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non avevano niente da perdere, quelli dell'Empoli. Dall'altra parte invece c'era gente che se la fa sotto sempre e comunque. Gente senza spirito e senza coraggio. Quando hai paura di perdere, perdi sempre. E' una legge della natura.

Giuntoli ha usato la parola "ridimensionamento"; non dimentichiamolo. Si continuera' con il ridimensionamento in estate. E il prossimo anno faremo ottavi in attesa che questi smidollati si trasformino in uomini. Se mai ci sara' questa maturazione.

Mi sembra un po' astratto parlare di societa' Piu' che la societa' incide lo scarso valore della rosa in termini di 1)tecnica 2) personalita' 3) professionalita' 4) compattezza Si potevano e si dovevano scegliere giocatori piu' tecnici e maturi. Ma i giocatori stessi dovrebbero essere piu' professionali e giocare per la squadra, non per se stessi o per gloria personale. Tutti colpevoli; inutile parlare, in astratto, della societa'. Edit: aggiungerei i tifosi fra i colpevoli, ma mi fermo qui su questo tema.

perche' credo sia piu' una eccezione che una regola; capisci? puo' succedere, tutto puo' succedere; ma e' raro. Racconti di una situazione rara. Io vedo una marea di inetti e incapaci nella classe degli allenatori, inclusi quelli vincenti. Non e' rocket science, dai; con un corsetto di tre mesi andiamo ad allenare io e te.

Mi ricordo bene e hai ragione su questo. Uno spunto interessante. Io non credo molto negli allenatori, sul loro ruolo e impatto. Credo che incidano per un 20%. Chi sceglie i giocatori e sa pagarli il giusto incide di piu', for 30%. Tutto il resto lo fanno i giocatori, e se hanno la testa marcia, e' difficile intervenire li'. Puoi insegnare uno a tirare in porta, ma il coraggio non si insegna.

magari...sarebbe facile risolvere i problemi. Vorrei davvero che fosse cosi', credimi.

Verussimo. Qui si fa finta che non sia cosi' solo perche' la Juve, storicamente, strapaga i giocatori. Anche per colpa di estorsori nelle altre squadre eh, diciamola tutta. Hai pagato Koop 60, DL 50 e Gonzales 40? sempre scarsi sono e la Champions manco col binocolo l'anno vista.

superati i 25 passano le paure? per magia? Non credo. Abbiamo una squadra di smidollati, o sbaglio? L'allenatore e' parte del problema, non l'unico problema.

Lo dico da anni ormai; e' questo il problema piu' serio della Juve. Chi ha gicato a tennis lo capisce benissimo: Il braccino corto. Quando hai paura di sbagliare, sbagli. Motta e prima di lui gli altri, non capiscono che questi hanno paura, se la fanno sotto. Non e' questione di impegno.

Va fatto perche' servono piu' italiani per costruire un gruppo; 4 o 5 forti. Poi ben vengano tutti gli altri. Si crea gruppo anche parlando la stessa lingua. Con 25 stranieri si parla inglese. Tutto serve e tutto incide. La Juve di oggi e' una collezione di individui, non e' squadra. Questo crea debolezze e insicurezze in una squadra gia' debole mentalmente e giovane.

per me 3 o 4 titolari esperti e forti di carattere servono. Poi okay, gli altri possono essere giovani, e giovani intendo da 18 a 22,23. Alla Juve di oggi mancano i 3, 4 leader che nonse la fanno sotto al primo ostacolo. Sarebbe davvero bello poter dare tempo a questa squadra. Il potenziale c'e', ma con le competizioni folli di oggi non si puo' aspettare.

cioe' il modello Inter; ma alla fine uno scudetto hanno vinto. Il modello Juve di quest'anno non sarebbe sbagliato se le competizioni europee fossero concepite diversamente. Negli USA non e' che fai male un anno e ti escludono dal football, basket, o baseball che conta. A volte serve tempo per costruire, tempo e pazienza. Riflettiamo anche su queste cose. Non accettate il sistema delle competizioni UEFA solo perche' questo abbiamo. Non e' che tutti possono fare come il Real, che ogni anno compra i 3 migliori al mondo. Facile cosi'.

Okay ma la Juve opera in un sistema calcio che presenta anche storture e problemi a livello nazionale ed europeo UEFA. La Juve non e' un'isola, funziona in un sistema che include tanti altri attori. Se ci fosse un paracadute per le grandi, ovvero partecipi alla Champions anche se un anno ti va male, ecco che i ragazzini della Juve giocherebbero con meno pressioni, piu' tranquilli che se perdono una partita non finisce il mondo. Ed e' cosi' che si cresce. Con calma e gradualita'. Riducendo le pressioni. La Superlega dava questa garanzia, permettendo quindi di costruire con la giusta calma. Senza Superlega, senza paracaduti, ecco che ti serve l'instant team (Inter), un progetto calcistico che non mi appassiona affatto.

Non credo, ma penso che le questione siano le cause, campo ed extra campo. C'e' chi condanna solo Motta, boh, mi pare molto riduttivo. Siamo dominati da 5 anni, con allenatori diversi e squadre molto diverse. e quando fallisce il nuovo, che facciamo, esoneriamo all'infinito?

Dell'Atalanta che rifila bidoni? Koop e' la prova finale che i giocatori dell'Atalanta beneficiano di avere poche pressioni, nulla da perdere, mente libera + minor impegno degli avversari in serie A. De K e' un caso simile. Se uno e' davvero forte, beh, fa bene ovunque. Altrimenti, fa bene in squadre medie che non hanno partite della vita tutti i giorni. Koop e' un buon giocatore da Atalanta, Roma, Lazio, Fior; la Juve e' altra cosa. Lo stesso vale per DL o Loca. La Juve e' un altro pianeta. Quindi no, noncredo che abbiamo un centrocampo forte. I singoli elementi non hanno mai dimostrato di saper giocar bene in una grande.

Sull'allenatore non sono tanto d'accordo perche' ne abbiamo cambiati 3 con gli stessi identici risultati. La mancanza di giocatori italiani forti (ne parlava Rampulla) e la mancanza di giocatori di carattere mi pare un problema piu' serio. Ma ce ne sono pochissimi di giocatori con personalita' in giro. "Non e' squadra" disse Chiellini, e non si riferiva al gioco. C'e' stata anche moltissima sfortuna. Davvero tanti infortuni gravi.

Da te vorrei leggere anche commenti su fattori extra campo che hanno determinato questo fallimento. Per me il fallimento sul campo e' ovvio visto che giochiamo con l'under 23 e qualche altro. Leggo una marea di ovvieta'. Siamo scarsi, perdiamo. ma come si e' arrivato a questo? Su altre cause, silenzio assoluto, a meno che non mi sono perso un topic nascosto.

fallimento si', del progetto UEFA. Squadre olandesi e belghe fanno allenamenti nei loro campionati, poi vanno a 1.000 e ci battono in Europa. Se Milan e Juve falliscono ogni santo anno, e molto presto tocchera' all'Inter (e sappiamo bene come resta a galla l'Inter), facciamoci delle domande che vanno al di la' dell'allenatore, i cambi, o altre questioni di campo. Non puo' essere solo questo il tema. Ma non vedo altre discussioni nel forum. Fallisce un'idea del calcio in Europa, un sistema che per le italiane non e' sostenibile.

Non si e' voluto cambiare il calcio seriamente quando c'era la possibilita'. Mi riferisco alla Superlega Il calcio italiano ha vinto una Europa league in 15 anni. Squadre olandesi e belghe fanno allenamenti nei loro campionati RIDICOLI e poi vanno a 1.000 e ci battono in Europa. La serie A e' molto piu' logorante, il che crea una grave e ingiusta disparita' per chi vuole affrontare tre competizioni SERIE in modo serio e professionale. La Juve ieri sembrava una squadra di serie B, ma aveva battuto l'Inter solo pochi giorni prima. Direi che c'e' qualcosa che non va, se vogliamo parlare senza slogan e riflettere su questioni piu' ampie

E' il fallimento dell'idea stessa di progetto. Alla Juve non puoi fare progetti. All'Atalanta si. Nella Juve non puoi mettere troppi giocatori di livello medio-basso perche' le pressioni sono enormi e la maglia pesa il triplo. Non e' poi cosi' difficile. La squadra e l'intero team, da allenatori a preparatori, non sembrano adeguati, ma tutti, e a tutti i livelli, nessuno escluso.

Immagino ci siano molti post di questo tenore. Non sono d'accordo. I fallimenti hanno sempre radici profonde. Abbiamo avuto molti allenatori questi anni con esiti simili. Ma alcuni utenti attaccano l'allenatore di turno. Ieri giochiamo senza centrali e senza terzini e con tanti ragazzetti presi ai saldi. Gatti, Cambiaso, Weah, Mack, Mbangula etc.; poi ci sono anche giocatori di livello serie B, giusto? inutile nominarli. Certo, si poteva andare agli ottavi, e poi agli ottavi si perdeva 3-0 andata e ritorno. La Juve deve decidere se vuole essere una grande d'Europa o una squadra media. I soldi, volendo, si trovano sempre, come li trovano gli altri. Se invece si e' scelto di fare la fine di grandi decadute, come Ajax o Anderlecht, allora va bene. Basta dirlo con onesta' e ci mettiamo l'animo in pace.

Stiamo al gioco dai, ragazzi. Decidiamo. Battere l'Inter darebbe una svolta al campionato; darebbe fiducia e continuita'. E' un base su cui costruire. Battere il PSV vuol dire uscire al turno successivo, gli ottavi; non siamo pronti per la Champions; senza Bremer poi; non scherziamo.

E' importante? Includi anche i forum di squadre fallite, per sbaglio? JK sta cercando solo di informare con pacatezza; non ha difeso nessuno. Ci sono 40 pagine su Fagioli per inveire contro tutto e tutti.

Servivano i centimetri perche' sulle palle alte soffriamo sempre. Ci sara' qualche piccola eccezione, certo, ma non e' che tutti saltano come CR7. Non ci vanno nemmeno vicini; quindi i cm servono. Non e' il caso di riscrivere regole della fisica per polemizzare.

E' il tifoso di calcio in generale che sopravvaluta l'impatto del singolo giocatore quando e' il gruppo che determina il successo sul campo. In un buon gruppo, solido e collaudato, anche il singolo fa bene. Certo, se peschi un Baggio e' un discorso diverso, ma oggi campioni con tecnica sopraffina non esistono perche' si preferisce insistere sul lato atletico e tattico. Oltre a essere poco tecnici, il 90% dei giocatori dai 18 ai 25 anni sono meno legati alla maglia; si abbattono alle prime difficolta'; sono piu' fragili del cristallo; impiegano il loro tempo libero in modi discutibili, diciamo Tutti, o quasi, sono sacrificabili se non sono utili al gruppo. Terrei Yildiz. Stop.