finoallafine-1897

Adesso, Aho ha scritto:

Tutto si puo' fare.

 

Cosa sei disposto a pagare?

Ma gli accordi allora non hanno nessun valore?

Ci doveva essere il cessate il fuoco per permettere l'evacuazione.

E invece questo maledetto continua a bombardare.

Può intervenire l'ONU?

Non capisco. E' una violazione degli accordi.

Possiamo intervenire su questo?

ma perchè i corridoi umanitari sono bloccati?

perchè i russi continuano a bombardare?

1 minuto fa, el titan ha scritto:

Lascia stare, sei un intelletualoide anche tu se no

Qui stiamo discutendo e si va direttamente sul personale, non capisco il motivo di accanirsi sulla persona.

Sulle idee può andare ma sulla persona no.

Ho solo aggiunto qualcosa alla sua affermazione comunque corretta.

Per quanto concerne il personale in questo topic tra gente che dà del superficiale a chi non giustifica o spiega Putin e gente che dà dell'ignorante a chi probabilmente ha studiato più storia di Barbero (vabbè esagerazione🤣) ce n'è per tutti i gusti!

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Basta citare anche la medicina eh... 

La sparata sull'italiano descrive ancora meglio con chi si ha a che fare: uno pseudo intellettualoide razzista verso l'italia e affascinato dall'uomo forte.

Quanti ne ho visti... 

Non vorrei sbagliare su questo ma per quanto riguarda la medicina è più "importante" il greco in quanto il greco antico presenta una maggiore specificità (tanto che i latini stessi vi accingevano).

2 minuti fa, el titan ha scritto:

Ah intendevo il motore dell'economia, non lo 0,0001% del pil e non i rami che non producono.

La categoria ti ringrazia.

Il settore umanistico non produrrà cose o soldi, ma di sicuro produce pensiero, capacità di ragionamento, analisi, critica, comprensione...

1 minuto fa, el titan ha scritto:

La mia Circassiana, quindi ho visto posti in cui diciamo da turista non ci entri

Tu devi vedere il paese in cui sei, di FB in russia non te ne fai molto, come di whatsapp in cina (non ci sono mai stato).

 

Li usano dove possono usarli, in russia e firmeranno altri accordi con cina, emirati arabi (dove spendono la maggior parte delle loro vacanze), turchia e cipro, ecc se sei nel mondo russo sono cose già sapute.

 

Conta la diffusione, anche il latino è la terza più studiata nelle scuole italiane, ma dimmi tu dove la usi nel mondo lavorativo?

Il latino si studia per lavorare nel settore umanistico, filologico e storico...quindi sì si usa nel mondo lavorativo😁

1 minuto fa, el titan ha scritto:

In che quartiere hai vissuto a San pietroburgo? ho molte amicizie li dato che ci ho vissuto 5 anni e magari consciamo qualcuno in comune, il mondo è piccolo

Ah l'italiano è una lingua destinata a morire, meglio che ti focalizzi anche tu sul cinese, che sto studiando (consiglio spassionato).

Ripeto MIR funziona benissimo anche questa domenica mattina, fonte diretta diciamo

 

Hai vissuto in Russia e credi che li FB sia più diffuso di VK? o hai vissuto solo con expat, o non ti sei integrato per niente nella comunità locale (o magari era periodo di pre-social).

 

Lei ha sempre ragione a prescindere, anche perchè sa essere violenta se vuole (viene da una regione che per stare in topic, ha vissuto   e sta vivendo cruenze da parte dei russi da molti anni, eppure essendo non confinante con la NATO non ho visto nessuna delle loro bandiere sui nostri social occidentali)

ma anche no😅

3 minuti fa, el titan ha scritto:

Bè se proprio vuoi avere la visione del Croato Kasparov, devi partire dagli anni 2000 diciamo.

Non è la persona più distaccata e obiettiva sulla questione dato che crea partiti contro Putin da 22 anni

e direi che non ha torto...

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

Mah, può essere più cose.

Storicamente i russi quando si muovono non lo fanno in maniera super coordinata, delle volte ci sono pure delle mancanze nelle esercitazioni che risultano in disastri quando vengono mandati in combattimento,  quindi quel fattore c'è sempre.

In certe situazioni si sono viste sia una che l'altra. Soldati veramente giovani. Veicoli abbandonati nel fango.

Quindi sinceramente non saprei. Non sono esperto quindi non so dirti con certezza. Potrebbe pure essere una sorta di strategia per far abbassare la guardia agli ucraini. In questo momento tutto veramente può essere.

L'unica cosa certa è che strategicamente qualcosa sicuramente è andato storto. Che sia la resistenza ucraina inaspettata o altro non saprei, però ci sono ancora aerei ucraini in volo (!) dopo nove giorni. 

Grazie.

Sì in effetti ci vorrebbe un esperto...è difficile capacitarsi del fatto che l'Ucraina stia resistendo perchè le forze russe sono mostruosamente più numerose e potenti.

Sarà stata sottovalutazione? Convinzione?

Boh.

3 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Diciamo che tatticamente si aspettavano una passeggiata.

Hanno pianificato malissimo il tutto, coordinandosi molto male, probabilmente pensando che sarebbe bastato pochissimo per convincere gli ucraini a far saltare il governo. 

Per il resto penso che abbiano tanta roba che ovviamente non vogliono utilizzare in Ucraina (e.g., tanta di quella roba vista è di riserva, ma fa specie che mandino un tank del genere con la sola torretta modificata.)

 

Lasciando perdere gli ormai famosi tank abbandonati, hanno sprecato missili un po' ovunque. Alcune cose sono francamente inconcepibili: attaccare l'aeroporto di Ivano-Frankivsk per distruggere dei MiG-29 che erano già non operativi da anni, o lanciare missili su degli L-39 da mostra in un open-storage a Chuhuiv.

E nonostante tutto non sono riusciti a mettere fuori uso subito l'aviazione ucraina (!) che in confronto a quella russa è briciole.

Per ora strategicamente è difficile non ammettere che qualcosa sia andato storto. Poi ovviamente ai russi basterebbe la quantità per andarsi a prendere l'Ucraina. Il problema però è che difficilmente la riusciranno a controllare e tenere.

Fai conto che non hanno ancora praticamente mai usato l'aviazione. Anzi, quando l'hanno fatto sono successi disastri. E storicamente il coordinamento tra gli air assets e la air defence russa è abbastanza pessimo. Fai conto che in Georgia nel 2008 su sei aerei russi persi in guerra, quattro sono caduti per fuoco amico. 

Per non parlare del volo a bassa quota di vari aerei ed elicotteri, esponendosi ai MANPADS (infatti ieri un elicottero russo è stato colpito.) 

Quindi non farei neanche troppo affidamento sulle risorse d'aria.

Vediamo cosa succede con le landing ship al di fuori di Odessa, considerando che Lukashenko in diretta tv ha mostrato una mappa dove si vedevano i movimenti pianificati dei russi (e attenzione perché c'era pure la Transnistria di mezzo.)

ma la cattiva coordinazione (perdona la semplificazione) dipende da una strumentazione non adeguata o invece è colpa dell'uomo (non sono ben preparati)?

13 ore fa, effe1986 ha scritto:

 

 

Cito un post FB di Bobo Craxi, figlio di Bettino, ultimo politico (nel bene e nel male e con tutte le sue contraddizioni e non voglio aprire un dibattito politico vietato dal regolamento) del nostro paese:

ecco, io non avrei saputo dirla meglio...

assolutamente, pensiero per me perfetto

Interessante su la7 il confronto tra le manifestazioni in Europa.

La nostra un neutro "NO WAR NO NATO, uniti per la pace".

Mah...

2 minuti fa, JuventusJack ha scritto:

Ha detto la stessa cosa 2 minuti dopo sulla No Fly Zone.

 

È propaganda.

 

La no Fly Zone è il punto di rottura...ma la Nato lo sa bene...e infatti non la farà mai...non l'ha fatta neanche all'alba del possibile/probabile incidente nucleare più grave dell'umanità.....e Putin al tempo stesso non attaccherà mai direttamente un paese Nato per primo.

 

È una Guerra Fredda 2.0 

no ma infatti non pensavo a questo

nessuno vuole una guerra totale, nè noi nè putin

però ecco in questo modo si abbassano le probabilità di riuscire ad ottenere qualcosa diplomaticamente parlando, immagino.

putin ci minaccia sostanzialmente: o la piantate di sostenere l'ucraina o vi consideriamo nemici

2 minuti fa, phoenix ha scritto:

 

gravissima questa presa di posizione della russia...

4 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Con te e altri utenti è un gran piacere discutere, perché mi piace anche imparare da opinioni diverse. Poi se non si è in accordo amici come prima, ci mancherebbe.

Ma le derisioni che arrivano da ieri per il solo fatto di non essere "neutrale" in questa vicenda non lo tollero, soprattutto dopo un centinaio di pagine di discussioni.

 

Lascio fare a chi, nella propria neutralità ed estrema libertà di informazione non si accorge di fare esattamente l'opposto di quello che predica.

Trovo assurdo associare lo schierarsi dalla parte di un Paese sovrano INVASO ad una mancanza di coscienza verso i danni che la guerra provoca.

Stare dalla parte dell'Ucraina non significa amare la guerra.

A scrivere "NO WAR" ci vogliono due secondi, è facilissimo. Il problema è che qui una guerra l'abbiamo e condannare un invasore aggressivo è il minimo.

Penso, inoltre, che sia una grave mancanza di rispetto giudicare gli ucraini dal caldo delle nostre case dicendo "eh ma tanto non potete vincere" "arrendetevi, la guerra è brutta, fate ciò che dice Putin e tutto sarà bello".

30 minuti fa, Smartengine ha scritto:

E' legittimo combattere per il proprio paese, ma quello che non mi va proprio giù è sentir dei leader incentivare il proprio popolo a prender un'arma in mano e combattere, o vedere ragazzini armati di kalashnikov o molotov pronti a morire (e visto che avranno soltanto un minimo di addestramento di ore la probabilità è alta). Sarà moralismo o qualunquismo ma non mi interessa, nel 2022 certe cose non dovrebbero esistere, solo per forte principio, i soldati purtroppo devono combattere non i civili e cmq non certo coloro che non hanno addestramento o un passato in guerra. Visto che in questi giorni di propaganda ste immagini passate in queste ore, se sono "vere", che cosa sono.. 

secondo me in questi discorsi perdiamo di vista il punto centrale: si sta combattendo perchè un uomo ha deciso di cancellare libertà e democrazia di un Paese sovrano e indipendente.

E' Putin che sta mettendo in pericolo i civili. E' Putin che li sta uccidendo.

Non Zelensky (per quanto si possa pensare che lui sia un irresponsabile Rambo o un nazista guerrafondaio)

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Se fossimo nei primi giorni d'invasione, sarei d'accordo con te

Adesso però anche ai russi conviene che ci sia un trattato di pace firmato e non imposto agli ucraini

Se ti annetti l'Ucraina hai vinto, poi però per un decennio devi gestire un'occupazione militare durissima (con morti e feriti quotidiani)

Se invece dall'altra parte del tavolo hai un governo riconosciuto che legittima le tue conquiste, avrai minori problemi

sì in effetti la questione non si limita alla conquista...un territorio va poi mantenuto...

comunque è ingiusto avere come unica possibilità la resa...

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

All'inizio si, era sicuramente una mossa per ottenere più aiuti

Adesso secondo me è proprio inca**ato (cioè ha scritto che le NATO permette di bombardare villaggi e bambini, che può essere tecnicamente vero, ma non è esattamente ciò che io direi a chi deve fornirmi delle armi)

Ho visto anche il video che è passato su La7 e sembrava proprio esausto (o magari recita bene, non lo so)

Anche la mossa di ieri, di chiedere di parlare direttamente con Putin, mi da l'idea di chi si sta convincendo che lato occidente gli arriverà poco e quindi diventa più incline a risolverla da solo con i russi senza aspettare mediazioni con NATO o UE (anche perché, sarà doppio gioco o altro, ma Peskov, portavoce di Putin, per due giorni di fila ha detto che i russi riconoscono Zelensky come legittimo presidente dell'Ucraina, quasi come a voler far intendere che l'idea del cambio di regime è tramontata)

IMHO

io fossi in lui non ci crederei...

comunque la nato non può fare nulla, questa è la triste realtà

1 ora fa, SuperTalismano ha scritto:

Zelensky: "Oggi la leadership della NATO ha dato luce verde all'ulteriore bombardamento di città e villaggi ucraini, rifiutandosi di stabilire una no-fly zone"

 

Mi sa che ha capito di essere stato abbandonato al suo destino

Ma lui sapeva sin dall'inizio che certe "mosse" non si sarebbero potute fare.

Secondo me, cerca solo di chiedere di più...per la serie chiedo 500 e mi arriva 250

8 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

 

la libertà sta morendo pure in russia...(non che prima fiorisse...)

1 minuto fa, ODIATO E FIERO*** ha scritto:

La guerra al tempo dei social...

Vabbè ma questa è propaganda e strategia psicologica.

Cose non certo eccezionali in guerra.

Non ho capito ancora una questione: l'incendio alla centrale è stato un incidente o un voluto attacco?

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Come se il pensare alla resa, sia una questione forumistica e non militare / governativa.

 

Pensare che inizialmente non si volevano sedere manco al tavolo dei negoziati, rifiutando la proposta con fermezza, ora siamo al quarto giorno. 

Fatevi due domande 

 

A quanto pare non è mai successo nella storia ,per evitare stermini.

 

 

 

sì ma qui il problema non è la resistenza dell'ucraina, ma l'inaccettabilità delle richieste di putin...

1 minuto fa, ValerioBncnr ha scritto:

NO NO NO NO NO NO

La Germania era un paese solo. Non c'erano le bombe nucleari.

Il resto dell'Europa aveva una speranza di sfiancare i nazzisti.

Come facciamo a paragonare gli eventi?

Vabbeh ragazzi il mio unico auspicio è che ci siano meno morti possibili.

Non è semplicemente possibile per l'Ucraina vincere questa guerra. Il perderla è solo questione di quando e come.

 

Resistere e modificare i piani dei russi potrebbe aiutare ad ottenere un accordo a proprio favore.

La Russia potrebbe non voler trascinare troppo a lungo il conflitto ed è presumibile che non voglia radere al suolo il Paese intero.

10 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Si è arrivati a condannare un Presidente e dei cittadini di una nazione che la stanno difendendo da un'invasione.

 

Che poi è giusto, no? Cioè sei più debole, hai meno personale, perché non ti arrendi subito? 
Bel messaggio al mondo.

no non è questa la sua esatta definizione

è "irresponsabile novello Rambo"