Burning Abyss

Rispondo a te, perché ti leggo spesso e anche con piacere, e so che molte volte devi battagliare in discussioni gioco/non gioco. Ecco io credo che vada fatta una riflessione un pelo più profonda quando si parla di attaccanti che segnano poco, sicuramente non possiamo ridurre tutto al giochiamo bene/male, Allegri/Anti-Allegri, e per questo voglio fare una premessa. Gli ultimi 2 campionati con Allegri sono stati disastrosi, non si è costruito quasi niente, giocavamo male (figuraccia in CL) e non abbiamo portato a casa nemmeno una Coppa Italia, per non parlare dell'occasione EL, dove non eravamo favoriti come l'anno di Conte, ma avevamo TUTTE le carte in regola per vincerla. I giocatori più "quotati" hanno perso valore, penso a Vlahovic, Chiesa (l'infortunio ha comunque inciso), Kulusevski, Locatelli, McKennie (a onor del vero quest'anno in netta ripresa anche per merito di Allegri), e pochi hanno over performato, forse il solo Rabiot. Detto questo, non si può negare che quest'anno si vedono diversi miglioramenti. Per prima cosa la squadra ha un altro spirito e corre, corre parecchio, dall'inizio del campionato senza dover aspettare marzo. Difendiamo molto, vero, ma lo facciamo benino, cosa che gli anni passati non avveniva e in più contro-attacchiamo, spesso male e in maniera poco ragionata, ma non ci fermiamo più al gol di vantaggio, per lo meno non contro le cosiddette "medio-piccole" e reagiamo quando subiamo gol. Tema attaccanti, assodato che puntiamo tutto o quasi su calci piazzati e ripartenze, e che i nostri centrocampisti non sanno rifinire le azioni, non è vero che le nostre punte non segnano perché non hanno abbastanza occasioni, anzi è l'esatto contrario, segnano meno rispetto alle occasioni create per loro. Spesso se lo dico sembro pazzo e vengo tacciato come un fan di Allegri, per questo riporto qualche dato sugli attacchi della nostra Serie A: Kean 2,56 XG --> segnati 0; (tra i 2,56 XG non vengono nemmeno contate le 2 azioni da gol annullate contro il Verona) Milik 3,21 XG--> segnati 2; Vlahovic, 4,95 XG--> segnati 4; Chiesa 3,56 XG--> segnati 4. I nostri al momento segnano meno rispetto alle occasioni che hanno, solo Chiesa segna leggermente di più. Vediamo gli attaccanti avversari se hanno bisogno di più occasioni per segnare o se si "accontentano": Lautaro 7,97 XG--> segnati 12; Calhanoglu 4,65 XG--> segnati 5; Mkhitaryan 1,51 XG--> segnati 2; Thuram 6,17 XG--> segnati 4; Giroud 5,51 XG--> segnati 7; Leao 1,86 XG--> segnati 3; Pulisic 2,45 XG--> segnati 4; Okafor 1,46 XG--> segnati 2; Osimhen 6,23 XG--> segnati 6; Politano 2,95 XG--> segnati 5; Kvaratskhelia 4,53 XG--> segnati 3; Raspadori 3,27 XG--> segnati 3; Da questi dati vediamo che, in media, gli attaccanti avversari hanno bisogno di meno occasioni per segnare, cioè segnano anche in situazioni difficili, dove è meno probabile fare gol, ed è quello che dovrebbero fare i top, vedasi Lautaro, Giroud, lo stesso Leao, non esattamente un cecchino. I nostri attaccanti hanno percentuali di realizzazione molto più simili agli attaccanti dell'Atalanta o della Fiorentina, squadre che attaccano molto, ma con attaccanti considerati "scarsi" che non riescono a concretizzare. I generale la Juve ha totalizzato 23,49 XG segnandone solo 19, tra le prime 7 squadre in classifica, la Juve è l'unica che ha segnato meno rispetto ai gol attesi, persino Roma, Fiorentina e Atalanta hanno fatto più gol di quelli attesi. Siamo alla 12esima e si può migliorare, ma questo sta diventando un problema, che esula dal gioco dell'allenatore, altrimenti pure la Roma di quel talebano di Mou dovrebbe segnare con il contagocce, invece è il terzo attacco della Serie A con un XG inferiore al nostro. (Dati presi dal sito understat)

Come ragionamento ci sta, ma credo che il pregiudizio sia ormai ben saldo nella mente di tutti gli appassionati di calcio in Italia e non. In tutti gli stadi italiani i nostri vengono accolti con il coro: "Ladri! Ladri!", cosa che non avviene quasi mai con le altre squadre più famose (Inter, Milan, Napoli, Roma, ecc.), anzi spesso, se qualche squadra viene favorita in qualche modo dall'arbitro, si intona il coro: "Siete come la Juve!". Insomma direi che ormai il messaggio è passato ed è stato assorbito da tempo, anche a causa dei media che spesso, per cavalcare l'onda d'interesse che genera da sempre la Juve, danno molto rilievo a notizie extra campo che ci riguardano, cosa che per altre squadre non avviene. Ad esempio anni fa sul Milan in mano ai cinesi con i soldi riciclati di Berlusconi, fecero una puntata su Report, usando anche argomenti convincenti, ma tutto cadde in un silenzio assordante da parte di tutti gli altri media italiani, non solo quelli di Mediaset; al contrario vicende come il caso di infiltrazione mafiosa nella nostra Curva, dove persino il presidente Agnelli veniva accusato di avere avuto contatti con questi criminali, finì su tutti i telegiornali, salvo poi rivelarsi un'invenzione causata da un taglia e cuci di intercettazioni fatte giusto perché tenere sotto intercettazione i dirigenti della Juve è l'assoluta normalità. Quindi ben venga qualche istituzione che tuteli la dignità di noi tifosi, poi magari come dici si cementificherà ancora di più quel sentimento nei nostri confronti, ma si spera che per lo meno se lo terranno per loro o uscirà solo nelle discussioni da bar, e resterà finalmente fuori da dibattiti televisivi o sui social.

Per me l'unico vero problema è l'arbitrarietà della scelta del frame e dopo aver letto le conversazioni in sala VAR alcune domande sorgono spontanee. Gli arbitri parlano di fuorigioco rilevato nel frame scelto dal sistema, immagino sia il sistema che controlla il fuorigioco semi-automatico; ecco a questo punto perché gli stessi arbitri hanno anche controllato il frame precedente, dove hanno scoperto che Kean non era in fuorigioco? Il sistema può sbagliare? E se il sistema sbaglia, visto che parliamo di errori millimetrici, chi può accorgersene? Perché sinceramente dalle immagini fornite sfido chiunque a dire con certezza in quale frame viene colpita la palla, e non a caso, gli arbitri hanno deciso di utilizzare il primo frame, quello scelto appunto dal sistema. Non basterebbe scegliere sempre il frame proposto dal sistema (salvo ovviamente macroscopici errori)?

Capisco cosa vuoi dire e sono d'accordo, io però volevo soffermarmi sul fatto che i giocatori non hanno dimenticato, anzi, ti dirò di più, forse sono gli unici ancora veramente arrabbiati, e non perché sono tifosi della Juve o perché hanno perso ricchi bonus dalla mancata qualificazione in CL (forse anche per quello), ma perché la federazione italiana gli ha mancato di rispetto.

Notato anch'io, diciamo che ieri Chiesa non sembrava molto in partita..

Vero, ieri ha avuto più di qualche patema, ma giocare a sinistra non è facile, non a caso tutti i nostri difensori fanno fatica lì, da Gatti a Bremer. Ora come ora tolto Sandro, l'unico adatto sarebbe Huijsen, ma è veramente giovane.

Ammetto che nominare solo Allegri non è correttissimo, però citare il +18 sul Napoli per dire che giocavamo bene anche no. Ho controllato, alla 27esima quel Napoli era secondo con 57 punti, l'anno prima (17/18) sempre alla 27esima il Napoli era sempre secondo, però con ben 69 punti, 12 punti in più e questo non dipende certo da come gioca la Juve. Tornando ad Allegri, contro il MU (andata e ritorno) aveva schierato come tridente CR7-Dybala-Cuadrado, con Dybala praticamente falso nove; con un modulo così devi giocare bene palla a terra e dominare la partita, altrimenti fai fatica, e infatti noi abbiamo disputato 2 grandi partite. Anche con Mandzukic all'inizio giocavamo molto bene, con Ronaldo assistman, Khedira sempre ottimo negli inserimenti e Cancelo che saliva tantissimo, meno "dominio" del campo, ma sempre tante azioni pericolose. Poi però dopo quella partita si è rotto qualcosa. In CL le ultime 2 partite dopo la sconfitta con il MU, furono la vittoria di misura con il Valencia, partita brutta (questa la ricordo bene) risolta da una giocata assurda di CR7 e la sconfitta con lo Young Boys, su un terreno orribile vero, ma il campo è uguale per tutti. In campionato stessa cosa, eravamo almeno 3 spanne superiori a tutti, ma ricordo partite bruttissime contro Torino, Atalanta, Sampdoria e pure contro l'Inter, che ci graziò varie volte. Se vuoi parte della responsabilità la possiamo dare all'infortunio di Cancelo, che fino a quel momento era stato devastante e una delle principali fonti di gioco, però ecco non dominavamo più le partite come i primi 2 mesi, e il tridente sopracitato era un lontano ricordo. Poi non nego che calo fisico (Mandzukic in particolare) e infortuni (Cuadrado e Khedira) ci siano stati e abbiano influenzato la seconda parte della stagione, ma come aveva dimostrato il ritorno contro l'Atletico, eravamo forti anche con qualche riserva e tra l'altro Allegri aveva avuto un'ottima intuizione con quel modulo "particolare", una sorta di 3-4-1-2, con Can nel ruolo di difensore centrale/mediano, Pjanic regista, Matuidi in copertura a tutto campo, Cancelo e Spina esterni di spinta con buona tecnica, per sopperire alla mancanza di fantasia a cc e sulla trequarti, Berna trequartista "fisico" e attacco a 2 con Ronaldo e Mandzukic. Purtroppo non lo ha mai riproposto (Spina relegato in panca), come non ha più provato Dybala falso nove, che all'inizio aveva fatto molto bene in quel tridente atipico.

Spero proprio di no, ma visti i personaggi imbarazzanti che "governano" il calcio, non ci metto la mano sul fuoco.

La più grande colpa di Paratici, più dei rinnovi scellerati. Aveva veramente pensato di sostituire dei giocatori del livello di Sami e Pjanic con Rabiot e Ramsey.. persino Sarri si era accorto subito dell'assurdità della cosa e aveva convinto Khedira a restare un altro anno (lo disse proprio Khedira, che quell'estata aveva già in mano un'offerta dell'Arsenal).

Per me Tek ha fatto quella battuta solo per lanciare una frecciatina alla FIGC. Sono convinto che la porcata dello scorso anno non gliel'hanno ancora perdonata e questo a prescindere da chi aveva torto o ragione. Te lo immagini dei professionisti che basano la loro carriera sull'andamento della stagione, che si vedono togliere e mettere punti poco prima di una partita magari decisiva? Quello che ci hanno fatto l'anno scorso è stata una pagliacciata che ha alterato lo svolgimento del campionato, perché se devi punire una squadra lo fai a campionato concluso o prima che inizi, non esiste farlo durante, tra l'altro cambiando più volte la punizione. Credo che quei parrucconi della federazione se ne siano resi conto, vista anche la difficoltà nel vendere i diritti TV, e credo proprio che abbiano capito che non possono permettersi altri scandali simili o la gente davvero molla tutto il baraccone (non a caso le voci sulla Juve che "non poteva non sapere" di Fagioli sono sparite).

La cosa triste è che quell'anno eravamo partiti a razzo, con la squadra che esprimeva un bel calcio e che creava sempre tante occasioni, mi ricordo come avevamo annichilito il MU in casa loro, e non era il MU scarsissimo di oggi, l'anno prima era arrivato secondo in Premier e due anni prima aveva vinto l'EL, oppure le vittorie nette contro il Napoli e la Lazio in casa. Purtroppo siamo durati solo fino alla famigerata sconfitta contro il MU a Torino, altra partita stradominata, con 2-3 legni colpiti, un gol strepitoso di Ronaldo e 2 gol subiti da palle inattive; lì Allegri ha sbroccato e ha deciso di non giocare più a calcio e con quella squadra è stato il suo peccato più grande, visto che quell'anno in CL eravamo tranquillamente tra le favorite (infortuni permettendo).

In un certo senso ci hanno già penalizzato con le squalifiche di Pogba e di Fagioli; a proposito non dovevano esserci una decina di calciatori coinvolti nel caso scommesse? Alla fine i "colpevoli" erano solo Fagioli e Tonali?

Ottima vittoria, ma che fatica! Capisco che giocavamo a Firenze, ma potevamo sforzarci un po’ di più, questa Fiorentina non è davvero niente di speciale e lasciava spazi enormi. Grande prova della difesa, Rugani quest’anno non ha ancora sbagliato una partita. Partita da 7 per McKennie, che corre sempre come un dannato e ci mette anche un po’ di qualità, come sul cross al 90esimo per Cambiaso. In generale ho apprezzato la grinta e la concentrazione di tutti, tranne Chiesa; evidentemente non era al 100% perché di solito lui è il primo che pressa come un matto, oggi invece niente, molto meglio Kean. Milik entrato benissimo, mentre Vlahovic male male. Contentissimo per il gol di Miretti, che finalmente si è sbloccato!

Capisco cosa vuoi dire, però per me non è così semplice. Per "incastrare" alcuni giocatori, altri rischiano di "saltare" o doversi adattare a loro volta, per me sta tutto nel capire cosa dà più benefici alla squadra. Se sposti in avanti Weah, come organizzi la fascia destra? Al momento Allegri ha preferito "sacrificare" sia Weah che Iling, per privilegiare la difesa a 3 tanto cara ai nostri brasiliani, un altro allenatore probabilmente avrebbe puntato sul tridente Weah-Vlahovic-Chiesa, spostando McKennie terzino, con Danilo-Bremer o Gatti-Bremer come centrali. In ogni caso qualcuno si deve sempre sacrificare per la squadra, poi se l'esperimento ha successo siamo tutti contenti, se va male di solito si cambia allenatore .

Concordo su tutto, tranne che sulla frase in grassetto. Vlahovic è con noi da quasi 2 anni, ed è alla sua terza stagione con la Juve, quindi di tempo ne ha avuto in abbondanza; inoltre non è vero che è uno dei tanti, lo sarebbe stato qualche anno fa, ma ora gli idoli della maggior parte dei tifosi sono solo due: lui e Chiesa, gli altri sono tutti un gradino, se non due, sotto. Sono convinto che Vlahovic senta molto questa pressione, e per certi versi mi ricorda il Chiesa dello scorso anno, che dopo aver segnato in EL contro il Friburgo era andato a chiedere scusa ai tifosi, perché sentiva la responsabilità di essere il trascinatore di questa Juve, ma a causa dell'infortunio non era stato in grado di rispettare queste aspettative.

Può sempre imparare Comunque per me ha tutte le carte in regola per giocare anche da esterno a 5, che poi lui preferisca giocare da ala ci credo, ma non sarebbe la prima ala che diventa esterno/terzino.

Assolutamente, se hai la testa "sbagliata" non solo non ti alleni bene, ma ad esempio non riesci a seguire certe diete, essenziali per lo sport ad altissimi livelli, infatti lo scorso anno lo ammise lo stesso Kean dopo la partita di andata con la Lazio, ringraziando Allegri disse che aveva cambiato dieta e che finalmente riusciva a perdere peso. Ora il prossimo su cui fare un lavoro simile è Vlahovic, che ha i mezzi per spaccare tutto, ma è diventato troppo frenetico e oltre ad essersi dimenticato come proteggere palla spalle alla porte (alla Fiorentina lo sapeva fare molto bene e anche i primi mesi da noi), troppo spesso sbaglia occasioni facili (Verona e Milan) o sciupa belle azioni (con il Verona ha calciato almeno 2 volte quando poteva allargarla per favorire l'inserimento dei suoi compagni). Adesso non è tranquillo, ha troppa fretta di segnare e probabilmente non è al top fisicamente, ma al momento come hanno detto anche altri, tra i 4 attaccanti è il meno in forma.

Già l'anno scorso si erano visti importanti miglioramenti, dalla protezione della palla alla "cattiveria" che metteva in partita; con il Verona per me è stato il migliore in campo e attualmente in attacco è il più in forma. Forse mi sbaglio, ma sento che gli manca poco per fare quel salto di qualità per poter diventare un grande attaccante.

Concordo sul fatto che Iling non c'entri nulla con il 3-5-2, un po' meno su Soulé (a me ricorda vagamente Dybala, meno punta, però da noi potrebbe fare benissimo la seconda punta, visto che adesso la fa Chiesa..). Per Weah non capisco, l'anno scorso in Francia ha quasi sempre giocato terzino, in Nazionale gioca più avanti, ma sinceramente non vedo perché non possa fare l'esterno in un 3-5-2, anzi tra lui e McKennie, in questo avvio di campionato, ho avuto l'impressione che Weah tra i due è quello che spinge meno.

Vittoria strameritata! Bravissimi a non scoraggiarsi, nonostante l'arbitraggio pessimo! Dispiace per Kean, che più di tutti si meritava gol e vittoria, ma sono sicuro che i gol arriveranno presto. P.S. Il primo gol di Moise è stato meraviglioso e quando il VAR ha deciso di annullarlo, non ha danneggiato solo la Juve, ma anche la Serie A, perché un gol del genere avrebbe fatto il giro d'Europa attraverso i social!

Come costruzione di gioco no, non è cambiato granché, però quest'anno sembriamo in generale più "solidi" o meglio, più concentrati, ovviamente tolta Sassuolo-Juve dove chiaramente pensavano di giocare un'amichevole (non mi ricordo negli ultimi anni un'altra partita dove abbiamo commesso così tanti errori individuali, da parte di tutti i giocatori, portiere compreso). Del perché altre squadre riescano comunque a giocare "bene" nonostante il tasso tecnico sulla carta inferiore, non so, ormai non me lo chiedo nemmeno più, però dai 20 punti dopo 9 giornate sono buoni, l'ultima volta che ne avevamo così tanti alla nona giornata era l'anno di Sarri, con lui 23 punti, 0 sconfitte ed eravamo primi; bisogna dire che era anche un'altra squadra: CR7, De Ligt, Costa, Dybala, Higuain, Cuadrado, Pjanic, Rabiot, Matuidi, Khedira (nonostante i tanti infortuni quanto mi piaceva! Anche con Sarri iniziò benissimo, poi purtroppo a fine novembre si fece male e terminò lì la sua stagione/carriera). E' impressionante come nel giro di soli 3-4 anni la qualità della rosa sia crollata, in quella Juve nessuno dei nostri attuali sarebbe titolare, forse Chiesa e qualche esterno come Cambiaso o Weah, visto che i terzini erano De Sciglio e Alex Sandro.

Quoto e sai cosa proprio non capisco? Il giro palla "difensivo" è brutto, noioso e se vuoi un po' antiquato, ma ha un suo perché, ad esempio se non credi nella qualità dei tuoi giocatori, ovvero sai che difficilmente riusciranno a fare un altro gol o tenere costantemente sotto pressione la difesa avversaria, con il rischio quindi di prenderti diversi contropiedi (obbiettivamente produciamo e segniamo poco non solo per colpa di Allegri, senza Chiesa non abbiamo nessun'altro che salta l'uomo come ad esempio facevano Dybala, Cuadrado, Costa, Higuain, Tevez, Morata, ecc.), ma il problema è che i nostri questo giro palla non lo sanno fare, spesso cercano cambi di gioco forzati o perdono palla al primo accenno di pressing avversario, e capisco la qualità non eccelsa, ma questo si può allenare, puoi ad esempio automatizzare certi movimenti senza palla per creare linee di passaggio più semplici, aiutando così i giocatori con meno tecnica ad avere sempre un appoggio comodo, anche perché se fai male il giro palla nella tua meta campo, può diventare comunque molto pericoloso, visto che se la perdi malamente gli attaccanti avversari si ritrovano se va bene davanti all'area di rigore e se va male davanti al portiere (gol subito contro la Lazio).

Vero, però quando si parla dell'anno di Pirlo secondo me in molti si dimenticano che nel suo staff c'era un vero allenatore, un certo Tudor. Questa cosa ancora non me la sono spiegata, volevi prendere un allenatore a costo 0? Benissimo, allora prendi Tudor, tra l'altro anche lui ex Juve e se proprio credi nelle capacità di Pirlo, lo metti nel suo staff, come fece il Real con Zidane e Ancelotti, ma non puoi fare il contrario, mettendo Pirlo, uno che non aveva mai allenato in vita sua, a comandare e l'altro, già con esperienze in Serie A come vice..

Cosa funziona: - la coppia d'attacco sembra funzionare, Chiesa sta ritornando ai livelli raggiunti il primo anno da noi e Vlahovic ha iniziato bene, poi i suoi problemi fisici lo hanno rallentato (cosa che onestamente inizia a ripetersi un po' troppo spesso); - la difesa a 3 sembra reggere abbastanza bene, vedremo se Sassuolo è stato un caso o se semplicemente Berardi e compagni sono molto più pericolosi di una Lazio con Immobile pensionato o di un'Atalanta spuntata; - McKennie si sta rivelando un buon "acquisto", ha fatto buone/ottime partite da esterno, una su tutte contro la Lazio e si è guadagnato il posto da titolare sulla fascia (ieri a centrocampo non mi ha tanto convinto); - la classifica è buona, il Milan e l'Inter sono lì e abbiamo ancora tutti gli scontri diretti da giocare (possiamo ancora sognare e per me è già molto); - mentalmente siamo leggermente più forti, quando subiamo gol reagiamo bene, vedasi pareggio con il Bologna, con la Lazio dopo il 2-1 abbiamo subito trovato il 3-1 e anche con il Sassuolo avevamo agguantato il pareggio per ben 2 volte, ma gli errori/orrori individuali alla fine ci hanno ammazzato. Cosa non funziona: - produzione offensiva è esclusiva o quasi di Chiesa e degli schemi su calci piazzati. Se l'anno scorso molti gol provenivano dai cross di Kostic, quest'anno non se ne vedono molti, anche ieri ricordo solo 1 suo bel cross per Milik in tutta la partita. - Allegri non è ancora riuscito a fare girare il centrocampo. Locatelli è spesso in difficoltà e anche in partite "tranquille" non prova mai la giocata. Rabiot si sta limitando a dare il suo apporto in copertura con la sua fisicità, ma fa poche incursioni e spesso è impreciso, sicuramente lontano dal livello che aveva raggiunto l'anno scorso, colpa della mancata preparazione? Credo che tutti si aspettassero un inizio da protagonista/titolare per Fagioli che invece sta faticando tantissimo, forse anche qui c'è un ritardo di condizione, ma comunque lo vedo più in difficoltà anche nel trovare i compagni rispetto allo scorso anno. Miretti non riesce a essere determinante, ma al momento merita di più lui il posto da titolare rispetto a Fagioli; - Iling sembra sparito dai radar e non ne capisco il motivo, visto che Kostic sta facendo malino. Nicolussi è un altro che non ha mai visto il campo e vista la "concorrenza" a centrocampo una chance gliel'avrei già data; - non potremo contare su Pogba, e se prima avevo ancora qualche esigua speranza che potesse giocare una ventina di partite, ora è quasi certo che non ci sarà nemmeno quest'anno e questo significa che devono assolutamente intervenire nel mercato di gennaio e prendere un centrocampista offensivo (quello dell'Udinese sembra forte, sento parlare di un certo Thuram, ma non lo conosco); A mio avviso l'assenza di Coppe ci sta dando una mano in questo inizio di campionato, perché anche se corriamo un po' di più non siamo ancora al massimo della condizione (Rabiot e Fagioli su tutti), d'altronde le squadre di Allegri iniziano sempre a macinare verso novembre, e per questo sono abbastanza fiducioso.

Non ho visto il primo tempo, ma secondo tempo da vittoria tranquilla, mai messa in discussione, certo era un po' che non vedevo un Toro così rinunciatario, ma meglio così.