finoallafine-1897

3 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Provocazioni. Vogliono il donbass e che l'Ucraina non entri nella nato 

Questo vogliono. L'ha detto chiaramente.

Che gli diano ste due cose. E pace in terra 

non è solo questo...come minimo vogliono tutto l'est dell'ucraina kiev compresa...vogliono un governo filorusso...

18 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

A parte che non sono nate per questo (la Nato è nata per la sicurezza NORD ATLANTICA=tradotto, per parare il cubo agli americani) e l'UE, tolta la retorica, è lo strumento con cui gli USA "tengono unito il fronte" dei paesi europei, per evitare che 1) si scannino di nuovo tra loro 2) per evitare che qualche paese (tipo Francia o Germania) lo domini sfilandogli dalle mani il più importante continente del mondo

 

Inoltre, la prima parte del tuo messaggio non coglie il punto

Il diritto (internazionale) serve solo a ratificare le situazioni che di fatto si creano sul terreno, non certo per vincolare questa o quella potenza (credi che i cinesi non si piglino Taiwan perché lo dice il diritto internazionale? Non se la pigliano perché ci stanno gli americani di mezzo, altrimenti quell'isola sarebbe già stata mangiata da Xi Jin Ping)

 

La Nato in Ucraina avrebbe significato missili a due passi da Mosca. Nessun (russo) sano di mente avrebbe permesso che accadesse

(e l'hanno detto in tutte le lingue del mondo. La linea rossa russa, è formata da Finlandia, Bielorussia, Ucraina e Georgia. Se uno di questi paesi entra nella Nato, è guerra mondiale)

 

Infine, se volessimo vedere nobiltà nella creazione di Nato e UE ("sono nate per non permettere che despota del genere possano minacciare il mondo intero") allora dovresti renderti conto che hanno fallito miseramente

Dalla Russia, alla Cina, passando per l'Iran e la Turchia, tra le prime potenze (militari) mondiali ci sono paesi non democratici (alcuni addirittura teocratici)

 

Nella geopolitica, il de facto prevale sul de iure, articoli, codici, cavilli e altro, contano zero quando si tratta di potenze mondiali (anche perché nessuno può dare lezioncine. Iraq e Afghanistan sono state guerre che, dal punto di vista internazionale, erano palesemente ILLEGALI, ma giustamente gli americani se ne sono fregati, perché quando si tratta di ragion di stato, tutto il resto sbiadisce IMHO)

Così però si dà ragione a Putin.

1 minuto fa, Trezegol_88 ha scritto:

A me non è ancora molto chiara una cosa.

Se alla fine i vari paesi Europei dovessero effettivamente sanzionare la Russia con il blocco swift (e mi pare di capire che sia per loro una bella mazzata), la stessa Russia non ha messo in conto questa possibile sanzione, prima di decidere di attaccare l’Ucraina?

Come pensano dì uscirne senza ripercussioni?

In realtà la Russia si è già preparata all'estromissione dalla SWIFT

Se non ho capito male, hanno elaborato un loro sistema (ovviamente meno efficace)

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

E la Bielorussia e la Finlandia

e infatti la bielorussia se l'è presa

9 minuti fa, Alan Kj ha scritto:

La maggioranza degli elettori di Zelensky e di Euromaidan comprende frange corpose di ultra-nazionalisti e di gruppi dell' estrema destra, che esistono sin dai tempi della seconda guerra mondiale (immagino tu conosca la storia del collaborazionismo ucraino). 

È il consenso popolare più forte viene dalle regioni occidentali che storicamente con il "mondo  russo" non hanno nulla a che fare dal momento che parliamo di territori che furono inglobati nell'allora repubblica socialista ucraina da Stalin e che erano appartenuti alla Polonia e all'impero austroungarico. 

La situazione in Ucraina è complessa, a me ricorda molto quella dell'ex Jugoslavia degli anni 90

Appunto, è anche più che complessa. Ci sono troppe anime, troppe correnti e non è certo l'iniziativa di Putin quella risolutrice.

Tra l'altro mi chiedo: le forze di estrema destra è escluso che siano tra i filorussi indipendentisti o può essere possibile?

Putin sta semplicemente sfruttando la presenza di questi gruppi estremi per poter annullare le volontà di quegli ucraini "occidentali" che stanno ad ovest. Insomma costoro vanno difesi e in seconda battuta sarebbe bene estirpare questi gruppi estremisti.

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Intanto potremmo (noi, i tedeschi, i francesi) smarcarci dagli americani e dire a Zelensky "finiscila di fare il Leonida della situazione, e comincia a prendere in considerazione la resa"

Se non si arrende, ma nessuno interviene militarmente in Ucraina a suo sostegno, i russi faranno un massacro, è una cosa già scritta

Se invece si arrende, può salvare se stesso e mezza Ucraina (alla fine un conto è se ti presenti a ipotetici negoziati da governo ancora legittimo e con Kiev ancora nelle tue mani. Altro conto è se ti presenti dopo che la tua capitale è caduta, e il tuo governo si trova in esilio chissà dove)

Quindi tu credi che Zelens'kyj stia sbagliando tutto?

E se proclamasse la resa e poi perdesse tutto? Putin vuole un governo filorusso, addio a leggi democratiche e riforme.

Io penso che gli USA potrebbero fare uno sforzo stavolta...ma so che è utopia.

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

No io intendevo, rispondendo all'altro utente, che non li sosteniamo nemmeno con le sanzioni, perché farebbero più male a noi che ai russi (buttarli fuori da Swift significa che sarebbe impossibile pagarli per avere il gas, e bloccare le importazioni russe verso l'UE significa che tra un mese la Germania, e in autunno l'Italia, vanno in blackout)

Infatti prima il ministro Franco, ed ora Palazzo Chigi, hanno smentito che sosteniamo l'esclusione della Russia dal sistema Swift

 

L'unica arma che può (forse sarebbe meglio dire poteva) fermare Putin era la forza, ma saggiamente nessuno ha intenzione di scatenare una guerra mondiale per Kiev (anche perché immagino che l'occidente speri sotto sotto che Putin si impantani in Ucraina come gli USA si sono impantanati in Afghanistan)

Sì certo io intendevo con le sanzioni "fino ad un certo punto".

Purtroppo abbiamo le mani legate, ma l'Ucraina vuole più sostegno. Zelens'kyj è apparso amareggiato.

Ma davvero...cosa facciamo? Scateniamo la terza guerra mondiale?

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

A parole, sicuramente

Però noi che possiamo fare con i fatti?

A parte le sanzioni intendo.

2 minuti fa, Alan Kj ha scritto:

Dipende a quali ucraini ci stiamo riferendo. Se ai cittadini ucraini nella loro totalità assolutamente no. Mi sembra ovvio. 

Se invece parliamo dei nazistelli (non perché lo dico io ma in quanto sono proprio loro stessi a definirsi tali) vicini al Pravy Sektor e ai movimenti nazionalisti di estrema destra che inneggiano a Josep Bandera o ai membri della Brigata Azov che nella regione del Donbass hanno compiuto dei veri e propri genocidi di massa nei confronti di civili filorussi massacrando pure anziani, donne e bambini allora sì in questo caso parliamo di pazzi criminali.

Ora è difficile capire chi siano quei folli che hanno piazzato dei sistemi lanciamissili in mezzo ad edifici residenziali, ma converrai con me che si tratta di un'azione sconsiderata. 

In primis perché mettono a rischio la sicurezza dei propri stessi concittadini. 

E questo non significa difendere o giustificare l'invasione russa

 

Sì ma gli ucraini che nulla hanno a che fare con questi gruppi estremistici?

Gli ucraini che hanno votato Zelens'kyj non contano nulla?

Adesso, luca1989 ha scritto:

ho la tua stessa impressione su zalensky...solo un folle potrebbe pensare di tenere testa ai russi in queste condizioni.

la sua unica possibilita' di resistere e' quella di tirare in mezzo sul campo gli eserciti europei.

Io non penso che Zelens'kyj se ne freghi dei suoi cittadini: il punto è che non vogliono arrendersi perchè sanno che poi è la fine e l'Ucraina attuale non esisterà più.

Credo che dovremmo pensarci prima di giudicare: metti che riguardasse noi. Tu vorresti che Draghi resistesse o si arrendesse subito?

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Putin è un pazzo assassino.  Punto. Dire "si ma quegli altri sono brutti, sono cattivi e non devono parlare" serve a poco in questa situazione.  Noi come Italia siamo schierati dalla parte opposta a quella di putin,  per fortuna aggiungo. Siamo perfetti?  Assolutamente no, ma questo non giustifica in alcun modo quel dittatore.  

Sì infatti. La guerra intestina in Ucraina, per quanto possa essere stata sostenuta dagli USA (e non dimentichiamo però che anche i filorussi erano armati), non legittima in alcun modo l'iniziativa di Putin.

Quindi non c'è da stabilire chi sia bravo tra USA e RUSSIA, c'è da difendere l'Ucraina in cui, in maniera inopinabile, gran parte della popolazione NON vuole essere legata alla Russia e vuole far parte della UE.

17 minuti fa, Alan Kj ha scritto:

Vero. Tra l'altro gli ucraini hanno pure piazzato sistemi di lanciamissili a corto raggio in mezzo a zone residenziali civili. Ci sono foto e video. 

Mi auguro che non abbiano in mente di arrivare al punto di attuare operazioni di false flag per dare la colpa ai russi (con lo scopo di suscitare lo sdegno nell'opinione pubblica internazionale) o magari di sperare di ingaggiare scontri armati in quelle aree coinvolgendo vittime civili. 

Spero di no, ma non mi stupirei nel caso

Vabbè ora mi sembra eccessivo far passare gli ucraini dalla parte dei pazzi criminali.

Sono stati INVASI.

13 minuti fa, SGUB ha scritto:

si vuole dimostrare che ci sono morti di serie A e morti di serie B (anzi di Z)

 

Ma chi lo dice questo?

2 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Il governo ucraino non è nazista, ma è un governo corrotto tanto quanto quello della controparte russa, in cui è vero e documentato che sono entrati soggetti appartenenti al Settore Destro (Pravy Sektor) un'organizzazione paramilitare nazista (o quasi) che dal 2013 compie atti di pulizia etnica non solo contro i russi ad est, ma anche contro gli ebrei (perché appunto "nostalgici" di baffetto)

Ovviamente Putin le ingigantisce per giustificare la guerra, ma i nazisti e i corrotti ci sono eccome a Kiev, seppur Zelensky non lo sia

Sì ma un conto è dire "ci sono infiltrazioni della destra estrema", un altro è dire "il governo di kiev è costituito da drogati nazisti: bravo Putin che li attacchi!".

Questo intendevo, ecco.

2 minuti fa, ValerioBncnr ha scritto:

a me pare fosse proprio il contrario ma è un lontano ricordo di trasmissioni tv quindi direi non affidabile.

Certo non rovesci un governo con areoplanini di carta

Ma anche se ci fosse stata eccessiva violenza in questa guerra intestina, ciò non legittima Putin oggi.

55 minuti fa, SGUB ha scritto:

La rappresentante ufficiale del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova, ha affermato che le attuali autorità di Kiev sono marionette nelle mani dell’Occidente, private della sovranità.

“L’attuale governo, il regime di Kiev, queste persone fantoccio che si autoproclamavano i governanti di questa terra, umiliano la dignità delle persone, deridendole. Quindi, sono privi di qualsiasi sovranità”, ha detto Zakharova.

Zakharova ha anche ricordato che durante l’operazione speciale in corso in Ucraina per demilitarizzare e denazificare, le forze armate russe non lanciano attacchi missilistici, aerei o di artiglieria contro le città e i civili del Paese. I loro obiettivi sono strutture militari sul territorio dell’Ucraina.

Nota: Il regime di Kiev è ritenuto responsabile per aver istigato e favorito la guerra civile e gli attacchi indiscriminati contro le popolazioni di etnia russa del Donbass.
Contro queste popolazioni sono stati mobilitati i gruppi estremisti e neonazisti come le organizzazioni Stephan Bandera e “Settore destro” che si sono resi protagonisti di massacri ed omicidi incluso di giornalisti e dissidenti.
L’appoggio degli USA, del Regno Unito e della NATO a queste organizzazoni ha consentito a queste formazioni di costituirsi in bande armate per terrorizzare oppositori e popolazione civile.
Niente di questo assomiglia neppure lontanamente ad una “democrazia” tanto invocata dall’occidente.

https://en.news-front.info/

 

 

 

nel dombass 34 mila morti dal 2014, mai vista una telecamera sul posto

al contrario. da qualche giorno avranno dirottato su kiev pure i telescopi spaziali

 

Ma con questo cosa si vuole dimostrare?

Che Putin è bravo ed è un paladino della giustizia e della libertà?

Qui si sta ignorando l'UCRAINA.

Penso che cascare nella retorica di Putin sul governo nazista sia un errore grave.

32 minuti fa, homer75 ha scritto:

 

Canale che seguo da tempo. Per chi ha voglia guardi questo video per capire come Putin è salito al potere

...che calcolatore, che manipolatore...

Adesso, homer75 ha scritto:

Se Zelens'kyj non si arrende la vedo dura

 

Dipenderà da cosa chiederà Putin, penso.

2 minuti fa, homer75 ha scritto:

Sarà una notte terribile 😭

 

 

...però si parla di possibilità di negoziato...

6 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Ho cercato la biografia di costui

Un bel personaggino, non c'è che dire 

sarebbe stato meglio non fare ricerche😅

4 minuti fa, Nepali Me ha scritto:

Gliene fregherà quando la Russia sarà definitivamente dipendente da Pechino e perderà la propria sovranità.

La Cina non vuole la Russia amica, vuole letteralmente mangiarsela pezzo dopo pezzo.

Putin nel suo delirio di onnipotenza potrebbe pensare di "dominare" la cina, sottovalutandola chiaramente.

6 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Più che altro devono decidere se fare o meno un massacro

Perché un conto è se Zelensky fugge, e Kiev e il paese cadono "pacificamente"

Altro conto è se lui resta fermamente nella capitale avendo l'appoggio dell'esercito

 

Putin se la può pure prendere Kiev (tra un'ora magari, o stanotte) ma non può farlo facendo un bagno di sangue

...a meno che abbia proprio deciso di andare oltre il buon senso...

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Ma infatti la soluzione a cui si dovrebbe arrivare è quella della divisione (confine posto sul fiume Dniepr)

Ucraina Ovest con capitale Leopoli dentro la Nato, Ucraina Est con capitale Donetsk dentro la Federazione Russa oppure indipendente ma dentro la sfera di influenza di Putin

Kiev come Berlino, divisa in zona occidentale e zona russa

Tutti felici e contenti (tranne chi è morto o ha perso tutto), e si torna allo stallo, ma almeno stallo pacifico

 

Ovviamente, facile a dirsi, ma difficilissimo a farsi, ma sarebbe la cosa più ovvia e "giusta"

pure secondo me...sarebbe un modo per rispettare le due anime di questo paese ma figurati se con putin puoi ragionare a questi livelli...

6 minuti fa, s3r4le ha scritto:

Non giustifico la guerra, ma non dimentico che tutto è partito 8 anni fa su pressione degli americani

Penso che indipendentemente dalla spinta americana, la volontà degli ucraini NON filorussi esiste ed è degna di considerazione: Putin non ha il diritto di interferire e certamente non ha alcun diritto di violare una nazione.

I filorussi si sono riuniti in due repubbliche separatiste e allo stesso modo gli altri ucraini vogliono un'Ucraina slegata dalla Russia.

Credo che Putin stia solo "usando" i filorussi legittimando un intervento solo violento e mirante ad allontanare qualsiasi velleità europeista o comunque non filorussa.

Al centro c'è l'Ucraina, con le sue due anime: non bisogna secondo me cascare nella trappola di considerare Putin il buono e l'America il cattivo. Gli USA e la Russia di Putin agiscono per mero interesse, per giochi politici, per interessi economici.

Io penso che la volontà di una parte degli ucraini di essere una realtà indipendente dalla Russia vada rispettata e sia pure legittima. Sarà nata per intervento americano? Sì forse sì ma comunque esiste (diverso sarebbe se gli ucraini fossero tutti filorussi e fossero stati schiacciati dall'intervento americano).

Adesso, juventudes ha scritto:

Io ho paura per l'Europa, inclusa l'Italia. Qua va a finire che finiamo sotto i bombardamenti pure noi (e il resto d'Europa).

no, non succederà nulla di tutto ciò...nessuno vuole una guerra mondiale