gruppo

24 minuti fa, Daniele B. ha scritto:

Attaccare la squadra o l'allenatore oggi vuol dire non capire il momento. È dall'annuncio delle dimissioni del CDA che ovviamente non siamo più lucidi. Poi sono venute Napoli, in cui abbiamo fatto un primo tempo dignitoso e poi siamo crollati, e la penalizzazione. Il Milan per aver preso due reti dalla Roma si è completamente liquefatto. Noi abbiamo preso 5 gol e 15 punti di penalizzazione in una settimana. Cosa vi aspettate? Non sono robot neanche loro. L'unica cosa da fare ora è stare vicini alla squadra e disdire DAZN Sky etc. 

Perchè invece prima dell'annuncio giocavamo bene...

14 minuti fa, pioghost ha scritto:

nel 2006 già si parlava di b quando neanche si erano svolti i processi

Forse perché Zaccone disse che sarebbe stata una sanzione accettabile? 

2 minuti fa, Icarius ha scritto:

Anche Radio Berlino nel '45 diffondeva notizie sulle sconfitte degli alleati, ma oggi sappiamo come stavano le cose e chi ha vinto la Seconda Guerra Mondiale. 

Disdire, popolo Bianconero! 

Disdire a tutta forza! 

Ognuno di noi può fare la differenza! 

Non molliamo e non tiriamovi indietro! 

Fate furb

5 minuti fa, Tarmako78 ha scritto:

Giusto per rinfrescare la memoria sulla portata dell’ingiustizia che stiamo subendo 

🤮

Bè però dire che se ammazzi uno o se ammazzi tanti allora anche chi ammazza uno deve prendere l'ergastolo e chi ammazza tanti ne deve prendere tanti è come dire dovevano dare tanti ergastoli a noi e uno agli altri anziché uno a noi e zero agli altri... 

Questi hanno real e barca che hanno bilanci inguardabili e parlano...

Mi pare evidente che siamo di fronte a un complotto di proporzioni europee (al netto della considerazione, che ho già espresso, che AA e compari si sono dimostrati degli incompetenti totali)

Parole durissime da parte dell’Head of Relations with Internationals Sports Associations de La Liga, Javier Morente, sulla Juventus. Ecco le sue parole via Twitch contro la società bianconera, durante un programma calcistico realizzato in collaborazione con TMW: 

“Noi de LaLiga stiamo seguendo da vicino il caso della Juventus, soprattutto perché siamo a favore di un forte sistema di controllo finanziario. Abbiamo trascorso un decennio a implementare strumenti e sistemi che consentano ai club di avere finanze sane. Quando Javier Tebas è diventato presidente nel 2013, le finanze dei club non erano sane, mentre oggi lo sono.  [...]. Dal 2018, quando abbiamo denunciato il Manchester City e il PSG per il mancato rispetto del FFP, fino a poco tempo fa, quando abbiamo continuato a denunciare il caso della Juventus, LaLiga è andata avanti in tribunale, perché è necessario e fondamentale avere una forte base di sostenibilità finanziaria che ci permetta di crescere.

Abbiamo denunciato il caso Juventus dall'aprile 2022 fino a un nuovo aggiornamento di pochi giorni fa. I 15 punti in meno in classifica sono una conseguenza molto grave per la Juve, figlia di uno scandalo finanziario architettato non solo gonfiando il valore dei giocatori nei trasferimenti, ma anche nascondendo il reale monte ingaggi dei giocatori. Questo è ciò che denunciamo da LaLiga da molto tempo e che continueremo a fare. Le conseguenze per la violazione del FFP sono arrivate e devono arrivare in modo che tra tutti noi, le leghe europee, la UEFA, ecc. possiamo costuire un ecosistema sostenibile, che è quello che ci permetterà di crescere in futuro"

3 minuti fa, Adessobasta ha scritto:

A me una cosa che lascia basito è che, la dirigenza Juve, nonostante sia perennemente intercettata, da anni, anche per idiozie, tipo l'esame di italiano di Suarez, che nemmeno era ed è un nostro tesserato, abbia continuato imperterrita a parlare di tutte ste cose al telefono, ma un ufficio per parlarne a quattr'occhi non ce l'hanno?

Ma ci fanno o ci sono?

 

Ci sono

2 minuti fa, Blackmore21279 ha scritto:

Io comunque dovesse essere B saluto tutti e mi dedico ad altro, io la Juventus giocare col sudtirol non ho proprio la forza di vedermela.

Io ero a rimini e se sarà necessario sarò a catanzaro, per la maglia.

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Il "reato" non é lo spostamento del pagamento degli stipendi, che era pienamente lecito.

Ma é il conseguente falso in bilancio che ne risulterebbe.

In pratica hai fatto risultare un bilancio con 90 milioni di perdite in meno (che hanno ovviamente gravato sul bilancio successivo infatti rovinoso - tutto é stato regolarmente pagato -), non imputandoli immediatamente.

Si tratta di una discussione tecnica sul momento di imputazione di questi pagamenti, per la Procura visto che, secondo loro, c'erano già accordi con i giocatori per pagare questi stipendi, andavano iscritti nel bilancio 19/20, per noi invece andavano iscritti al momento in cui sono stati effettivamente pagati cioé dopo il 30/6/20 e quindi in  quello successivo.

Da quel che ho letto la Juve ha pareri (come si dice "pro veritate" quindi non "di parte") di importanti fiscalisti che attestano che l'imputazione per come fatta é corretta. I tecnici della procura la pensano diversamente, ovviamente l'onere della prova é loro.

Il rilievo sportivo di questo dibattito tecnico a mio avviso dovrebbe esere nullo....la Juve dal punto di vista sportivo non ha tratto alcun vantaggio da questa difforme imputazione degli stipendi, visto che aveva ovviamente comunque i presupposti per l'iscrizione al campionato (la Juve quell'anno ha fatturato circa 400 milioni).
Ma ormai penso sia inutile dare giudizi o pronostici, diciamo semplicemente che fanno quello che vogliono ed amen.

Sta a noi decidere se continuare a supportare il calcio italiano o meno.

Per la procura ma anche per la consob credo

1 minuto fa, signos77 ha scritto:

Ma io dico per la FIGC la PANDEMIA NON E' ESISTITA? Delle attenuanti per qualsiasi cosa successa in quel periodo dovrebbero essere data... ci sono squadre che non hanno pagato stipendi per mesi e mesi... perchè noi si deve finire sotto torchio per aver posticipato il pagamento alla stagione successiva degli stipendi? (tutti i reati contestati dalla procura di Torino su questo filone nulla altro hanno a che vedere col lato sportivo)

Premesso che non me ne intendo tecnicamente, ma credo che il nocciolo della questione riguardi il fatto che siamo quotati in borsa, dove ci sono delle regole ferree a tutela degli azionisti. Che rilevanza ciò abbia sotto il profilo sportivo confesso che non l'ho ancora capito.

1 minuto fa, totonno1174 ha scritto:

Sapete cosa capisco io da questo carteggio?Che la manovra stipendi è  ampiamente regolare in termini sportivi in quanto le riduzioni e le integrazioni sono state depositate in figc.Il problema riguarda il discorso penale (falso in bilancio) sulle bozze di scritture private che servivano a quei PEZZENTI di procuratori per avere una carta in mano qualora la Juve non avesse pagato carte che poi per non incorrere in squalifiche si sono ben guardati dal firmala sia loro che i loro assistiti IL TUTTO IN PIENO PANDEMIA .....Vomito....

Sotto questo profilo è veramente disgustoso il comportamento dei giocatori.

C'era gente che non aveva i soldi per comprarsi da mangiare e questi mercenari piuttosto che perdere una mensilità avrebbero venduto la madre.

2 minuti fa, bianconero1885 ha scritto:

Hai perfettamente ragione. La nostra dirigenza le colpe le ha, ma chi ti dice che le altre società siano state gestite tanto meglio? Se non li vai mai a sfiorare? Tu sei convinto che una società come il Napoli faccia le cose con estrema chiarezza?? Metti le cimici anche a loro e magari escono intercettazioni che le nostre sono barzellette. Nel calcio il più pulito ha la rogna. Ma siamo sempre alle solite anche col calcio giocato. I Candreva e gli episodi contro di noi sono scordati il giorno dopo mentre quelli a favore ricordati nei secoli dei secoli. Poi ti devi sentire pure dire che siamo ladri e siamo sempre in mezzo agli scandali. Per forza così. Guarda che questo è un olocausto nei nostri confronti. Te ne accorgi che siamo perseguitati solo per essere juventini? E di questo che colpe ha la dirigenza? 

Su questo sono perfettamente d'accordo con te.

1 minuto fa, Daddy Squared ha scritto:

Quindi tu sposi in pieno le teorie dell'accusa?

Non convieni che si è innocente fino a prova contraria, ossia fino ad un'eventuale sentenza definitiva?

Ok è normale che chi amministra una quotata ritenga di poter supercazzolare la consob.

AA è un santo e dimettendosi ha fatto il martire nel senso cristiano del termine, si è immolato.

E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.

7 ore fa, ventinove ha scritto:

Senti.

Gli altri al telefono non puoi sapere cosa possono essersi detti perché non sono stati intercettati né hanno subito il monitoraggio con le cimici ambientali.

Poi, al telefono io rivendico il diritto di poter dire ciò che voglio in piena libertà a meno che non commetta un reato del tipo: "vado e ammazzo il mio vicino", "devo portare un kg di cocaina a mio nonno", "vado a rapinare una banca".

Lì posso essere indagato ma deve essere chiaro che per essere punito devo aver almeno tentato di ammazzare il vicino, consegnato la bamba al nonno oppure svaligiato la banca.

Altrimenti riesumiamo Torquemada che era più equilibrato.

 

P.s. ti stai arrampicando sugli specchi ma forse ti sfugge un piccolo particolare.

La Juve è stata penalizzata non per le plusvalenze ma per il SISTEMA (do you remember?) creato prevaricando le altre 8 società.

Che sono state tenute fuori dalle sanzioni proprio perché vessate dalla Juventus.

Ti rendi conto o servono fumetti?

 

A parte che su questo forum se non aderisci supinamente al pensiero dominante ricevi risposte aggressive o vieni additato come troll, io non sto dicendo che condivido la sanzione.

Io sono molto arrabbiato con la proprietà, che ha fatto amministrare una società quotata in borsa da una manica di incompetenti. Il procedimento penale che coinvolge AA e i suoi compari è molto pesante, la pena minima se pastrocchi i bilanci di una quotata sono 3 anni, tant'è vero che gli avvocati li hanno fatti dimettere alla velocità della luce altrimenti li ficcavano al gabbio.

Il fatto di aver subito un'ingiustizia a livello di giustizia sportiva mi crea un fastidio pari a sapere che la nostra amata società è stata amministrata da una banda di farabutti perchè se paciocchi i conti di una quotata sei tecnicamente un farabutto. E stiamo parlando delle stesse persone, accecate dal profitto a tutti i costi, che hanno deciso che lo stadium doveva diventare un cimitero per ricchi, che per andare in curva devi farti un mutuo con ciò azzerando il ricambio generazionale (degli ultras non me ne frega una cippa, la nostra curva è morta a causa dei prezzi), che hanno creato l'effetto paradossale per cui i ragazzi a Torino vanno nella curva del toro e ti assicuro che da torinese è impossibile da digerire.

Per non parlare poi di quella pagliacciata della superlega che ora è evidente che è stata fatta per cercare di salvare dei conti inguardabili.

Io ero già depresso prima che uscisse questa storia, già da qualche anno ho rinunciato ad andare in curva dopo decenni di militanza.

Ok abbiamo subito un'ingiustizia, ma non vi sfiora neanche lontanamente il pensiero che questa ingiustizia - e sottolineo ingiustizia - sia anche figlia di un'amministrazione scriteriata, arrogante ed incompetente di AA e degli altri dementi che lo circondavano?

Nessuna censura sul loro operato?

1 ora fa, Rux ha scritto:

Ma le plusvalenze, di per sé, non sono un illecito

Come si fa a stabilire quando una plusvalenza è reale o artificiale?

Quando ti intercettano e dici che è artificiale

1 ora fa, FeroceSaladino ha scritto:

Tutto nasce Perché la Consob. Plusvalenza e situazione stipendi sotto covid probabilmente le società hanno fatto tutte la stessa cosa ma la lente d'ingrandimento se l'è presa solo la Juve.

Il problema è che se sei quotato in borsa ste minchiate non le devi fare

5 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Nessuna.

Semplicemente il prodotto offerto non ci diverte più e legittimamente smettiamo di spendere soldi su di essi. Un campionato deciso in procura con sentenze durante la stagione non corrisponde a quello che ci hanno promesso quando abbiamo sottoscritto l'abbonamento. 

Vadano dalla Lega a chiedere spiegazioni di come sia potuto succedere. 

Ah ok ha un senso.

Un'altra forma di protesta potrebbe essere quella che chi è juventino e ha figli che giocano a calcio in campionati della FIGC li ritiri dalle rispettive squadre, secondo me stiamo parlando di migliaia di ragazzi, farebbe molta notizia credo

2 ore fa, Zebra69 ha scritto:

Ma questo punto morire per morire io me la giocherei tutto sulla EL ed entrare in chiampions giocando dalla serie B sarebbe sensazionale..prima squadra in Europa che gioca in chiampions partendo dalla B .

 

 

Sai che bello...ci hanno preso a mazzate con questa rosa, immagina con la rosa che avremmo in caso di B...

18 minuti fa, Mentalità Europea ha scritto:

Per la serie “o rinunciate alla Superlega o i prossimi anni le nostre competizioni le guardate dal divano”…..

Secondo me ci sanzionano a prescindere

56 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Ma stai zitto demente che per la tua avversità a Agnelli per la questione ultras, riesci a calpestare una Società, la sua storia e i suoi tifosi, e a dare ragione a questi farabutti.

Lo bannate questo per favore?

Non siamo in Corea del nord modera il linguaggio è rispetta le opinioni altrui

59 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Ci vorrebbero gli Ultras,quelli degli anni 80 della Filadelfia per fare una protesta come si deve

Però fino a ieri non servivano gli ultras...

Una curva rasata al suolo, prezzi vergognosi, ricambio generazionale azzerato, tifosi ridotti a clienti andava bene?

15 punti di penalità valgono più della dignità?

Questo è il risultato di gestire una spa quotata in borsa come una tabaccheria. Grazie AA. Ci hai distrutti e hai reso lo stadium un cimitero. 

Grazie per aver reso il nostro stadio un cimitero per ricchi privilegiati.

La prima cosa per te sono sempre stati i profitti, di certo non i tifosi.

21 ore fa, stefanobet77 ha scritto:

Il cda si è dimesso perché c'è in corso un'indagine (mirata e faziosa) della procura, non è detto che alla fine i bilanci non siano a posto

Quindi anche il collegio sindacale è in combutta con procura e consob?

I 700 milioni di ricapitalizzazione non sono conseguenza di una gestione finanziariamente disastrosa?

Io questa cosa di essere tifosi della società non la capirò mai, io sono tifoso della maglia, se la società sbaglia la contesto, bisognerebbe aprire gli occhi ogni tanto.

Se i bilanci fossero stati a posto il CdA non si sarebbe dimesso

2 ore fa, Fimow ha scritto:

 

 

4) L'AG di fatto dice che chi fa la SuperLega non può partecipare a competizioni organizzate dall'Uefa previa autorizzazione dell'Uefa. Ma la posizione della SL è sempre stata quella di sostituire la CL, quindi onestamente non vedo dove sia il problema. Non si capisce bene, invece, cosa succede alle competizioni affiliate all'Uefa, cioè quelle nazionali. Se la Liga mantiene il Real Madrid, per esempio, la Liga può essere a quel punto sanzionata dall'Uefa in quanto affiliata o organizzatrice di campionati di interesse per le squadre di Liga? Un potere del genere è immenso e di fatto sterilizzerebbe ogni tentativo di fare concorrenza all'Uefa (il cui monopolio è riconosciuto dall'AG). Ricordo che la posizione dominante è proibita dalle regole attuali a meno di situazioni straordinarie.

 

 

Credo che questo sia il punto fondamentale.

Ma la questione secondo me è più legata alla logica economica che al diritto.

Mi spiego.

Se fai una SL chiusa e le squadre che vi partecipano vogliono anche partecipare ai campionati nazionali mi pare evidente che ciò creerebbe un conflitto di interessi, in quanto esse anteporrebbero evidentemente gli obiettivi della SL agli obiettivi nazionali, posto che i loro introiti veri da lì arriverebbero e non avrebbero alcun interesse concreto a guadagnare le posizioni utili per qualificarsi alle competizioni UEFA, non partecipandovi. In sostanza utilizzerebbero i campionati nazionali come un allenamento per la SL. Il che, da un lato, ne falserebbe lo svolgimento e dall'altro scontenterebbe i tifosi, posto che tutti sappiamo come i tifosi in Europa ci tengano molto alle competizioni nazionali. In Inghilterra poi sono quasi sacre.

Se fai una SL aperta, che quindi diverrebbe un vera e propria alternativa alla UCL, i piazzamenti per accedervi li guadagni nei campionati nazionali, ma a quel punto viene meno il motivo fondante della SL e cioè la stabilità economica data dalla garanzia di parteciparvi sempre. Se vuoi limitarti invece a creare un centro di interessi economico alternativo all'UEFA, nell'ambito di una libera concorrenza, devi convincere le leghe nazionali ad affiliarti a te ed a mollare l'UEFA. Ma a quel punto il sistema sarebbe sostanzialmente lo stesso, ma gestito da un altro soggetto.

E' un cane che si morde la coda.

Se la vuoi fare chiusa, all'americana, ti devi necessariamente staccare dalla leghe nazionali, tant'è vero che in USA le squadre della MLS mica partecipano ad altri tornei.

Se la vuoi fare aperta devi fare alle leghe nazionali una proposta più appetibile di quella dell'uefa e portartele dietro.

Per cui la questione non dipende tanto dalla libertà di poterlo fare ma dalla praticabilità in relazione a cosa interessa ai tifosi, che sono poi quelli che pagano. Un SL chiusa in Europa non può funzionare perchè la stragrande maggioranza dei tifosi segue squadre che la SL chiusa non la farebbero e non cambierebbero di certo squadra se fosse varata.

L'ipotesi invece di SL aperta che nell'ambito della libera concorrenza sostituisce l'UEFA avrebbe potuto essere concepita, ma ci voleva dietro un lavoro politico e commerciale di altissimo profilo e non questa pagliacciata gestita da dilettanti dalla quale infatti si sono immediatamente sfilati tutti nel momento in cui si sono resi conto che si andavano a schiantare contro un muro a fari spenti. Credo che nessuno sano di mente ipotizzi una SL aperta e che i campionati nazionali prevedano posti per qualificarsi sia alla SL sia alle competizioni UEFA.

Ci hanno appena presi a pallate a Lisbona che nel primo tempo sembrava un tiro al piccione. 

Abbiamo uno stadio bellissimo ridotto a un cimitero. 

Tutto il CdA fatto fuori, una roba da noi un tempo inconcepibile. 

Però il problema è che siamo vittime del sistema. 

A parte noi e le due spagnole la SL non la vuole nessuno, fatevene una ragione.