Johan Liebert

Pagnucco

Allegri è dello stesso livello dei mediocri che abbiamo in rosa

E allora mi sa proprio che l' unico "neutrale" che sostiene una cosa del genere sei tu

Io non sto parlando della carriera dei 2 giocatori infatti, sto paragonando il talento dei 2 che è, per l'appunto, imparagonabile.

Il talento di Del Piero era ben altra roba. Non c'è proprio paragone. Le partite non le domina Foden ma è il contesto del City superiore a qualsiasi altro (poi certo pure i giocatori sono molto buoni) e mettere nelle migliori condizioni i giocatori di overperformare e schiacciare gli avversari. È lo stesso discorso di può fare per l'inter attuale, ne più ne meno. I numeri comunque vanno contestualizzati, anche perché dubito che lo stesso Foden se messo nella Juve di oggi avrebbe gli stessi numeri, anzi, è molto più probabile che un altro messo al posto suo avrebbe numeri simili. Foden è un ottimo giocatore, ma del fuoriclasse non c'ha proprio nulla e il paragone con Del Piero è assai blasfemo.

Il Del Piero vero stava poco sotto a Ronaldo il Fenomeno, non c'è un singolo aspetto in cui sia pari a Del Piero. Foden a questo livello nemmeno alla PlayStation ci arriva. L' inglese è uno dei tanti che deve la sua carriera e il suo successo a Guardiola

Il Del Piero di adesso forse

Di Marzio dice che la Juve gli ha proposto di venire a Torino a vedere le strutture del club e che l'interesse nostro è forte. Vediamo. Sugli altri profili che ci hanno accostato di recente hai novità? Boteli , Della Rovere, Parmo, Brunner, Ouedraogo, Ben Seghir, Daouda Traore e Nyheim (che hai citato te ieri sull'angolo)

Pedro Felipe

Quanto siamo avanti con Nijstad? È uscita pure la notizia di Di Marzio

Che sono la stessa *

Pavard a chiunque della BBC allacciava al massimo gli scarpini (vale per Pavard come per Bastoni, Acerbi, De Vrij o Skriniar); Lautaro è forte ma Higuain, Dybala prime, Tévez, Ronaldo, Mandzukic lo erano ancora di più (e chi tra questi lo era MOLTO di più). Dumfries e Darmian insieme non valgono Lichtsteiner (figuriamoci Dani Alves, Cancelo o Cuadrado) , Alex Sandro del primo biennio è più forte di qualsiasi Dimarco ed Evra ha una caratura che lo stesso Dimarco non eguaglierà mai. Ma anche uno Spinazzola al top della condizione fisica ha un impatto superiore a Dimarco, lo abbiamo visto in nazionale dove sistemi e contesti non corrono in soccorso del cartonato e dove si vede il suo reale valore.

Che ad oggi vi sia maggior competitività all' interno del campionato rispetto al decennio scorso è innegabile. Ma ciò è dovuto anche al fatto che non esiste più una squadra-corazzata come quella Juve (e si, anche la Juve del triennio di Conte oggi sarebbe la squadra migliore in Italia ma anche le ultime 2 di Allegri, al limite ci si può concedere il dubbio sulla prima Juve di Conte e su quella di Sarri) capace di imporre un dominio senza precedenti e lungo ben 9 anni. Tuttavia per quanto il livello medio si sia alzato il livello assoluto si è abbassato non solo in Italia ma anche in Europa...la Lazio che oggi passa il girone 10 anni fa molto probabilmente non si sarebbe qualificata e il Napoli di Spalletti lo scorso anno se avesse incontrato la Juve degli pre-covid quasi sicuramente non avrebbe vinto lo scudetto. Ripeto, le uniche 2 che hanno notevolmente alzato il livello sono le 2 milanesi, tutte le altre non hanno più raggiunto i picchi del recente passato , juve inclusa.

Dell' Inter di oggi nessuno giocherebbe titolare nella Juve dei 9 scudetti, ma proprio nessuno. E pochissimi dei migliori giocatori che hanno avuto negli ultimi 5 anni lo sarebbero stati altrettanto (e comunque per me della Juve di oggi giocherebbero titolari nell' Inter in 4-5). Il livello della Roma si è notevolmente abbassato (Manolas, Benatia, Kolarov ,De Rossi, Strootman, Pjanic , Nainggolan, Salah, Dzeko, Totti...) e pure il Napoli di Benitez e Sarri sulla carta aveva una squadra non inferiore a quella dello scudetto dello scorso anno. Solo che l' anno scorso non c'era quella Juve là a insidiarli per il titolo. Anzi, secondo me eccetto Kvaratskhelia, Osimhen (per mertens perché Higuain era più forte) , Kim e Di Lorenzo nessuno del napoli dello scorso anno sarebbe stato titolare in quello di Sarri. La Lazio di questi ultimi anni mi sembra inferiore a quella di Inzaghi del periodo 2016-2020. L' Atalanta di Gasperini ha avuto il picco massimo tra il 2018 e il 2021. Dopo il COVID hanno avuto un calo notevole anche loro e solo quest'anno sembrano tornati a dei livelli importanti. Pure la Fiorentina di Montella e in particolare quella del 2012-2014 aveva una squadra superiore a questa (Rossi, Aquilani, Cuadrado, Pizarro, Jovetic , Savic, Joaquin, Borja Valero, Mati Fernandez, Mario Gomez, Toni ecc...) poi per qualche mese hanno avuto pure Salah in rosa. Le uniche che effettivamente si sono rafforzate sono state le milanesi. Stop. Per il resto mi sembra che il livello si sia notevolmente abbassato (e non che prima fosse così alto) non solo in Serie A ma in generale. Anche in Europa non vedo oggi dei fuoriclasse o del campioni paragonabili a quelli dello scorso decennio

Quelli imprescindibili sono sempre stati Bastoni, Barella e Lautaro a cui è riuscito ad aggiungere Calhanoglu ( per Brozovic) e Dimarco. Il resto è sostituibile.

L' Inter è una buona squadra con un elemento di alto livello (Lautaro), 3-4 elementi di ottimo livello (Bastoni, Barella, Calhanoglu e Dimarco) 3-4 di buon livello (Sommer, Pavard, Mkhitaryan, Thuram...) e il resto sono medioman come Acerbi, Dumfries, Darmian, Carlos Augusto, Arnautovic ecc... Ma sono quasi tutti giocatori che hanno bisogno di un contesto per rendere in un certo modo. Noi siamo una squadra costruita male e allenata peggio e con molte incognite anche nei suoi elementi migliori: Chiesa per le condizioni fisiche e Vlahovic per una tenuta mentale non proprio rassicurante.

Sono d'accordo su tutto. I meriti di Limone all' Inter sono molto sottovalutati. Ha creato un contesto funzionale dove tutti gli elementi della squadra si trovano a proprio agio e rendono anche oltre il loro reale valore.

Conte è lo stesso che sbava per Lukaku e che quando era da noi non poteva fare a a meno di Giaccherini, Peluso(richiesta sua) e altri ancora. Darmian è andato allo united e appena si sono accorti di che pacco avevano preso lo hanno sbolognato al Parma dove, anche lì, non ha fatto sfracelli. È un giocatore da contesto che sta overperformando e come lui anche altri (Acerbi, Mkhitaryan che comunque è di caratura superiore...) Tuttavia, non cambia il fatto che si tratti di un medioman. Giocatore medio e che ha fatto una carriera da gregario (che si addice al suo livello)

Barzagli era un fenomeno e ancor prima di approdare alla Juve era considerato un difensore di alto livello sin dai tempi di Palermo e poi del Wolfsburg (non era un fenomeno ma comunque un difensore molto forte). Ciò che ha stupito tutti è stata la sua capacità di incrementare ulteriormente il suo livello arrivato ai 29-30 anni diventando uno dei difensori più forti della sua generazione per 5-6 anni. Le doti da grande difensore non gli sono mai mancate, con la maturità e l'esperienza è riuscito ad imporsi. Darmian è sempre stato considerato un onesto mestierante e tale è rimasto. Ora con gli anni sarà anche maturato e migliorato ma un medioman rimane sempre un medioman. Il talento non compare dal nulla, soprattutto se non ce l' hai mai avuto

Mkhitaryan nella Juve del 2017 sarebbe stato un ottimo panchinaro

Non ho detto che siamo più forti di loro ma sostenere che dei nostri giocherebbe solo Bremer e szczesny titolare da loro è una sciocchezza.

Dumfries ha i piedi montati al contrario. Corre e basta. Darmian è una pippa. Mi stupisce come ci sia qualcuno su un forum juventino che elogi due scarpari simili.

Thuram ha solo fisico e velocità. Su tutto il resto è carente. Non ha dribbling, non ha tecnica, non ha tiro, non ha visione di gioco, sottoporta sbaglia spesso in relazione alla mole di occasioni che produce l'inter (anche oggi se non era per Gatti che se la butta dentro da solo la palla nemmeno nello verso lo specchio della porta sarebbe finita). Chiesa quando sta bene è di 2-3 categorie superiore. Ma anche Vlahovic come centravanti gli è superiore. Cambiaso oggi ha fatto schifo ma a destra da loro giocano Dumfries e Darmian che sono indecenti. Ma pure McKennie è meglio di questi 2. Rabiot eccelle solo nella fase difensiva, ha fisico, velocità sul lungo e ritmo. Mkhitaryan è bravo un più cose ma non eccelle in nulla. Giocatore che come Acerbi ha fatto il salto di qualità una volta arrivato all' Inter a 33 anni dopo una carriera ben al di sotto delle aspettative. Probabile sia dell' ennesimo giocatore da contesto e che in carriera sia stato abbastanza sfortunato pur essendo un buon giocatore e un ottimo centrocampista nel complesso

Chiesa al posto del podista Thuram. Se non ti va bene Chiesa al posto del podista va bene lo stesso Vlahovic. Cambiaso o Mckennie sono sicuramente meglio di 2 mediocri come Dumfries e Darmian. A cc Rabiot se sta bene fisicamente è più dominante di Mkhitaryan

E chi sarebbero questi fantomatici campioni? "Piedi storti" Dumfries? Medioman Darmian? Mkhitaryan? Podista Thuram? Thuram è il classico corridore che sfrutta la velocità e il fisico (non è quello di Lukaku) per compensare ad una tecnica discreta. Oggi se non era per Gatti nemmeno aveva centrato la porta. Sbaglia una quantità industriale di palloni sotto porta. Impreciso e pasticcione. Classico buon giocatore da contesto e nulla più. Mkhitaryan è un ottimo centrocampista che è bravo in tutto ma non eccelle in niente. Rabiot almeno eccelle in fase di contenimento (per quanto sia carente nel resto) a patto che stia bene fisicamente però. Ripeto, l' Inter è un contesto funzionante che riesce a fare overperformare quasi tutti