finoallafine-1897

Adesso, el titan ha scritto:

non era inteso per quello.

Ma ad esempio perchè fa paura che la russia sia auna dittatura nucleare (quando nella storia avrebbe potuto sempre fare attacchi nucleari dalla IIWW alla guerra fredda ad oggi) mentre non spaventa che l'america sia una democrazia nucleare e ha sganciato il 100% delle bombe della storia?

Ma chi è che non ha condannato l'America per quella decisione?

Le ripercussioni, sul piano pratico e morale, che ha comportato quella scelta omicida hanno colpito in primis gli USA che ora potessero tornare indietro dubito fortemente lo rifarebbero o comunque ci penserebbero 850 milioni di volte prima di farlo (non perchè sono angeli ma perchè si sono resi conti di quale distruzione inutile sono stati portatori).

Cioè io non capisco questo continuo "eh ma gli USA hanno usato la bomba atomica..."/ "eh ma gli ucraini hanno colpito i filorussi..."

Sì signori, che purtroppo non ci troviamo nelle favole dove il buono sta da una parte e il cattivo dall'altra ma nel mondo reale dove i confini tra bene e male spesso sono fragilissimi lo sappiamo.

3 minuti fa, SuperTalismano ha scritto:

L'Ucraina, quando ha cancellato la lingua russa dalle lingue ufficiali dell'Ucraina. Se cancelli una lingua ufficiale, cancelli una parte del tuo popolo, oltre a negare un'evidenza riportata pure dall'ONU

Genocidio è una boutade di Putin e una palese menzogna della sua propaganda

Che però quei morti (non si sa il numero esatto) nel Donbass, siano stati trattati come morti di "Serie B" solo perché filo russi (oppure nemmeno filorussi, ma solo russofoni, in certi casi ammazzati nemmeno perché mezzi russi, ma perché anche ebrei) è vero

 

Governo nazista è un'altra palese menzogna di Putin usata per giustificare la violenza degli attacchi

Che però in Ucraina esista una milizia neonazista (che conta tra i 5000 e 10000 membri e 2 seggi regionali), che rivendica la sua appartenenza ideologica e che si rifà ad un passato filonazista di una parte dell'Ucraina, passato che risale al collaborazionismo di parte degli ucraini con la Wermacht, è vero

 

Cioè tu, Ucraina, hai un conflitto a bassa intensità (che poi nemmeno tanto bassa, si sparavano con i carri armati) in una tua importante regione, e cosa ti viene in mente di fare? Cancelli la lingua madre di quella popolazione. Non c'era una ragione per fare una riforma simile, se non quello di ghettizzare quella parte del popolo ucraino (e questo, visto che parliamo tanto di trattati e accordi internazionali, c'era nei famosi accordi di Minsk. Era scritto nero su bianco che si doveva tenere conto della popolazione russofila del Donbass)

 

Ciò detto, nulla di ciò che ho scritto sopra è paragonabile ad una guerra totale contro l'Ucraina e non la giustifica, però serve a ricordare che i "cattivi" non stanno tutti dalla stessa parte, e che se ora siamo in questo caos, è perché per un decennio si è lasciata incancrenire una situazione del genere ai confini orientali d'Europa

 

Nulla accade per caso. Questa guerra ci è scoppiata in faccia perché di quella popolazione, con rispetto parlando, ce ne siamo f**tuti altamente, e abbiamo accolto nel mondo occidentale un paese (Ucraina) che non era pronto per entrarci

Ma è ovvio che Putin ha approfittato di una situazione complessa e si è insinuato in una crepa importante.

Tutta questa situazione non ha fatto altro che favorire Putin.

1 minuto fa, el titan ha scritto:

In misura come la storia va studiata perchè solitamente si ripete ed è ciclica, e serve analizzare il passato per ipotizzare scenari futuri.

La storia ha detto che nessun dittatore in possesso di armi nucleari ha mai sganciato un'atomica (e fidati che putin non è il primo dittatore con testate nucleari).

Il fatto è che le uniche 2 bombe nucleari della sotria sono state sganciate dagli Stati uniti e da un governo democratico.

E' storia, o contraddici anche questo?

e la storia può esserci d'aiuto per ipotizzare cosa succederà, se no tiriamo ad indovinare, ma li è più magia

Ma cosa dobbiamo ipotizzare?

Che un governo democratico è più cattivo di uno dittatoriale perchè nella storia è stato solo questo ad usare le armi nucleari?

Non possiamo fare un simile discorso.

1 minuto fa, el titan ha scritto:

Due bombe nucleari, purtroppo, sono già state sganciate.

Questo tendiamo a dimenticarlo; chissà cosa si sarebbe scritto nei libri di storia se le 2 bombe nucleari fossero state sganciate da tiranni o dittatori pazzi al posto che dall'esempio di democrazia più bello del mondo.

Perchè qua si parla da un secolo di paura di dittatori e nucleari, ma non si parla mai dell'unico governo che le ha realmente sganciate.

Siamo nel topic GUERRA in UCRAINA.

Parleremmo di quel momento se fosse un topic sulla seconda guerra mondiale.

Cioè in che misura gli USA che usano la bomba atomica c'entrano con Putin che invade e bombarda l'Ucraina?

Boh.

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

peccato che io abbia detto un'altra cosa.

Tu hai voluto sottolineare che in Ucraina c'è stato uno scontro durissimo tra le due parti.

Ecco.

Chi è che lo avrebbe mai negato?

1 minuto fa, jolly88 ha scritto:

chiamarlo genocidio infatti è forzatamente voluto per la narrazione propagandistica russa ,ma ci manca poco che si dica che in quelle zone si lanciavano i coriandoli,anzichè farsi la guerra e andassero d'amore e d'accordo 

 

"L'ONU stima che 14.200-14.400 persone siano state uccise nell'Ucraina orientale tra il 14 aprile 2014, quando è iniziato il conflitto, e il 21 febbraio 2022, tra cui: almeno 3.407 civili 4.400 personale delle forze ucraine 6.500 membri di gruppi armati Fino a 39.000 persone sono rimaste ferite, di cui circa 7.000-9.000 civili"

Non si possono chiamare le vittime di due parti che si scontrano "genocidio".

Il punto è che tutti sappiamo purtroppo di una guerra intestina.

Ma il genocidio è un'altra roba.

1 minuto fa, Kamioka ha scritto:

Ma credi che io non sappia leggere e ricopiare correttamente un nome? ci possono stare o no gli errori di battitura e/o distrazione senza che qualcuno debba per forza farlo notare senza, tra l'altro, neanche intervenire sul concetto del post? rompete i cabasisi, ve lo assicuro.

solo perchè te la prendi; anche se non si trattasse di un errore di distrazione o di una svista non ci sarebbe nulla di male

detto ciò, la prossima volta l'epiteto nazi vallo a dare a qualcun altro

buona serata.

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

Anche senza atomica, mi sa che non la vinciamo

A sentire Agnelli, la (rinata) Superlega dovrebbe soppiantare la Champions League

dimentichi questa stagione però

2 minuti fa, Kamioka ha scritto:

Non ce l'avevo con te ma con coloro che quotano i post solo per farti notare come si scrive TransNistria o DoNbass.

guarda che era solo per amor di precisione, è un aiuto, non una correzione

assurdo offendersi per questo

ma messaggio recepito, non mi azzarderò più a dirti educatamente come si scrive una parola

Adesso, -Anton10- ha scritto:

Per me si.. Hanno trovato il pretesto giusto per rompere le palle alla russia

 

Quando potevano per me fare altro.. Invece sono partiti in quarta, sanzionando e minacciando

 

Se tu sai, che tieni a che fare con uno che non ci ha pensato du volte per attaccare un paese, devi stare attento

cosa?

e comunque è putin che ha minacciato, violato e invaso...

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

La Reuters riporta che hanno trovato un accordo per un cessate il fuoco temporaneo e per aprire corridoi umanitari

Sarebbe già qualcosa

quindi tregua momentanea...e poi?

2 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Ho capito

Ma per gli ucraini hanno detto che potrebbero fare un eccezione

Per me non lo devono assolutamente fare, sennò sti qua s’incazzano ancora di più 

Gia’ sta pagliacciata delle sanzioni lo trovo provocatorio.. Se poi fanno sta cosa…..

beh non è una pagliacciata...

Adesso, Minnesota ha scritto:

Ikea ha annunciato che cesseranno le loro attività in Russia.

Mi sa che Putin & co si sono dimenticati che tutte le maggiori grandi aziende di servizi e finanza so occidentali

Vojo vedere se reggono 3 mesi così

diventeranno schiavi della cina

1 minuto fa, lucavialli ha scritto:

Ma che dichiarazione di guerra

Gli sta mancando la terra sotto i piedi

Non sanno più dove sbattere la testa

Ci vorranno le carriole di rubli per un kg di pane 

Putin sembra avere invece perfettamente chiaro ciò che vuole fare.

Ormai nessuno lo può fermare.

Solo dall'interno si può fare qualcosa.

Che cosa aspettano?

Ho la convinzione che nessuno sia d'accordo con lui al 100%

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

 

 

Ma oggettivamente l'Ucraina per quanto tempo può resistere ancora?

kherson è persa, Odessa quasi (?)...fino a quando possono difendere Kiev? Una settimana?

Devono fermarlo i russi: è l'unica via.

Ma vogliono darsi una mossa? Organizzassero un colpo di Stato, una congiura alla vecchia maniera: delle vite umane forse gli frega zero, ma almeno lo facciano per i loro interessi economici.

3 minuti fa, Max Power ha scritto:

Per me l'obbiettivo di Putin è non avere più stati nel mezzo tra lui e il cuore dell'Europa, in modo da mettere le sue armi al confine puntati verso di noi....altro che liberare il Donbass, la Crimea e quant'altro...

La Moldavia fa bene ad essere preoccupata.

Forse dovrebbe esserlo pure la Georgia a questo punto.

1 minuto fa, Max Power ha scritto:

Direi che si era capito da un pezzo, tranne pochi irriducibili...

Ed è un'intenzione davvero becera alla faccia del "devo difendere i povero filorussi perseguitati"

43 minuti fa, el titan ha scritto:

Non capisco che senso avrebbe invadere da più fronti una nazione sovrana e poi fermarsi.

È logico che tenterà almeno di conquistare tutta l'ucraina.

I piani seguenti sono solo supposizioni.

Ma infatti il mio non era un commento di sorpresa.

Il senza compromessi di putin fa capire che non ha alcuna intenzione di fermarsi: ormai sembra essere entrato in una dimensione in cui non ha nulla da perdere.

Per la serie "indietro non si può tornare, resta solo andare avanti".

5 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

 

grazie, google traduttore😁

Adesso, SuperTalismano ha scritto:

A Transnistria e Donbass?

Risolverebbero un problema (contenzioso con i russi) e ne aprirebbero uno più grande interno (i nazionalisti, moldavi e soprattutto ucraini, che se ne approfitterebbero per prendere il potere al grido di "Riprendiamoci ciò che ci appartiene")

Forse lo accetterebbero più di buon grado se servisse a fermare la guerra.

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Ma Putin a quello puntava, evidentemente. Un rovesciamento veloce mandando gente inesperta. Poi si sono impantanati. 

Con la scusa Ucraina intanto Putin zitto zitto continua ad avanzare verso Odessa. Con Mariupol ormai a questione di ore si è aperto un corridoio verso la Transnistria controllandosi tutta la parte nord del mar nero. Con Odessa farebbe bingo e inizierebbe a mettere in occhio la Moldavia.

Infatti sta "vincendo"...😔

Adesso, Adrianick ha scritto:

Che cosa insulsa. 

La condanna è nel concetto stesso di guerra. Due schieramenti che si uccidono è aberrante. Che sia meritevole di condanna va da sé. 

Questo discorso è di per sé superficiale e vuoto oltre che ovvio. 

Vabbè ne avrei anche abbastanza di gratuiti insulti.

Buon proseguimento.

1 minuto fa, SuperTalismano ha scritto:

https://www.repubblica.it/esteri/2022/03/03/news/ucraina_russia_news_oggi_guerra-340039365/?ref=RHTP-BL-I338475600-P1-S1-T1

Su questo avrei dei dubbi, leggi la notizia delle 14.24 nel live di Repubblica

Ti giuro che mi vengono in mente solo parole di rabbia.

5 minuti fa, Kamioka ha scritto:

E la transNistria la lasciano alla Moldavia? ci credo poco...Per me vogliono tutta una striscia di terra che passi per la Crimea, Dombass fino in Transistria.

Scusa se ti correggo: Donbass con la enne

Credo sia questa l'unica corretta versione