Andrea 11

Impegno nel calcio non vuol dire nulla...per me ad esempio con l'Inter si è impegnato ma è stato nullo... è come dire si impegna ma non c'è la fa...a sto punto sei tu che dici che non è forte...se perdi 10 duelli su 10 e ti stai impegnando è un problema... preferisco dire che non si è impegnato a sufficienza

È proprio di questo che si parla...della prestazione...non del gol... Vlahovic è un buon attaccante, come dici tu, è esattamente un buon attaccante e non totalmente affidabile nel corso della stagione... meglio un attaccante da 6,5 ogni partita che uno da 8 in una e da 4 in 3... Per quanto riguarda la tua media, che è giusta perché poi guardiamo i minuti giocati...ma il discorso è che c'è anche un'altra cosa da guardare, da subentrante incide da titolare no... perché? Entrare toglie pressioni? Gli avversari sono stanchi? Con il Borussia più che il gol a me ha stupito il modo in cui è stato segnato il quarto, li prende in mano la squadra, scende giù nella sua metà campo, recupera il pallone , lo da a zeghrova, attacca la profondità esterna e mette l'assist...ora si poteva anche non segnare , ma è quello che fa prima che ci manca in molte partite dove non segna...li crea un opportunità... eppure torna dietro a centrocampo, non è in area, ma risulta decisivo....quindi è una cavolata dire che l'attaccante deve stare vicino alla porta, deve essere servito, etc....alla fine conta la tua caparbietà e la voglia di andare a vincere come nel caso del 4 a 4... A vlahovic gli si rimprovera l'atteggiamento, i gol si possono mangiare se si ha l'atteggiamento, ma se non hai l'atteggiamento e ti mangi pure i gol, allora è normale la critica...

Ed è quello che dico anche io da tempo...la prestazione non è il gol... Mandzukic non segnava come vlahovic ad esempio, ma la prestazione c'è sempre stata e soprattutto grazie alla sue prestazioni la squadra andava meglio e ti parlo del primo anno dove giocava punta e faceva a botte per Dybala, Pogba e tutta la squadra...ora non dico prestazioni a livello di Mandzukic, ma da lui mi sarei aspettato molto di più, mi sarei aspettato più rabbia e voglia anche in partite dove non segnava, mi sarei aspettato che prendesse per mano la squadra perché davvero era il più forte che avevamo... purtroppo non c'è riuscito da noi, sarà che abbiamo aspettative alte? Le abbiamo, vero, ma siamo la Juve...se ci chiamavamo Fiorentina, questo vlahovic era più che forte... Intanto Tudor gli ha trovato il suo ruolo, spaccapartite, sta bene a lui sta bene a noi... speriamo lo trovi anche ad altri, tipo koop, visto che a centrocampo siamo contati

Io credo che se vlahovic avesse dimostrato la caparbietà, la voglia e il lottare, così come ha fatto quando è ENTRATO con il Borussia, aldilà dei gol, che si possono segnare e sbagliare, nessuno avrebbe da ridire...il problema è che di partite dove non sfiora boccia, come con l'Inter (e c'è ne sono altre con squadre medio basse), non mette nemmeno l'anima...il gol con il Borussia di Kelly viene dalla sua caparbietà di scendere nella nostra metà campo per recuperare il pallone e attaccare la profondità... questo è quello che gli si chiede sempre... Ma ripeto, entrare dalla panchina è diverso che fare il titolare, toglie pressioni e responsabilità e dopo 4 anni uno si aspetta che qst pressioni sappia gestirle... Oggi a scadenza di contratto, partendo dalla panchina come un matri qualunque, sta facendo la differenza...mi Ricorda rabiot ( che per me non ha fatto male nemmeno l'anno dopo)... Ad oggi ha solo dimostrato che dalla panchina è bravo, da titolare meno...da titolare devi prendere i calci per chi entra, dalla panchina gli spazi si aprono

Si si...

Dinamo Kiev credo sia con Allegri, 4 a 2

elogiare i nostri 8 gol è una buona cosa, ma ricordo che ne abbiamo presi 7... Quindi non era meglio farne 2, 1 per partita, e subirne zero?

Con espulsione di Mandzukic per folli a ammonizione e la seconda fu un rigore netto per noi con fallo fischiato contro, se non erro

Jouvans, partiamo che io non dò né torto né ragione ad alcun allenatore perché io non so come stanno realmente le cose e soprattutto come vuole e magari deve gestire alcune situazioni... La ricerca dell'equilibrio è una cosa fondamentale, questo non significa che l'equilibrio di oggi sarà l'equilibrio di domani perché ci si lavora per cambiarlo... Oggi magari mette kalulu sulla destra per dare più protezione ed aiutare Bremer a mettere minuti partita vera... magari ha messo mckenni e non un esterno di ruolo perché voleva chiudere Dumfries che è molto forte nel tagliare sul secondo palo di testa e mckenni è stata appunto una mossa tattica per limitarlo... Poi giustamente quando si è con l'acqua alla gola ti viene anche più naturale, anche ai giocatori dare quel qualcosa in più a livello nervoso ( con il Verona sarà tosta perché a livello nervoso in qst 2 partite abbiamo buttato tanto)... Io non voglio fare il polemico e ti dico, che come lo scorso anno non andava bene perché eravamo piatti, ora non va bene perché troppo dispendioso è il nostro modo di giocare, così non si dura... Magari oggi Tudor non vede bene alcuni giocatori, arrivati da poco, a livello difensivo e ti dirò l'assenza di conceicao per lui è molto grave perché conceicao, dir che se ne voglia, è un giocatore molto di quantità che di qualità ( che anche ne ha a suo modo) , un giocatore che fa una fase difensiva molto bene... Diciamo che in questo inizio ci sono stati molti problemi ma che abbiamo superato, anche se con i nervi, abbastanza bene... speriamo che i nuovi si integrino subito e soprattutto che ci sia un po' di riposo per alcuni... thuram e Bremer ne hanno bisogno... PS: mi dispiace che tu te la prenda, io non ho mai detto che la tattica non esiste, se Tudor però oggi mette mckenni e kalulu è perché tatticamente danno a lui più soluzioni e sono più attenti e soprattutto hanno più didattica...magari tra un po', con il lavoro, Joao Mario si prenderà il posto... qualsiasi allenatore vorrebbe schierare più offensivi possibili, ma qst offensivi tatticamente devono essere forti...non basta dire loro qll che devono fare nella difensiva e loro lo fanno, bisogna lavorarci... nell'offensiva si è capito che abbiamo giocatori validi ... buona serata

👏👏👏👏

Bravissimo Li o l'esterno scende così i difensori scalano e i centrocampisti stanno più alti, o i trequartisti scendono per coprire qll zona... altrimenti le maglie sono troppo larghe

Sono d'accordo, gol così non si possono prendere, ma nemmeno si possono lasciare liberi di tirare gli avversari... magari con Donnarumma non avremmo subito 5 dei 7 gol che abbiamo preso, ma il problema sarebbe cmq esistito...la Juve non può concedere così tanto... c'è da lavorare molto...se fosse capitato solo con l'Inter ok, ma a distanza di 3 giorni la stessa cosa... Non possiamo fare 4 gol ogni partita e stare sulle montagne russe sempre perché il dispendio di energie fisiche e mentali è il doppio... bisogna essere più equilibrati e più sul pezzo...non possiamo poi subire gol ogni volta che andiamo a riprenderla...qst energie si pagano nelle partite che verranno e già con il Verona non sarà una passeggiata... speriamo di sbloccarla subito e di non adformentarci che se la prendiamo nel modo sbagliato sono cavoli... Cmq ottima la reazione, la squadra c'è, solo che è ora di non avere reazioni, ma di spegnere le reazioni degli altri

Cmq negli ultimi 7 gol abbiamo subito 4 gol da tiri da fuori senza andare a contrasto o a occupare almeno la visuale al calciante...e con l'Inter ho preso solo i gol perché poi ci sarebbero altri 2 tiri con chalaniglu e barella che sono andati fuori...qst non va affatto bene, maglie troppo larghe...di Gregorio avrà le sue colpe, ma non bisogna concedere qst tiri, soprattutto a chi sa calciare... Bisogna rimediare

Il vero grande problema di Di Gregorio è che sta sempre su quella cavolo di linea di porta... basterebbe stare 1 metro e mezzo più avanti e avrebbe evitato molti gol nelle ultime 2 partite... quando para sembra sempre che sta facendo una parata pazzesca perché se stai sulla linea di porta per arrivare al palo ci vuole più slancio e allungo...se stesse più avanti ce ne vorrebbe molto meno

Eh sì , ci sarebbero, hanno vinto tutte per tattica, non perché più forti o i loro portieri a fare miracoli 😉...

No, gli avversari non ci sono, ci sei solo tu con la tua tattica per molti, a sto punto possiamo giocare senza i campioni con le giocate e mettere chiunque, tanto la tattica ha il sopravvento... Yildiz segna per tattica, non per lo stop e il tiro in 1 decimo di secondo...la tattica esiste, ma se il singolo non va e giochi un tempo con vlahovic e koop inesistenti, la tattica dov'è? Devo immaginare che Tudor ha deciso di giocare in 9 tatticamente? Ma a detta di Tudor, il suo piano era un altro, quindi la tattica era bene che andata

Si, Tudor ha detto che la partita che avevamo preparato era diversa, che dovevamo fare altre cose, come mai non sono State fatte? Il suo intento era un altro, dov'è andata la tattica in qst caso? è una cosa normale, si gioca contro un avversario, mica la tattica funziona sempre, anche perché la tattica dipende anche dai singoli... quindi la sua tattica iniziale dov'è? Ecco , poi nel corso della partita, sotto di 1 gol, mette giustamente gente più offensiva, devi recuperare, gente che sa giocare e soprattutto abbiamo giocato in 11 visto che koop e vlahovic non hanno giocato all'inizio... Quindi che devo pensare? Che Tudor inizialmente ha voluto giocare in 9( la tattica la fai in 11)? Non penso o no...a detta sua il piano tattico era un altro, eppure abbiamo fatto 2 gol nel primo tempo... La tattica ci sarà e ci sarà sempre, e sorpresa, la fanno anche gli avversari, se gli avversari sono più forti o ti riescono ad imbrigliare, sono cavoli... fortuna che ci sono 5 cambi e noi abbiamo cambi di qualità...

Jouvan io non dico che la tattica è una cahata, ma che la tattica esasperata lo è...il che è diverso... riguarda dall'inizio L'azione del gol di adzic ( l'inizio dell'azione) , la tattica ha portato a svuotare la parte destra, adzic va a sinistra, palla a thuram, poi il famoso non fallo, palla a David appoggio per adzic che potrebbe fi nuovo allargare a destra ma tira e segna...ecco, qll che voglio dire è che la tattica, in quel caso non è esistita, o meglio, non è stata fatta la cosa migliore e lineare, ma che attraverso il " caso" ci ha portato a vincere una partita... magari con la linearità non avremmo segnato...ecco... vogliamo parlare di tattica in qst gol o in altri? Se la palla di yildiz ( dove segna) passa per vlahovic, sarebbe successo altro... l'allenatore mica non da una tattica, mica non da un suo modo per fare la partita, ma come ha detto lui stesso, a volte i piani saltano e bisogna adattarsi...la tattica sta più nel difendere, cosa che dovevamo fare meglio soprattutto sui tiri da fuori, ma per qnt riguarda l'attacco, io ho visto yldiz muoversi bene, vlahovic no...la tattica prevedeva che vlahovic o koop non giocassero? Non credo...ecco...le qualità, e soprattutto in alcuni momenti, soprattutto con i cambi a partita in corso, vanno per me oltre la tattica... Anche perché, g Si gioca contro un avversario, e la tua tattica, potrebbe essere non valida perché i tuoi singoli, non riescono a svolgerla e sono troppo forti gli avversari... Io ero molto più sicuro di vincere sotto di 3 a 2 che non fi vincere avanti 2 a 1...qst perché io ancora non vedo ( ad oggi) una squadra totalmente coesa

Quindi non si parla di carne o pesce, ma di Juve, punto...le vedute possono essere diverse e soprattutto in un discorso, non c'è mai una verità assoluta, ma ci sono anche più verità... Se io ti faccio vedere un fermo immagine di 40 secondi prima con una fascia libera per entrare in area e adzic che va a sinistra dove c'è un ingorgo e Tudor che impreca, significa che adzic non ha agito per logica ( anche secondo l'allenatore)...dallo sbaglio, 30 secondi dopo nasce il gol...ecco, la tattica porterebbe adzic ad allargare lo spazio creato sulla destra, fa il contrario...n Qst per dirti che ci sono situazioni dove i giocatori hanno il loro istinto e dove la tattica non conta nulla...e anche dalla sbaglio tattico, può nascere un gol... Qst è quello che ho detto...ora tu sei libero di vedere la tattica anche se il portiere avversario se la mette dentro da solo, è una tua visione... Il calcio è un gioco che se fosse solo tattico sarebbe il più brutto che ci sia...non servirebbero giocatori più bravi, ma solo burattini che farebbero tatticamente la cosa giusta

Ah ah ah ah Certo, c'è stato un cambio , sono usciti giocatori difensivi per altri offensivi in quanto si perdeva...che può essere per te un cambio tattico, ma per me è solo di uomini, sono entrate delle persone che semplicemente hanno fatto meglio in una situazione di recupero... Io sono ateo, ma se mi trovo in discussione con persone che vedono miracoli dove non ci sono, parlo...dato che qst è un forum, siamo tutti in discussione...sai, il forum funziona così ( giusto per ricordartelo)... PS: qst è una chiesa che parla di Juve e siccome juventino posso parlare e dire la mia... Se uno è poco carino è perché viene risposto in modo poco carino... Poi oh, se voi volete vedere la tattica nel gol di adzic amen...io vedo solo qualità, e in adzic molta responsabilità del portiere...buon per noi... Adios

Io non impongo, prendo dei fermo immagini, o valgono solo i fermo immagini delle azioni salienti? Anche perche, qst è un fermo immagine di un azione che porta al gol, ma se ti va nel ( puntini puntini) non vale....buona vita PS: io non ho per nulla citato te, sei tu che ti sei messo in mezzo e ora fai la vittima...direi che molto tempo fa tu eri tra quelli che diceva che la terra era ferma e il sole girava attorno... Io sono molto più ampio...dico che la tattica sta a zero se succede un gol come quello di adzic

E scusa, se stai perdendo cosa vuoi mettere, difensori? Alla fine quando si stava perdendo ha solo messo dei giocatori più congeniali a creare situazioni offensive, l'Inter, viceversa, che vince, fa entrare Darmian, per dire...in tutto qst ci sono stati 3 gol da calcio piazzato e 4 da fuori area...la fase difensiva e tattica è stata fatta bene da entrambe ( tralasciando i portieri)...i gol sono usciti tutti da giocate e soprattutto dai giocatori liberi, perché è vero che yildiz si trova lì, ma è vero che yildiz fa un movimenti che in pochi fanno e tira in porta...capitava lì un altro giocatore ed era fuffa... Nell'azione del gol di adzic si comincia con adzic che da la palla a sinistra con la destra svuotata e Tudor che urla , la palla torna ad adzic e deve ancora allargarla a destra ma tira, ecco , classico esempio di come i giocatori decido e incidono positivamente e negativamente in un momento e di come una scelta sbagliata potrebbe contribuire ad un risultato e di come una giusta potrebbe non essere utile... PS: non fare il permaloso...io scrivo, se trovi polemica non è un mio problema...sono libero di farlo e di non rispondere come hai fatto in altri miei messaggi...se trovo una cosa, per me esasperata, come spesso fai, la dico... In più non ho detto che la tattica è una cahata, anzi, ti ho semplicemente detto che ci sono momenti, in un momento in cui perdi 3 a 2 e la squadra avversaria pensa di portare il punto a casa, è normale che si cambi per recuperare la partita, ma non è che la partita l'hai cambiata con la tattica, ma grazie ai giocatori che hai messo, openda e David tengono più la palla e sanno giocarla rispetto a vlahovic,Joao Mario è più forte di kalulu sulla fascia in fase offensiva ( e soprattutto l'Inter pensava a difendere il 3 a 2)...non è stato un cambiamento tattico, ma più di giocatori, il sistema tattico è stato lo stesso ( C'è una squadra che comincia, e a come si va ci sono i cambi) Tranquillo non scriverò più nel tuo trittico dove non si può dire nulla tranne che bravo jouvan

@onetime Eccoti la tattica... Ci sono talmente tante variabili che levati...ma qui vogliamo ostinarci a voler fare del calcio solo tattica... C'è l'estro, le decisioni dei calciatori...ora parliamo di adzic che segna quando fa 2 cose "sbagliate", sia prima che dopo...sbagliate non vuol dire errate...tutte le vie possono portare al successo, magari a volte qll perfetta non ti ci porta, ma ti ci porta qll sbagliata

Guarda, se vediamo il partire dell'azione adzic ha sbagliato ( l'azione del gol parte da lui) , doveva allargare a destra, proprio Tudor glielo, chiede nel post partita c'è un fermo immagine... Anche quando tira dovrebbe allargare a destra, qst per dire che la tattica è fine alla fase difensiva, la fase offensiva la fanno la qualità dei giocatori, il loro estro e la loro " malattia"... Adzic porta la palla lui a sinistra prima di tirare, quando, la tua cosiddetta tattica, aveva portato ampiezza sulla destra ( quindi adzic sbaglia) ....la palla passa per Thuram che recupera, poi David e poi di nuovo adzic che deve darla a destra con l'uomo libero e messo meglio ( soprattutto perché da 35 metri solo una papera poteva farci segnare)... quindi di tattica non c'è nulla... La tattica sta nel togliere potere offensivo all'Inter, cosa riuscita, anche se loro hanno anche più armi e con queste il tiro da fuori... Partita per me molto fortunosa, ma meno fortunosa del 4 a 4 dello scorso anno dove dovevamo perdere 7 a 2 per le occasioni sciupate da loro, perché tatticamente disastrosi nel saper difendere contro l'Inter...la tattica sta nel mettere i giocatori in modo di non subire...lattaccare, come dimostra il gol di adzic sta nelle loro qualità... anche perché oggi parliamo del hol, non avesse segnato, parlavamo di lui che doveva allargare a destra

È il voler vedere la tattica anche in un tiro di 35 metri ( tattica esasperata) a non contare nulla... tatticamente Tudor usa kalulu come copertura anche per agevolare il rientro di Bremer ( cosa che pare non si capisca, eppure viene da un grave infortunio)...la tattica, sta nel modo in cui potersi difendere ( Tudor lo ha fatto capire più volte) ma nel modo di attaccare, si affida al singolo, anche perché secondo tattica allora il gol di yildiz e di adzic non dovrebbero esistere