finoallafine-1897

22 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

Non ho letto , non so se hanno bombardato con gli aerei, con un missile o con l'artiglieria

 

Fabbri per esempio diceva che i russi non utilizzavano molto l'aeronautica perché non si fidavano della precisione degli attacchi aerei

Il fatto è che non so che "spiegazione" scegliere:

A) Putin bombarda civili e strutture non militari per spingere Zelensky alla resa totale.

B) si tratta delle conseguenze delle armi di non precisione ("danni collaterali")

In teoria, Putin non dovrebbe voler colpire i civili perchè strategicamente è un controsenso.

Ma io a questo punto comincio seriamente a dubitare di questa razionale analisi.

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Non avrebbe senso colpirli volontariamente per i russi

Per fiaccare il nemico gli togli luce, acqua e riscaldamento, non ti metti a bombardare i bambini e le mamme (cosa che invece rinsalda il sentimento di rivalsa della popolazione locale, rendendo quindi più aspra la resistenza)

Ma possibile che abbiano armi così "datate"?

Ormai le armi non sono tutte di precisione?

Mi chiedo sul serio come si possa dialogare con uno che bombarda ospedali e bambini.

Come si fa? Su cosa si punta? Che tasti si toccano?

17 minuti fa, juventudes ha scritto:

Sono d'accordo. Soprattutto perché hai posto l'attenzione sul fatto che sono passate solo 2 settimane. Eppure già sembra un'eternità. 
Però una guerra non dura 2 settimane.

Secondo me non dobbiamo farci prendere dal panico.

Nessuno (nè USA nè Russia nè Europa) vuole una guerra totale. 

Proprio per questo non si riesce a trovare una soluzione efficace e il braccio di ferro tra Zelensky e Putin continua.

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

Sono passati  solo 14 giorni e già tutti i paesi europei hanno mandato armi, ora ci stanno andando pure vari volontari e mercenari. 

 

Talmente tanta attenzione che fino a ieri dovevamo mandare i mig e propio polacchi avevano accettato lo scambio con gli usa che avevano proposto l'affare. 

 

Si sono resi conto solo dopo,probabilmente con il rifiuto tedesco che ha fatto muro, il rischio che ne poteva conseguire. 

 

Ripeto, siamo solo al 14 giorno. 

 

resta il fatto che si sono fermati, nessuno vuole rischiare una guerra totale

non dobbiamo nemmeno pensarci

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

Ci stiamo trascinando sempre più, ad un allargamento del conflitto. 

 

Ma va bene così, almeno per molti. 

quale allargamento?

io vedo invece molta attenzione in senso opposto (come dimostra il caso polonia)

Il punto è: l'Ucraina come fa ad uscirne?

3 minuti fa, Aho ha scritto:

Tante chiacchiere... Non ha offerto nemmeno un'ipotesi di soluzione su come fermare Putin.

Dice che le nazioni devono essere sovrane e poi l'Ucraina non puo' decidere da se' cosa essere.

infatti è questo il problema: è facilissimo riempirsi la bocca con "no war" ma come si fa ad uscirne?

Resa incondizionata?

3 minuti fa, Cro88 ha scritto:

meglio cosi!

non è paura, è un solo un evitare un conflitto su scala mondiale che non conviene a nessuno sano di mente!

appunto, paura di scatenare una guerra...

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Gli americani hanno rifiutato l'offerta della Polonia sui Mig29

Kirby, portavoce Pentagono: "offerta non sostenibile, la prospettiva di jet che partono da una base degli Stati Uniti e della Nato in Germania per volare in uno spazio aereo che e' contestato con la Russia sull'Ucraina solleva serie preoccupazioni per l'intera alleanza della Nato. Continueremo a consultarci con la Polonia e gli altri nostri alleati della Nato su questo problema e le difficili sfide logistiche che presenta, ma non crediamo che la proposta della Polonia sia una proposta sostenibile"

 

Cioè hanno paura che i russi colpiscano i Mig29 mentre sono basati a Ramstein?

mi sa che non se ne farà nulla

gli usa hanno paura forse 

23 minuti fa, jolly88 ha scritto:

come no?

 

comunque ,cnn di un minuto fa

La Polonia ha dichiarato martedì di essere pronta a schierare - immediatamente e gratuitamente - tutti i suoi caccia MiG-29 alla base aerea di Ramstein dell'aeronautica americana in Germania e metterli a disposizione di Washington per fornirli all'Ucraina, secondo una dichiarazione del ministero degli Esteri polacco.

“Allo stesso tempo, la Polonia chiede agli Stati Uniti di fornirci velivoli usati con capacità operative corrispondenti. La Polonia è pronta a stabilire immediatamente le condizioni di acquisto degli aerei", ha aggiunto.
Il governo polacco nella dichiarazione ha esortato "gli altri alleati della NATO - proprietari di jet MIG-29 - ad agire nella stessa maniera".

se l'intenzione è questa a che serve questo passaggio, diciamo, intermedio?

2 minuti fa, jolly88 ha scritto:

da quello che ho capito, i mig-29 per l'ucraina da parte della polonia,andranno alla base militare americana in germania.

A questo punto,credo partiranno da lì.

Spero che i nostri ,non diano una disponibilità simile a questo punto.

Però mica sappiamo se saranno effettivamente dati all'Ucraina.

O almeno non si sa con certezza assoluta.

Adesso, pattanga ha scritto:

Pensi che se Putin avesse messo l'Ucraina sotto le sue ali protettive con governi fantoccio o filorussi stile Bielorussia poi si sarebbe fermato? Io non credo.. d'altronde come hai detto tu è un folle quindi.. forse era meglio mandare il jason bourne di turno e farlo fuori anni fa

Per lui questa guerra è colpa degli occidentali che sono andati a seminare odio per fare i fighi.

6 minuti fa, Adrianick ha scritto:

E non mi considerare. 

A me spiace che un argomento del genere non venga approfondito a dovere. 

Poi, fa come ti pare. 

Appunto, è grave trattare quest'argomento serio come fai tu.

La faccenda tutta è di una complessità mostruosa e tu vieni qui a dire "i cattivoni usa e noi abbiamo scatenato la guerra".

Se questa è analisi dei fatti siamo proprio a cavallo.

Adesso, Adrianick ha scritto:

Ogni tuo post trasuda poco studio dell'argomento. 

Su YouTube tra Nova Lectio e altri canali troverai una più che esaustiva spiegazione della situazione. 

Vai, vedi e poi torna a parlarne. 

Invece i tuoi trasudano una conoscenza davvero approfondita.

La cosa sarebbe grave ma fa talmente ridere detta a me che non vale nemmeno la pena di considerarti.

3 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Come ti dissi in tempi non sospetti, ti manca la conoscenza dell'argomento. Studia a fondo la crisi Ucraina da cosa deriva e fatti un'idea. 

Putin è un folle e non si porta un folle a pensare alla Guerra perché i folli lo fanno. L'ha fatto. 

Se devi rispondere accusando di ignoranza solo perchè non hai altri argomenti, non farlo.

Il punto è che è proprio la seria conoscenza dei fatti a portarmi a definire la tua analisi troppo semplicistica ed errata.

Forse devo spiegarlo meglio: AL DI LA' DEL SOSTEGNO DEGLI USA, resta oggettiva la volontà degli ucraini di vivere in democrazia.

Poi, se vuoi dirmi che le manifestazioni euromaiden erano invenzioni, fotomontaggi o non so cosa prego, fai pure.

Meno arroganza e più rispetto.

Prima di dare dell'ignorante a qualcuno magari qualche attimo di riflessione non sarebbe male.

8 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Niente. Dati I danni che hanno fatto in 8 anni, niente. Non dovevano fare nulla. 

Mandare uomini e mezzi sui territori nato circostanti, della serie, questa è la fine. 

Ma sarebbe stato meglio che l'occidente non si fosse proprio messo a sobillare, armare e definire governi in Ucraina fin dal 2010. Tutto questo non sarebbe successo. 

Ma noi siamo fighi, noi giochiamo a fare dio. Queste sono le conseguenze. Morte e distruzione. 

E ora vogliamo pure ammazzare di fame la nostra popolazione dopo due anni di pandemia. Non so, facciamogli pure un bel applauso. 

 

Ma che analisi è questa?

Punto 1: chi ha sobillato chi? Gli ucraini sono stati costretti con la violenza o la forza a eleggere leader più democratici?

Punto 2: noi chi? Noi europei? Gli USA?

Il bello è che, nella tua filippica, Putin non compare.

Ti chiedo: cos'è  lui? Una vittima dei portatori di morte?

6 minuti fa, Adrianick ha scritto:

L'arma dell'autopunizione. Meraviglioso. 

A quando la castrazione generale di protesta? Ditemelo che cambio paese prima. 

veramente sono stati raggiunti compromessi importanti, vedi mancata esclusione dalla swift degli istituti legati appunto alla questione gas

cosa volevi che facessero?

che dicessero "sticacchi dell'Ucraina, morite pure"?

Ti aspettavi questo?

7 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Se l'aumento dei prezzi è costante come vediamo adesso, voglio vedere quante famiglie (oltre alle aziende) riusciranno a tirare avanti per 2 anni due anni e mezzo. Boh, forse non ci si rende conto. Poi ste previsioni come al solito contano niente di niente e raramente vengono rispettate.

Ste sanzioni le pagheremo noi per primi.

purtroppo era l'unica arma che avevano

almeno speriamo che servano

25 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Le sanzioni sono evidentemente inutili 

bisogna aspettare per dire questo secondo me...

16 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

Resiste al sicuro nel suo ufficio, un ufficio che non verrà mai toccato.

perdonami, ma non riesco a seguire il tuo ragionamento...

non ti sembra di eccedere col complottismo?

10 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

No per nulla. Tutto quello che sta facendo Zelensky non ha alcun senso, se non quello di indebolire irrimediabilmente l'occidente. Trattare ora sul Dombass e Crimea è una resa incondizionata folle, che annulla de facto l'effetto di ogni sanzione inferta alla Russia. L'unica cosa giusta da fare ora sarebbe quella di resistere il più al lungo possibile dando il tempo alle sanzioni di colpire davvero la Russia. Ma cedere ora è una follia, almeno che tutto non fosse già stato deciso a priori

ma zelensky resiste da giorni...

15 minuti fa, Skizzo91 ha scritto:

In tutta questa storia c'è qualcosa che mi puzza fortissimamente e mi sta sorgendo un dubbio: Chi è Zelensky?

Fino ad adesso si da per scontato che sia una creatura dell'occidente, ma se non fosse così, se lavorasse da sempre per i russi?

Pensateci, tutto quello che sta avvenendo dimostra la tremenda paura dell'occidente per un confronto diretto con la Russia, e Zelensky non sta facendo altro che amplificare la cosa continuando a richiedere la NFZ o aerei che puntualmente non arrivano, il tutto permesso da una enorme amplificazione mediatica, garantita dalla stessa informazione occidentale. Questo porta solo a dimostrare quanto sia debole la NATO in questo momento. Tutti i leader europei terrorizzati stanno facendo di tutto per trovare un accordo con i russi e guarda caso lo stesso Zelensky ora si dice pronto a trattare su Crimea e Donbass. Alla fine troveranno l'accordo perchè così è già deciso e i russi, che hanno il pieno controllo mediatico in patria, lo festeggeranno come una grande vittoria, con Zelensky che resterà presidente venendo celebrato in patria come l'eroe della resistenza occidentale. Al contrario da noi resterà negli occhi il terrore russo, la paura del nucleare oltre che ad una crisi umanitaria ed economica senza precedenti, condita probabilmente da un acuirsi della crisi sanitaria da covid. Questo porterà il popolo ad attribuire le colpe alla NATO responsabile di aver causato la crisi ucraina e allo stesso tempo essere stata totalmente incapace di proteggere l'ucraina. Ciò porterà ai vari stati membro a chiedere lo scioglimento dell'alleanza permettendo a questo punto ai russi (e i cinesi) di ottenere tutto ciò che chiedono per il terrore di fare la stessa fine dell'ucraina, distruggendo pezzo dopo pezzo l'occidente.  Ci hanno fatto il lavaggio del cervello, ragazzi

Ma scherzi?

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

 

Sinceramente faccio fatica a capire come la Russia possa pensare di controllare un territorio come l'Ucraina...

Piazza un governo filorusso, reprime con la violenza ogni ribellione e tempo qualche mese si saranno tutti rassegnati

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

Si, quelle erano le richieste

Ma ho come la sensazione che se Zelensky gli telefonasse, offrendogli solo la seconda (ossia no UE ne NATO) accetterebbe subito e lascerebbe i poveri russofoni del Donbass al proprio destino

Sì probabilmente hai ragione, ma non credo che Zelensky arriverà mai ad una simile proposta

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Allora capisco perché i russi vogliano scritto nero su bianco la questione UE e NATO. Niente, sto fuori oggi e non ci sto capendo molto.

Putin vuole la botte piena e la moglie ubriaca.

Ossia la definizione di quelle realtà (Crimea e repubbliche separatiste) ma allo stesso tempo no UE e no NATO.

Se non erro.