio

-scrivi deliri

-sei un parente X di Allegri

-non tifi Juve

 

Io questa robaccia in utenti che non insultano Allegri e si limitano ad analisi lucide non la vedo.

Anche perchè siamo pochi quindi li ricordo tutti a memoria.

Hai mai visto Garrison scrivere insulti o dare etichette a chi denigra Allegri?

Hai mai visto farlo a sol invictus?

Hai mai visto farlo a superblackandwhite?

Hai mai visto farlo a davidov?

Hai mai visto farlo a matt97?

 

 

Non credo proprio. Quindi...2+2 fa 4.

A nome degli utenti, di cui io ne faccio parte, ti ringrazio per aver postato una lista di utenti con cui non si può discutere di calcio, ma di televideo.

Grazie di cuore.

17 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Su questo hai ragione al 100%.

Me ne rendo conto dato che leggo da parte dell'altra fazione le mie stesse sensazioni.

Ossia loro vedono in noi dei prevenuti che hanno argomenti pretestuosi, volti solo a portare acqua al proprio mulino, che è esattamente la stessa sensazione che ho io nel leggere loro.

La cosa contraddittoria e paradossale è che dopo ben 5 anni, c'è tutta una cronologia di eventi successi, e alcuni ripetuti nel tempo, che il materiale per poter inquadrare sufficientemente bene il profilo allenatore Allegri, di sicuro non ci manca.

Quindi quando poi sento: "tu sei prevenuto, hai dei preconcetti", un pochino mi metto a sorridere.

Quanti altri lustri servirebbero per trarre delle conclusioni più accurate di quelle che già abbiamo?

Le informazioni, ormai, le abbiamo tutte.

Io dico che la mentalità da provinciale porta a non volere vedere oltre.

C'è troppa paura di non vincere più nulla, e per questo si ragiona: "se devo rischiare, allora rimango come sto".

"Ha vinto gli scudetti e perciò posso sfottere gli altri. Mi basta". 

1 minuto fa, Carlitos841 ha scritto:

mi ha fatto troppo ridere! ha proprio i tempi televisivi e si trova a suo agio davanti alle telecamere 😁

Io ci farei un pensierino, fossi in lui. 

7 minuti fa, Basco Rosso ha scritto:

L'importante è che vada via Allegri allora, poi se arriva Oronzo Canà va tutto bene.

Ci ricaschi di nuovo. Sei affetto da provincialismo, allora.

Ma perché dovrebbe arrivare Oronzo Canà?

Per te Allegri è unico, il migliore , il più bello.

Non lo cambierai mai.

Conte, per dire, sapevi ti avrebbe fatto vincere?

Come lo sai? Come?

42 minuti fa, King Kasual ha scritto:

Non sono d'accordo. Le decisioni vanno prese da chi vive direttamente la Società Juventus, lo spogliatoio...come fa un tifoso a sapere cosa succede veramente nell'ambiente? 

Il tifoso deve fare la sua parte e basta. E' sacrosanto che ci sia il diritto di criticare e contestare le scelte, ma niente di più.

Noi da fuori non sappiamo nulla, come potremmo prendere le decisioni giuste?

Io la penso così, poi tu hai ragione a pensarla diversamente.

Una Società che prende le decisioni in base agli umori della piazza, è una Società debole ed infatti è tipico dei prescritti...

Forse non mi sono spiegato bene. L'autonomia rimane.

Volevo solo sottolineare che esiste il rischio di prendere determinare decisioni, se ci sono degli interessi lucrativi dietro.

Perché il pubblico non è proprio una massa rigida che non cambia forma.

Se non fosse così, qualsiasi decisione presa da ogni azienda sarebbe sempre quella giusta, tanto poi il cliente si adeguerebbe di conseguenza.

Attenzione, non è così.

Se buona parte del pubblico pagante manifesta malumore, non prenderne atto nelle scelte potrebbe essere deleterio.

La stagione ha dato e detto delle cose, bisogna trarne delle conclusioni. Non si può essere sordi.

Non c'entra praticamente nulla con le tafazzate dell'altra piazza milanese che si fanno coinvolgere dal gusto personale.

Qui noi abbiamo dei risultati sul tavolo che ci hanno detto che in Europa, dal lato sportivo siamo risultati inadeguati. La crescita in europa, mi sembra essere nei piani della società Juventus.

Tutto qui.

24 minuti fa, Basco Rosso ha scritto:

Hanno preso l'unico che era libero, oggi hai 2 mesi per scegliere e chi c'è di libero da prendere perchè non crederai alla storiella di Guardiola.

e ne prenderanno un altro, capirai!

7 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Ok, non sai come funziona un'azienda.

Le aziende di retail, che sono quelle più vicine ai consumatori (ovvero i tifosi nel nostro caso) fanno indagini precise sul "comportamento", non su quello che pensano.

Il comportamento dei tifosi dice che nonostante aumenti del 35% lo Stadium sia sempre esaurito e gli abbonamenti ri-sottoscritti ogni anno fino ad esaurimento.

 

Il consiglio di amministrazione della Juve, del tuo e mio giudizio su Allegri e sul bel gioco se ne cura il giusto, cioè nulla. Soprattutto dopo aver vinto Campionato e Supercoppa.

Ma tranquillo, nessun problema.

Vediamo se il comportamento cambia allora, in base a ciò che pensano.

Che sono robot?

Ma infatti la questione non è propriamente il bel gioco fine a se stesso...

... ma il fatto se la permanenza di Allegri possa aiutarti a crescere ancora, oppure farti prendere una parabola discendente, a causa di effetti collaterali provocati a buona parte del pubblico.

9 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Ma chi è decide che il ciclo è chiuso? Perchè è chiuso se sono stati ottenuti i risultati previsti? Bisogna scindere fra le aspettative dei tifosi e le aspettative della società. Il tifoso vorrebbe vincere la CL giocando bene, la società no. Questo perchè il tifoso non è realista. Perchè i tifosi di almeno altre 15 squadre in Europa vogliono altrettanto, ma poi vince una. E altrove non è che se vinci il campionato e arrivi ai quarti cacciano l'allenatore spacciando una stagione vincente per una stagione fallimentare. Non dico che Allegri deve rimanere in eterno se vince il campionato, dico che è la società che ha gli elementi per valutare se un ciclo è chiuso oppure no, non i tifosi che urlano al bel gioco. Se la società valuta che Allegri abbia esaurito il suo compito lo cambierà, altrimenti rimarrà. Quello che non si può sentire è il pretesto sistematico per attaccare Allegri perchè Allegri sta sulle scatole. E non da oggi. E anche quando i primi due mesi abbiamo giocato alla grande i giudizi che si sentivano su Allegri erano i medesimi. Per cui alla fin fine il problema non è neanche il gioco

Oh mio dio!

Allegri non viene attaccato perché sta sulle scatole.

Basta con queste scuse del cavolo, adesso.

A te piace l'anti-calcio, lascia respirare chi invece non la pensa come te. Dai! 

3 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Non è così.

La Juve non è una cooperativa nè una SAS nè un giocattolo di famiglia.

E' una Società per Azioni, quotata in borsa, con un consiglio di amministrazione ed una direzione sportiva. Come tale deve rendere conto agli azionisti.

E dei giudizi dei tifosi come te e me (che sono pure abbonato) se ne deve curare il giusto, cioè nulla.

Non se alla società interessano i vendere diritti televisivi, glia abbonamenti allo stadio.

Non è come dici tu, bello. E sappi che al consiglio di amministrazione di questo se ne deve tenere conto.

29 minuti fa, matt977 ha scritto:

Guarda.... Mi sembra di essere all'asilo. E la cosa che più mi disturba e che molti qui dentro non capisco che ogni volta abboccano ad un amo bello grosso.

Tutti abituati a giocare a Fifa. Peccato che, come dici giustamente tu, ci vogliano i giocatori per fare un certo tipo di gioco.

non è proprio così, altrimenti il mister non ti manderebbe al circo per divertirti o direbbe "ma poi si rischia di arrivare terzo e non vincere nulla".

Direbbe semplicemente: i giocatori devono essere impiegati per quello che possono dare e le loro caratteristiche, e stop.

Diciamo che non siete bravi nemmeno a fare gli avvocati di cause perse. 

Purtroppo sbandierare o spifferare ai quattro venti la propria concezione filosofica sul gioco del calcio non aiuta poi a fare barricate resistenti.

Si viene "smontati" subito.

9 minuti fa, Basco Rosso ha scritto:

nel 2015 fecero una scelta che i più, me compreso non accettarono di buon grado o sbaglio eppure dei tifoi se ne fregarono bellamente come fanno sempre.

Ma che c'entra?

dovevano scegliere tra Allegri e - chi era l'altro? - Spalletti (lui era?), visto che eravamo stati piantati in asso nel bel mezzo della preparazione (cos'era il 1° giorno di raduno?) e quando ormai tutte le caselle degli allenatori erano al loro posto. Qui i tempi sono diversi, e non c'è niente di improvviso e la situazione ha tinte chiarissime.

C'è da prendere atto che il ciclo è chiuso, e andare avanti.