Burning Abyss

Ho risposto a un altro utente qui sotto, comunque in breve mi riferisco al numero di tifosi totali contando anche quelli all'estero, che alla fine sono quelli che ti consentono di fare i tour estivi con Real, Barca e squadre inglesi, per prendere qualche soldino, senza contare ovviamente i soldi provenienti dal merchandising o dai diritti TV, anche se qui il discorso è più complesso e riguarda anche la Serie A. Vero, mi sono confuso, comunque quarti di CL per la loro storia è stato un traguardo storico e ricordo i commentatori esteri che parlavano molto bene di quel Napoli, ponendolo addirittura come possibile sorpresa finale, poi ovviamente è andata com'è andata, ma comunque hanno ottenuto molta visibilità grazie al loro cammino in CL. Per quanto riguarda il tifo, non so, in Italia sicuramente è paragonabile alle big, ma all'estero non credo che abbiano tutto questo seguito. Qualche giorno fa avevo visto i numeri dei social in una classifica stilata da Calcio e Finanza (non so se posso postare il link, comunque ho controllato e l'articolo è abbastanza recente, del 28/09/23, e si chiama "I club più seguiti sui social: dominio spagnolo, Juventus in top 10" ) dove si elencavano le prime 20 squadre più seguite al mondo, sommando tutti i followers dei principali social. La Juve ovviamente era molto avanti rispetto alle altre italiane (7°), seguita da Milan (12°) e Inter (13°), con la Roma che chiudeva questa classifica al ventesimo posto. Ora so bene che queste classifiche non rispecchiano fedelmente i numeri reali dei tifosi delle squadre, però per me sono comunque un importante indicatore. All'estero in molti iniziano a seguire una squadra perché in quella squadra gioca o viene allenata da un loro idolo (la Roma in questo senso con la coppia Dybala-Mou ha fatto un gran colpo), il Napoli raramente punta a vecchie glorie o a colpi sensazionali, perciò per attirare le simpatie dei tifosi deve esprimere un buon calcio, ma soprattutto ottenere risultati ed essere sempre competitiva, non solo in Italia, e non è affatto facile. Per farla breve, se al posto di Kvara avessero preso a 0 Dybala forse non avrebbero vinto lo scudo, ma sicuramente avrebbero generato molto più interesse (Dybala era uno dei giocatori più seguiti sui social) e qualche tifoso attirato dall'argentino magari sarebbe rimasto anche dopo una sua eventuale cessione. Magari mi sbaglio, ma non capisco perché dici che potrebbero avere un bacino potenzialmente enorme, mi sembra esagerato. Dalle mie parti conosco solo un tifoso del Napoli, che ovviamente è napoletano, mentre un'altra famiglia che conosco, sempre di origini napoletane, tifa Juve..

Concordo al 100%. Molti l’anno scorso elogiavano il Napoli perché pagava stipendi relativamente bassi per gente come Osimhen o Kvara, illudendosi che dipendesse solo dalla bravura dei dirigenti; in realtà se non vinci mai niente per anni e compri giocatori solo da squadre “piccole” è ovvio che puoi tirare sull’ingaggio, ma appena inizi a vincere e ad ottenere visibilità mondiale (oltre al campionato sono anche arrivati in semi di CL) ecco che tutti vengono a battere cassa e se inizi ad accontentare i più forti (10 milioni a Osimhen) anche gli altri pretenderanno adeguamenti, pure i panchinari. Gestire una rosa vincente è molto più difficile che crearne una. Non a caso De Laurentis, nonostante la stagione disastrosa che sta disputando il suo Napoli da Campione d’Italia in carica (ricordiamolo), non trova 20-25 milioni da dare all’Udinese per Sama e, ci tengo a sottolinearlo, il Napoli non è l’Inter che vince/vinceva indebitandosi fino al collo, il Napoli è in salute a livello economico, certo limitata da una proprietà non ricchissima e da un bacino di tifosi non molto ampio, ma i soldi per il mercato li avrebbe eccome.

Quest'anno siamo abbonati alle vittorie all'ultimo minuto! Verona, Monza, Frosinone e ora anche Salernitana, questa non sarà la Juve più forte degli ultimi 10 anni, ma in quanto a carattere non è seconda a nessuno!

Che partita! Yildiz ha fatto un gol da fenomeno, ma man of the match Cambiaso, giocatore che mi sta piacendo tantissimo.

Diciamo che le affermazioni sono in parte vere entrambe. Allegri ha a disposizione buoni/ottimi giocatori a cui può/poteva aggiungere giovani interessantissimi come Iling, Soulé e Yildiz, cosa che fin qui non ha fatto o ha fatto molto male. Allo stesso tempo bisogna dire che i migliori giocatori a livello tecnico di questa rosa sono squalificati, ovvero Fagioli e Pogba. Aggiungo che Di Maria, usato male finché vuoi, ma che comunque aveva portato una quindicina di gol, tra gol segnati e assist, non è stato sostituito. Immagina l'Inter, che ha una rosa eccellente anche a livello di panchinari, come giocherebbe con Chala e Mkhitaryan fuori tutta la stagione, sostituiti da Frattesi e Asllani che male non sono. Allegri ha tante colpe, ma non sono tutte sue, altrimenti rischiamo di commettere l'errore commesso con Sarri prima e con l'Allegri-bis poi, l'allenatore è importante, ma lo sono anche i giocatori, sia a livello di qualità sia per le caratteristiche che possiedono.

Ci sta e sicuramente il prestito di Soulé in un certo senso avvalora la tua tesi, però dal mio punto di vista Berardi è un'ala atipica, si allarga, ma non deve "prendere la rincorsa" per aggredire gli spazi, con il Sassuolo scende spesso per dialogare con i centrocampisti e aiuta tanto la manovra della squadra, come faceva Dybala. Ecco per me questa era la figura che cercava Allegri, poi se davvero voleva Berardi, perché lo voleva e le dichiarazioni di questa estate di Carnevali lo confermano, per schierarlo da seconda punta, usando Chiesa come jolly dalla panchina, come fece con Costa, beh in questo caso, credo e spero che Giuntoli lo avrebbe "persuaso" a cambiare idea, perché sarebbe stato totalmente assurdo.

Innanzitutto ti ringrazio per aver letto tutto il papiro, purtroppo non ho il dono della sintesi Poi ovviamente sono d'accordo, quello che è successo in questi ultimi anni non ha precedenti, anzi è stato bravo a tenere la barra dritta compattando la squadra e ha anche avuto il coraggio di fare tagli netti in rosa, penso soprattutto a Bonucci e a Cuadrado, che per noi potevano sembrare cose ovvie, ma nelle dinamiche dello spogliatoio liberarsi di due veterani del genere non deve essere stato semplicissimo, infatti uno si era attaccato al rinnovo automatico e l'altro ci voleva o ci ha fatto causa (non ho più seguito). Aggiungo anche che ha pagato e paga tutt'ora i suoi primi 5 anni da noi, che sono già tanti per un allenatore ad alti livelli, figurarsi per un allenatore accolto tra gli sputi . Infine concordo anche sulla valutazione che fai della rosa; per me in questi ultimi 4 anni la rosa migliore l'ha sempre avuta l'Inter, ma questo per me non lo esenta da critiche, anche feroci, perché lui non è un allenatore normale, lui è un allenatore che ha vinto 6 Scudetti, 4 Coppe Italia, 3 Supercoppe, ma soprattutto è l'allenatore delle 2 finali di CL, insomma è ovvio che i tifosi si aspettavano molto di più. Per quanto mi riguarda, io stimo Allegri, penso che sia stato un grande allenatore con un'abilità incredibile nel leggere le partite, però ha fatto un errore per me molto grave, è rimasto fermo per 2 anni, troppi, specialmente al giorno d'oggi con il calcio che cambia alla velocità della luce, pensa solo alla regola delle 5 sostituzioni. Insomma, ora come ora, spero in un cambio di panchina a fine stagione, poi ovviamente se dovesse soffiare lo scudetto a quest'Inter, sarebbe tutto perdonato e forza MAX rinnoviamo che così festeggiamo il decimo anniversario sulla panchina della Juve

Beh, sappiamo tutti perché è stato richiamato, che è anche lo stesso motivo per cui dopo Sarri è arrivato Pirlo, ovvero Agnelli voleva far vedere a Paratici e a Nedved che avevano avuto torto a voler cacciare a tutti i costi Allegri la prima volta, soprattutto per prendere quello che ai tempi era visto come la "nemesi" del livornese. Per quanto riguarda Giuntoli, può essere come dici, infondo è arrivato quest'estate, ci sta che voglia concedere un occasione ad Allegri e magari ci va pure d'accordo.

Innanzitutto grazie per i complimenti che contraccambio, perché il bello di un forum è scambiarsi opinioni diverse, altrimenti sai che noia. Allegri come hai detto segue canoni precisi, vero vuole l'equilibrio difensivo e gente "strutturata" a centrocampo, ma vuole anche imprevedibilità, che non può essere garantita da schemi, ma dall'estro dei giocatori di qualità. Non a caso uno come Tevez, che di certo come carattere era più affine a Conte, disse che con Allegri si sentiva libero e riusciva ad esprimersi al meglio, e infatti la sua stagione con il livornese fu addirittura superiore a quella disputata con Conte (nonostante il ca*on contro il Real ). Su De Ligt/Bremer hai ragione, d'altronde anche con il primo Allegri ci difendevamo abbastanza bassi, certo non tutta la partita, anche grazie al noioso, ma efficace, giro palla dei nostri difensori, con Pjanic a dirigere. Su Berardi invece non sono d'accordo, per me avrebbe giocato nel suo ruolo, perché questo Chiesa è fisicamente in grado di giocare ad alti livelli, quello dell'anno scorso a mio parere no. Per me il vero problema di questo Allegri-bis è che non osa più, non mescola più le carte, si fa prendere dal panico se qualcosa non va come aveva previsto. Ricordi l'intervista dello scorso anno a inizio stagione, dove dopo qualche giornata no, si giustificava dicendo che lui aveva immaginato una squadra con Pogba e Di Maria, ma si erano infortunati entrambi, quindi non era colpa sua. Ecco, il primo Allegri nel 2015, dopo aver perso Tevez, Pirlo, Vidal e con Marchisio e Khedira infortunati, si è rimboccato le maniche, ha provato diverse soluzioni, alcune orribili come Padoin o Hernanes registi, è tornato al 3-5-2 abbandonando il suo "marchio di fabbrica" che ai tempi era la difesa a 4, e appena tornato Marchisio lo ha piazzato in regia, facendogli disputare la sua miglior stagione in carriera, stessa cosa per Pogba, all'inizio criticatissimo, poi chiuse con 10 gol e 13 assist (la sua stagione migliore a livello realizzativo alla Juve). Ecco quell'Allegri, lo scorso anno dopo la penalizzazione e con un EL da giocarsi, avrebbe provato almeno una volta il 4-3-3 con Iling-Vlahovic-Di Maria davanti, Rabiot-Locatelli-Fagioli a cc e dietro avrebbe provato a ruotare Cuadrado/Danilo/Alex Sandro come terzini con Bremer e Gatti centrali. Invece si è limitato a sostituire lo spompatissimo Kostic con Iling e a provare Alex Sandro nei 3 centrali, poco, troppo poco per l'allenatore con il suo curriculum.

Allegri non sarebbe MAI dovuto tornare per il semplice fatto che era già stato con noi per 5 lunghi anni, è naturale che i rapporti con la tifoseria si incrinino. Se poi pensiamo a quanto era "amato" nonostante il suo quinto scudetto consecutivo, ecco che lui stesso avrebbe dovuto capire che era meglio rifiutare. Molti tifosi, anche giustamente, non gli hanno mai perdonato quell'ultima uscita con l'Ajax ai quarti, con un Ronaldo in squadra ancora tra i primi al mondo, e i risultati fin qui ottenuti ovviamente non aiutano. In tono minore (nemmeno troppo) basta guardare cosa dicono i tifosi del Milan di Pioli, che è con loro "solo" da 3 anni, ha vinto uno scudetto da sfavorito, ha giocato un semifinale di CL e pratica un calcio offensivo, a volte spregiudicato. La sfortuna nostra/di Allegri è che Agnelli alla fine si è comportato da tifoso più che da Presidente e gli ha regalato 4 anni di contratto faraonico. Allegri è "protetto" solo perché non può essere venduto come un calciatore in esubero, può essere solo esonerato, pagandogli tutto il malloppo.

Sicuramente ascoltano Allegri e seguono le sue indicazioni, però non esiste la storia, che qui leggo spesso, che lui voglia solo gente grande e grossa, con ferri da stiro al posto dei piedi, serve solo per esasperare le discussioni (ovviamente non mi riferivo a te). I mercati dell'Allegri-bis ci hanno portato: Locatelli, Kean, Vlahovic, Zakaria, Gatti, Fagioli, Milik Pogba, Bremer, Paredes, Di Maria, Kostic, Cambiaso e Weah. Credo che questo elenco fornisca una visione abbastanza chiara dei desideri e della tipologia di giocatori cercata da Allegri in questi ultimi anni. Allegri ha sempre giocato sia a 3 che a 4 dietro, ma vista la situazione terzini e vista la cessione di De Ligt per Bremer (abituato a 3 al Torino) ha optato per mantenere lo schema a 3, quindi Gatti e diversi esterni come Kostic, Weah e Cambiaso, volendo solo quest'ultimo adatto per fare anche il terzino. A centrocampo voleva come sempre il mediano/regista, e vista la stagione disastrosa di Bentancur con Pirlo, è arrivato subito Locatelli al quale hanno affiancato il più esperto Paredes l'anno successivo, forse per "insegnargli" il mestiere, purtroppo con scarsi risultati. Allegri però voleva anche qualità a centrocampo e per questo ha spinto molto per uno tra Pogba e Savic; il francese era un parametro 0, il serbo costava 40 milioni, quindi la scelta è ricaduta su Pogba, con il senno di poi forse sarebbe andata meglio con il serbo. In attacco il mister ha sempre voluto una prima punta fisica che potesse far salire la squadra e dialogare con i compagni di reparto, penso a Mandzukic o a Higuain, e un regista d'attacco, prima aveva Tevez poi Dybala, quindi una volta ceduto Dybala ha preteso Di Maria, e una volta ceduto quest'ultimo ha insistito molto per Berardi, ideale per fare il regista, andando tra l'altro a ricoprire quella casella a destra che tanto ci manca e che a mio avviso ci obbliga a giocare con le due punte (resurrezione di Weah permettendo), ricevendo però picche dal Sassuolo, che voleva 30-35 milioni. Chiudo il papiro sottolineando che i mediani senza tecnica non sono arrivati, perché Loca e Paredes di tecnica ne avevano, il vero problema è che non è mai arrivata la mezz'ala di qualità richiesta, visto che Pogba prima si è rotto in ritiro e poi si è fatto squalificare; stessa cosa si può dire per l'attacco, parti con Dybala, Morata, Chiesa, Kulu e Kean, poi vendi Kulu per Vlahovic, sostituisci Dybala con Di Maria, ma poi quando cedi Di Maria lo sostituisci con nessuno, queste credo che siano colpe della dirigenza. Poi è chiaro che se tra tutti questi acquisti solo Bremer, Gatti e Cambiaso ripagano l'investimento, vuol dire che anche l'allenatore ha le sue grosse colpe, ma ripeto Allegri la qualità l'ha sempre chiesta, anche solo per mascherare l'assenza di vere e proprie trame offensive. Scusa per la lunghezza, ma su questo forum quando si parla di Allegri bisogna sempre cercare di essere chiari, altrimenti la conversazione viene troncata dall'accusa di essere anti/pro-Allegri, cosa che ormai trovo insopportabile.

Non lo conosco bene, so che è un mediano, ma non mi sembra un vero regista, prenderebbe il posto di Locatelli? O lo vogliono come sua prima riserva, visto che al momento abbiamo solo Nicolussi? Boh, se prendono Philips gratis in prestito per 6 mesi e anche una mezz'ala tecnica offensiva come Samardžić, dando Nicolussi in prestito o cedendolo allora ok, ma il solo Philips non credo risolverebbe molto.

Su questo concordo al 100%, vediamo, se non ricordo male nel 2017 cambiò modulo verso gennaio, ora che torna Weah magari proverà a coinvolgerlo di più, anche perché senza nuovi acquisti a gennaio, l'americano mi sembra il nostro unico vero jolly per rimescolare le carte, visto che ora come ora già solo se sposti Cambiaso a sinistra poi a destra resta una voragine che Miretti non può colmare.

Onestamente non credo che questa rosa possa schierare con continuità un attacco a 3 perché a destra abbiamo il solo Weah che potrebbe ricoprire quel ruolo, gli altri (Iling, Yildiz, Kean) sarebbero tutti adattati, forse Iling potrebbe riuscirci, ma dopo mesi di panchina non credo posso reinventarsi ala destra a metà campionato. Aggiungo che senza veri terzini (a parte Cambiaso) non vedo bene i nostri centrali in una difesa a 4. A me piacerebbe vedere un 3-4-3 con Weah esterno alto e McKennie esterno nei 4 di centrocampo, mentre a sinistra vedrei bene Chiesa con Cambiaso che si accentra. Detto questo, i moduli da soli contano poco, perché il mio 3-4-3 appena descritto potrebbe essere facilmente interpretato come un 3-5-2 con Weah esterno e McKennie mezz'ala, gira e rigira i giocatori sono quelli.

Speriamo di no, perché vorrebbe dire che resta Allegri per un altro anno. A gennaio dubito prenderemo qualcosa, non abbiamo soldi e non credo che la proprietà sia interessata ad investire per lo scudetto; ha già ribadito che quest'anno vogliono il piazzamento in CL e per quello la rosa che abbiamo basta e avanza, anche considerando le squalifiche di Pogba e Fagioli.

Mi sa che alla fine volevi scrivere che è possibile giocare in maniera diversa E ottenere gli stessi risultati, perché altrimenti non ci spostiamo tanto dal punto 1 Comunque, correggimi se sbaglio, dal tuo punto di vista la risposta è sì, si può giocare diversamente e ottenere gli stessi risultati con la rosa a disposizione. Ci sta, io resto però convinto che con questo centrocampo e attacco (primo nel campionato per occasioni mancate) al momento rischieremmo solo una ripetizione della stagione con il duo Pirlo-Tudor, dove avevamo una buona manovra offensiva (con Ronaldo-Morata-Chiesa-Kulu e mezzo Dybala), ma disastrosi in fase di costruzione e un centrocampo che non filtrava, costringendo così il povero Bentancur a disputare la sua peggiore stagione in carriera. Un'ultima cosa, capisco tutto, ma dire "abbiamo centrocampisti con certe caratteristiche perché Allegri li preferisce ad altri" è una mezza verità. Allegri voleva Locatelli-Rabiot-Pogba o Locatelli-Rabiot-Savic, ovvero un centrocampo sicuramente fisico e se vuoi lento, ma con almeno un elemento di grande qualità, ora al posto di Pogba/Savic abbiamo Miretti/McKennie, insomma non credo volesse questo. Buon fine settimana anche a te

Il titolo è sbagliato, perché qualunque squadra può giocare in modo diverso, basti pensare all'ultimo anno di Pirlo e i primi mesi dell'Allegri-bis, dove gli unici veri cambi in rosa erano stati Ronaldo/Kean con un Locatelli in più, ma le due squadre giocavano comunque in modi diversissimi. Detto questo se il titolo fosse stato "questa rosa non può essere più efficace di così'", e con efficace intendo ovviamente in termini di risultati, beh in questo caso sarei d'accordo. Io capisco che Allegri dopo tanti anni stia sui nervi, come capisco che la Juve giochi un calcio da provinciale, ma dati alla mano è efficace, non solo per quel che riguarda i risultati, ma anche come occasioni create (siamo secondi o terzi per occasioni create e primi per occasioni mancate), certo questi dati possono non sembrare veri, ma solo perché queste occasioni spesso provengono da calci piazzati, ed è sempre bene ricordare che un gol in mischia su calcio d'angolo, per quanto brutto, non vale meno di un gol arrivato dopo mille passaggi e cento inserimenti; ieri Bremer si è divorato il gol vittoria da calcio d'angolo, e non c'entra la fortuna o la sfortuna dato che ormai in ogni partita o segniamo o abbiamo occasioni enormi da calci piazzati, vuol semplicemente dire che siamo bravi a batterli e a posizionarci. Questa rosa potrebbe essere efficace in altri modi? Per me no, con Pirlo ad esempio giocavamo all'arrembaggio, ma facevamo fatica a gestire la palla e quindi eravamo sempre a rischio di contropiedi o di perdere la palla in fase di costruzione, il motivo era sempre quello, ovvero a centrocampo non avevamo qualità, non a caso il centrocampo era Benta-Rabiot-McKennie, praticamente quello di adesso con Loca al posto di Benta, non esattamente un super upgrade. La proprietà e/o Allegri pensavano di risolvere i problemi a cc prima con Locatelli e non è stato così, poi è stata la volta di Pogba e sappiamo com'è andata, ma dall'estate 2022 noi non abbiamo preso 1 cc degno di questo nome. Avevamo Fagioli che alzava sicuramente la qualità, ma lo hanno sospeso. Io davvero non vedo come questa squadra giocando in modo diverso restando efficace.

Palese che Allegri abbia fatto malissimo a tornare, come è altrettanto palese come TUTTE le minestre riscaldate degli ultimi anni abbiano fallito, da Allegri a Pogba, passando per Morata e Kean; quindi spero che questo sia il suo ultimo anno (anche se da contratto ne avrebbe ancora 1), ma spero anche che nessuno si sogni di riprendere Conte, perché vorrebbe dire non aver imparato nulla in questi anni.

sì, questo è il terzo anno dell'Allegri-bis. 2021/2022 - 2022/2023 - 2023/2024 nel 2020/2021 c'era Pirlo.

Quindi c'è una speranza

Vittoria importantissima! Bravissimi, vero che giocavamo in casa, ma contro un Napoli che veniva da 2 sconfitte di fila non ci speravo più di tanto. Migliori Cambiaso, Gatti, Tek e Danilo, rientrato alla grande!

Ni. Sicuramente ora prende tantissimo, troppo per noi, ma bisogna anche capire che tipo di offerte trova a giugno, immagino che MLS e Arabia gli offriranno cifre senza senso, ma non tutti vogliono subito abbandonare il calcio che conta, vedi Di Maria. In genere solo i club italiani sono interessati a questo tipo di profili perché hanno la carta decreto crescita da giocare. Vediamo, mi lascio un 10%, perché come giocatore sono sicuro interessi tantissimo, visto che in quel ruolo siamo messi molto male e costerebbe comunque 0 di cartellino, purtroppo la notizia è uscita da Paganini, che stimo, ma non ci prende mai, perciò scendo al 5%🤣

Se viene Kroos mi prendo subito la maglia

Era da un po' che non esultavo così! Questo è un grande gruppo e Rabiot forse ha deciso di ritornare ai livelli dello scorso anno. Primo tempo discreto con qualche gol mangiato di troppo e un Vlahovic che aveva iniziato bene, ma dopo il rigore sbagliato (siamo già a 2 su 3 quest'anno) è uscito totalmente dalla partita, se molti dicevano che Higuain subiva troppo la pressione, cosa direbbero ora di Dusan? Secondo tempo orribile e ormai non mi arrabbio nemmeno più, anche se vista la facilità con cui abbiamo segnato il secondo gol mi sono chiesto se è davvero così difficile giocare in maniera un po' più propositiva. Comunque bravi tutti, i giocatori che stanno dimostrando di crederci davvero e anche bravo Allegri, perché anche se non condivido alcune scelte, sta ottenendo ottimi risultati con una rosa di certo non eccezionale, se guardo i titolari di ieri e li confronto con quelli che aveva Pirlo (Ronaldo, Benta, De Ligt, Cuadrado, Morata, Dybala + Chiesa, Rabiot, Danilo) mi viene male e già quella squadra non era granché.

Vero, abbiamo diversi attaccanti, ma visto che in molti invocano l'attacco a 3 per far giocare Chiesa nella sua posizione ideale, ecco a quel punto con un'ala destra potremmo cambiare modulo, magari mantenendo la difesa a 3 con un 3-4-3: Danilo-Bremer-Gatti McKennie-Locatelli-Rabiot-Kostic ala dx-Vlahovic-Chiesa in questo modo Iling diventerebbe la prima riserva di Chiesa, Milik riserva di Vlahovic, mentre Kean e Yildiz riserve jolly, visto che possono giocare anche più esterni. Detto questo a me Sancho non mi convince granché, ma se lo prendono in prestito ben venga, così lasciamo lo spazio per Soulé l'anno prossimo.