Enri78

Lo prese Paratici o Giuntoli? Lo ricordi?

Credo siano due operazioni slegate, e il dato più importante è la plusvalenza su Puzka.

In realtà sono dimagrito...col caldo mangio di meno.

16 + 2 , e loro prendono da noi Puzka a 5+1 bonus + 10% rivendita

Sei infantile Phoenix, stai perdendo il tuo tempo, e lo stai facendo perdere a me. Sei libero di avere le tue idee. Io sono libero di avere le mie. Abbiamo provato a ragionare, ma non ci si riesce. Io con quelli come te non discuto, perchè ho 50 anni e quando sono qui "perdo tempo", mi distraggo da cose serie ed importanti, e non permetto a quelli come te di rubarmi il tempo. Accettalo... E visto il tuo atteggiamento infantile, non risponderò più a nessuna delle tue "considerazioni". Rassegnati... Ti auguro una buona giornata. Hai ragione, ti chiedo io scusa. Che pizza

Hai ragione tu grande Phoenix

Ti ringrazio, ma non perchè sostieni il mio pensiero, ma perchè lo hai compreso nella maniera più genuina ed intelligente. Il testo è lo stesso, l'ambiente è lo stesso. La comprensione è differente. <3

Secondo me non arriva nessuno dei due. Che non so se è positivo, dato che potrebbe arrivare anche di peggio ... O di meglio...

Non credo ti abbiano insegnato probabilmente che interloquire con una persona utilizzando la frase, lo capisci, ti sta qualificando. Per fortuna quello che scriviamo resta. Continui a ripetere la tua teoria, e continui a pretendere che io alla luce di ciò che ha fatto negli ultimi 2 anni debba cambiare idea. Cosa ha fatto lo vedi solo tu. Anzi scusami, io non lo vedo. In tanti lo apprezzate e lo ritenete fondamentale. Io no. Quando e se si affermerà, sarò ben felice di ricredermi. Nel frattempo ci sono altri utenti che stanno esprimendo lo stesso concetto su Yldiz. Siamo partiti dalla contraddizione (non ti sembra degno di nota e dici che vale 100 MLn?? No dico che lo venderei anche a meno se è per questo), poi hai messo su la tesi che io ho cambiato idea solo perchè negli ultimi mesi è appannato, definendomi incoerente, poi ti ho invitato a controllare cosa scrivevo 2 anni fa e l'anno scorso (a mio avviso, cerca, cerca, non doveva essere e non deve essere considerato oggi titolarissimo) e mi hai detto che non mi fa onore non cambiare idea (confermando che ho i paraocchi). In ultimo, come sempre accade in queste dinamiche, essendoti reso conto (sempre a mio avviso) che stavi abbaiando alla luna, in quanto contestavi il gusto di un utente, la meni in caciara, provando subdolamente a screditare il tuo interlocutore dinanzi ai lettori (ti metti su un piedistallo, attento perchè poi si cade bla bla bla). Questo sempre per dovere di ricostruzione. E tutto per contestare il parere personale e soggettivo su Yldiz di un utonto come me. La mirabolante parabola di Yldiz, 10 gole 6 assist, di una della Juventus a mia memoria (non so quanti anni hai) più scarse di sempre. Parli senza cattiveria? Mah Phoenix, non mi pare. Per natura rispetto ogni posizione, ma sinceramente non credo e non mi pare. E di cosa dovrei avere paura cadendo dal piedistallo su cui tu mi hai messo? Ricorda TU, invece, che la popolarità, le "amicizie", le visioni comuni su un forum, sn come i soldi del monopoli. Non servono a niente. Decido io con chi perdere tempo, se voglio perdere tempo. Non mi pongo su un piedistallo. Più di una volta ti ho detto che è solo la mia visione, la visione di uno sciocchino che non segue il calcio ma solo la Juve. Non ho visto fare lo stesso a te che invece hai sempre avuto in mano l'imposizione della verità oggettiva assoluta. Sei uno staffer, con tutto il massimo rispetto, dovresti dare anche l'esempio in questo periodo cosi caldo. 2 ore (senza contare ieri) buttate ad inseguire un utente che non ama Yldiz, a definirlo malamente. Contento tu...

Io non so se la mancata affermazione a grandi livelli dipenda dalla Juve. Ho portato l'esempio di Pogba. Giovanissimo alla Juve, dal primo istante mi ha sempre dato l'impressione di un calciatore pericoloso, che da un momento all'altro ti cambia la partita. Uno determinante ad ogni match. Per me questo è ciò che fa di un calciatore un top. Per un periodo ho visto questo in Marchisio, uscito dalle ns giovanili, e per me, unico calciatore uscito dalle giovanili che ha poi reso da campione. Ovvio che come tutti, spero di vedere esplodere il giocatore da noi, ma ad oggi ho grandi perplessità. Dybala, nonostante i guai fisici, mi sembrava molto più determinante. E' una visione soggettiva, dettata e determinata anche dal fatto che ho pochi raffronti (non guardo altro oltre la Juve).

Anche io me lo sono domandato se fosse vero. In realtà mi pare di capire che Daffara non sia proprio menzionato tra i primi 3. Se non ho mal compreso il migliore è Palmisani del Frosinone, poi Stankovic. Futmob Daffara non lo mette sul podio in nessuna valutazione.

Bello, dal processo siamo passati all'insegnamento. Dal primo momento ti ho scritto, spiegami, fammi cambiare idea. E' chiaro che devi farmi cambiare idea su una preferenza o un gusto. Ti ho anche detto che non avendo tempo e voglia di seguire il calcio h24, mi fido ed affido alla valutazione che fanno tanti utenti qui, che a mio avviso capiscono di calcio, e quindi seppur non "uscendo pazzo per Yldiz", ammetto che il mercato e i grandi intenditori di calcio vedono in lui un potenziale da campione (top5 come ti scrivevo). Io sono responsabile come sempre, di quello che scrivo e non di quello che tu comprendi. Non ho detto che non sei degno di parlare con me, anzi, dall'inizio ho aperto alla discussione seppur su un elemento del tutto soggettivo. Il punto è che si finisce con te, è di tutta evidenza, con l'ottenere un processo ed una sentenza. Tutto scritto e fatto da te, senza considerare il parametro soggettivo. Sono tutti elementi messi sul piatto da te, "contradditorio" , "chiuso", "su un piedistallo"... Io non ho espresso alcuna valutazione personale su di te. Continuo a ribadirti da ieri, che il ragionamento verte solo ed esclusivamente su un parametro personale. Che difficilmente potrai scalfire, perchè si basa sul gusto. Pogba, mi è sembrato da subito uno che potesse fare la differenza. Yldiz no. Hai provato a contestare il mio parere dicendo che lo ho adesso solo perchè è un pò appannato, e io ti ho detto di controllare cosa scrivevo 2 anni fa. E mi hai risposto, allora è peggio perchè vuol dire che non cambi mai idea. Ma cosa dovrei cambiare idea? Per la partita con l'Inter quando c'era Motta? Per il mondiale che ha fatto? Cosa ha compiuto di cosi straordinario da mettermi in condizioni di cambiare la mia idea? NON MI PIACE, ma ammetto che se molti fanno i pazzi per questo giocatore probabilmente ha qualcosa che io non riesco a vedere. Cosa che dal primo minuto ho affermato, non sono un intenditore (voglio sapere quanti utenti qui dentro ammettono di non capire un tubo su alcune cose...), mi baso sulla mia percezione, sensazione. Se domani venisse fuori che mi piace Margioglio, faresti la battaglia per convincermi che la patata è oggettivamente meglio? Io, a differenza tua, che elargisci gratuitamente consigli di vita (ti ringrazio molto), non ho consigli da darti. Mi limito semplicemente a valutare che con uno come te è difficile discutere, perchè non hai dimostrato l'abilità di notare tutte le volte che ho abbassato il capo per non mostrarti saccienza, anzi per mostrarti che per quanto fosse sbagliata ai tuoi occhi la mia affermazione, era del tutto soggettiva, e la parte oggettiva ti dava ragione (definendomi incompetente). Sono qui per rilassarmi, qualche risata, qualche buona conversazione. Non certo per prendere lezioni di vita sui miei gusti. Sicuramente ne farò tesoro. ps...non mi fai notare una cosa sbagliata, perchè di sbagliato non c'è proprio nulla. Non c'è nulla di oggettivo. Lo sbagliato è credere che ci sia un discorso sulla valutazione di un calciatore valente erga omnes. A 50 non certo mi offendo, evito ed eviterò discussioni di questo tipo. Richiedono un livello di maturità troppo alto per un posto come questo, che mi rendo conto sia basato su dinamiche diverse. Scusa a te e tutti quanti gli altri per OT.

Ma io non mi offendo, è per me un filtro. Una scrematura che mi permette di comprendere con chi vale la pena discutere e con chi no. Con chi ti lascia un ragionamento e chi no. Dinamica che sicuramente accompagna anche te. Tu cerchi di impostare dei paletti oggettivi in un discorso che è del tutto soggettivo. Se un utente esprime un proprio parere (perchè il degno di nota è evidente che sottointende il me, che se non capita all'inizio è stata ribadita e riformulata da me successivamente, proprio a farti intendere vedi che è il mio gusto ed il mio gusto non è da te opinabile), ci può essere un confronto ed uno scambio di vedute in una dinamica sana. Quando alla fine di questo scambio c'è uno dei due che impone all'altro giudizi e sentenze, la dinamica non è più sana, ma tossica. Mi sembra di vedere quei vecchietti di paese che giocando a carte ed avvinazzandosi, urlano all'altro laqualunque per attestare che la Lollobrigida fosse una gnocca da paura, al povero malcapitato che invece sostiene non essere nulla di che. Ti piace Yldiz, bene. Lo trovi un campione, bene. Come te molti, anzi la maggiorparte. Bene. E' proibito dalla legge o dal regolamento esprimere parere contrario? Non mi pare. Siamo comunque entrambi tifosi? Mi pare di si. Non capisco quale sia il problema. Anzi lo capisco...ma andiamo avanti. In tribunale non ci vado quasi mai, preferisco lo stragiudiziale. Nel tempo, se tu volessi approfondire la differenza tra il voler fare un ragionamento per convincere gli altri, ed esprimere un parere, un gusto, una preferenza su una dinamica, e quindi quanto sia opinabile o meno il parere dell'altro, potremmo tornare a fare un confronto che magari sia utile, almeno per me. "Perché il mercato non valuta un giocatore 100 milioni a caso"...questa è una frase opinabile "per me l'unico degno di nota uscito dalla giovanili è Marchisio, anche se Yldiz viene considerato un potenziale fenomeno, a me non dice nulla e lo venderei anche per meno", questa non è opinabile.

Aridaje... Io non valuto 100 Mln Yldiz. E 'il mercato che da questa valutazione. E non lo fa sulla base e la scorta di ciò che ha fatto vedere, bensi sulla base e la scorta di ciò che potrebbe fare (imho). Il problema prima era che mi contraddicevo secondo te, ora che ti ho ribadito che il giocatore non mi convinceva e non mi convince, il problema è che non cambio opinione e questo non mi fa onore. Se una opinione è legittima come dici, perchè continui a non considerare il tutto come tale invece di imporre dei parametri oggettivi, oggettivi per te...? Ad ogni modo, va benissimo cosi. Come detto, la valutazione errata dall'inizio è stata ed è la mia. Salute 👌

Bentornato, un piacere rileggerti!

Effettivamente... Nella mia testa la spiegazione è che lo vedo un profilo simile a KM. Che potrebbe arrivare come titolare. Probabile che si pensi a KM ed Ekhator IN e David Openda OUT. Altrimenti anche io resto perplesso.

@phoenix rispondo solo ora e qui poichè ieri ho avuto impegni. Mi scrivi questo: A 21 anni, uno che gioca così può essere considerato un giocatore degno di nota? Direi di sì. Poi ognuno può avere le proprie simpatie o antipatie, ci mancherebbe, ma i giudizi sui giocatori dovrebbero basarsi su quello che fanno vedere in campo. “Top 5 al mondo”, “top 3 al mondo” e robe simili le stai dicendo tu. A me sembra, te lo dico chiaramente, che tu stia sfruttando un mese fuori forma per dire che in realtà hai sempre pensato fosse un giocatore da “nulla di che”. E sinceramente trovo questa versione persino peggiore. Meglio chi si fa condizionare dal momento, piuttosto che chi, a prescindere da ciò che si vede in campo, continua a dire: “non ci vedo manco questo gran prospetto”. Perché se non riesci a vedere il prospetto in un ragazzo di 21 anni che ha già mostrato certe qualità, allora il problema non è Yildiz. ------------------------------------- Vedi, ci sono diversi modi di confrontarsi, alcuni più fruttuosi ed altri meno. Questo credo sia il caso di un confronto poco fruttuoso. Un giocatore può piacere o non piacere, e questa è una dinamica che attiene al gusto soggettivo. Io, nonostante la tua immediata accusa di poca coerenza da parte mia, ho aperto ad una discussione di confronto, con civiltà ed educazione. Ti ho espresso il mio punto di vista su quanto negli anni (a mia memoria e mio gusto) le giovanili abbiano prodotto pochissimo per la prima squadra e molto per il player trading. Ho citato come uniche eccezioni Yldiz (che non ritengo un campione, ma un buon giocatore, almeno per ora) e Marchisio (che ritengo essere stato un piccolo campioncino degno di nota). Hai continuato a sostenere che Yldiz va valutato su ciò che ha fatto vedere, e su questo concordo con te. Mentre tu hai visto colpi da gran campione e un giocatore determinante che fa reparto da solo, io non lo ho visto. Non concordo sul fatto che un giocatore di quella età non vada visto su ciò che potrebbe fare, perchè il prezzo di vendita di questi profili si basa molto e soprattutto sul potenziale che potrà essere e divenire. Dopodichè, continui a sostenere che io faccio valutazioni postume ad una condizione che lo ha portato a rendere poco ecc... Vedi, tu hai gli strumenti per verificare ciò che dico. Ciò che si scrive su un forum resta. Potrai tranquillamente constatare che ciò che sostengo ora, lo sostenevo l'anno scorso e quello prima pure. Potrai verificare tra le altre cose, che il primo ad aver dato la notizia di Yldiz in prima squadra è stato il sottoscritto. Sono disponibile sempre al dialogo, ed anche a cambiare opinione. Tuttavia trovo sgradevole questo atteggiamento da parte tua, che mi stupisce avendoti sempre inquadrato come utente e come staffer educato ed intelligente. Perchè vuoi impormi la tua visione? Perchè io sono incoerente secondo la tua lettura? Se ti va, controlla, e vedrai che io non mi sono mai esaltato per Yldiz. Allo stesso tempo, ti ho già detto che non guardo molte partite, solo quelle della Juve, neanche la nazionale, e sicuramente ho minore capacità di te o di altri nel vedere potenziale e capacità di un ragazzo cosi giovane. Però il processo alle intenzioni, da uno come te, anche no. Siamo in un tribunale del soggettivo? "Meglio chi fa cosi rispetto a chi come te..." Che dirti, probabilmente ho commesso io un errore di valutazione, ma non sul giocatore. Buona giornata

Non sei l'unico, ho letto più utenti scrivere che farebbe la terza punta. Ma io chiedo, a che ci servono 3 punte? Giochiamo con 1 sola

Beh credo di essere stato e di essere ancora abbastanza coerente, soprattutto su Yldiz. Lo dicevo 2 anni fa, l'ho detto 1 anno fa e continuo a ribadirlo, per me non sposta chissà cosa. Il club ci vede un top5 futuro, io no. E lo venderei anche per meno di 100. Sono però tendenzialmente portato a fidarmi del giudizio potenziale di alcuni utenti qui dentro, e dato che loro sostengono che è un valido prospetto potenziale fuoriclasse, continuo a tenerlo in considerazione con un possibile top, ma ad oggi non lo reputo tale. Anzi, non ci vedo manco questo gran prospetto ora, e non sono i 5 mesi di flessione o i problemi al ginocchio. Porto l'esempio di Marchisio, perchè per me era un campioncino, a mia memoria unico prospetto uscito dalle giovanili (con una parentesi in prestito all'Empoli). Ribadisco Phoenix, per me non era un fenomeno prima, e non lo è adesso. Non era bidone prima e non lo è adesso. Vendibile a 80Mln perchè potrebbe avere una esplosione nei prossimi anni e divenire determinante. Oggi non lo è. Sempre a mio avviso (non guardo altre partite se non quelle della Juve, mi annoia anche la nazionale), non sono un Chrimm o un Orphen o un Phoenix, per intenderci.

Ho scritto degno di nota. Per me almeno non lo è stato. Un discreto/buon giocatore.

Vai, sono qui per leggerti se ti va. Fammi capire

Potrei sbagliarmi, ma a memoria non ricordo nessuno degno di nota proveniente dalle giovanili. Manco Yldiz mi pare essere questo campionissimo (per 100 io lo venderei). Unico e solo il principino...

Ragionamento (semi) serio. Non voglio giustificare Carnevali, che è sicuramente in prova e prima di esprimere un giudizio su di lui si dovrà quantomeno attendere 12 mesi (minimo). Ecco però il punto della mia constatazione sta proprio su questa tempistica. Ci si lamenta del fatto che la next gen venga utilizzata come un bancomat (cosa che funziona cosi da sempre, dai tempi delle comproprietà ecc..), e volendo valutare questo aspetto, si potrebbe dire che effettivamente i giovani, quelli bravi, andrebbero fatti crescere e valorizzati per tenerli in prima squadra magari. Io potrei dirti che questo avviene con i campioni o presunti tali (Yldiz) e non con i normalissimi (Miretti). Tuttavia è giusto e doveroso precisare, che questo metodo (che ha visto protagonista anche Giuntoli e poi Comolli) di fare cassa cosi giovani, è un metodo, per quanto sbagliato come concezione, cui i DG che si sono avvicendati alla Juve, sono stati obbligati. Puoi decidere di vendere o meno, e non ne sei obbligato, quando hai la possibilità di programmare sul lungo periodo. Nessuno ha avuto questa possibilità, in virtù anche della fretta che i tifosi e l'ambiente impongono ai nuovi arrivati. Ripeto, lungi da me il difendere Giuntoli, Comollì o Carnevali, ma si DEVE necessariamente dare tempo a chi ha l'onere di dirigere il progetto sul lungo, di operare. Programmare, parlare con società "amiche" per i prestiti, reti scout, e soprattutto di intervenire in maniera concreta sullo sfoltimento delle prima squadra. Ad oggi ci portiamo dietro ancora i Rugani, Arthur cui si sono aggiunti i D.Luiz e compagnia cantante. Pazienza e fiducia, non c'è altra alternativa. Il resto è lamento e polemica fine a se stessa...

la pesantezza di alcuni, che si lamentano di fronte a qualsiasi operazione posta in essere, evidenzia un aspetto significativo a mio parere...vi manca il sesso! E' la prima operazione di un dirigente arrivato 15 gg fa...e che diamine. Potete anche pagare, anzi in quel caso meglio! Sentite a me...aiuta...

Su questo concordo pienamente con te. Prima vendita, un giovane. Speriamo sia dovuto solo al poco tempo e alla poca programmazione. Speriamo si possa procedere diversamente, le vibes sembrano quelle del primo mercato Giuntoliano.