Aspettando-Zavarov-1988

Può anche essere. Certo che Nedved, scaricato dalla Juve, che preferisce dire addio al calcio pur di non andare all'inter ci si avvicina molto al gobbo parigino...

Mai detto che sia moralmente da evitare. E non ho neppure detto che non sia juventino, nella misura in cui ancora possa avere simpatia per una squadra dopo 40 anni di professionismo. Però gobbo vero è altra cosa.

Ma certo, te l'ho pure scritto io per primo, questa è stata una delle motivazioni: ripeto, rileggi con attenzione quello che ho scritto prima di rispondermi. E quindi? Rimane che non è un gobbo vero. Un Maldini, quando litiga con Galliani, non va all'Inter.

Ma certo, ti do pienamente ragione. Ma io ero uno di quelli che non aveva nessun problema con Ancelotti, figurati. Chi allena o gioca nella Juve va sostenuto e basta. Però onestamente rimango basito quando ancora oggi, dopo tutto quello che è successo negli ultimi 10 anni, mi tocca leggere di gente che lo rivuole perché "gobbo vero dentro". Cioè per loro la motivazione è che lui sia un tifoso come noi... ma dai.... Se mi dicono che lo preferiscono a Motta perché è uno con cui almeno in campionato vai sul sicuro, ci sto, perfetto, non dico nulla. Ma non mi venite a dire che lo rivolete perché vero juventino (che nel contesto della discussione implica che alla fine lo preferite a Motta per questo...).

Ma infatti qui si rispondeva a chi dichiarava di rivolerlo perché "gobbo vero dentro". Se torna io sono contento, l'ho scritto in mille modi. Ma non perché lo considero gobbo vero. Punto. Quindi non si tratta di screditarlo. Ma leggetele le discussioni prima di rispondere (o magari rileggetevi... 😂).

Ma scusa.... abbia pazienza... tu e un altro utente vi siete dichiarati entusiasti di Conte perché, fra le altre cose, "gobbo vero dentro". Io ho semplicemente affermato che per me Conte può tornare ma non lo definirei gobbo vero per una serie di ragioni che mi pare di aver elencato. Punto. Ecco cosa voglio dire. Poi tornasse. Ma non venitemi a dire che lo volete perché "gobbo vero". Ditemi che lo considerate un grande allenatore, almeno per il campionato italiano, e taccio. Infine, aggiungo, e qui perdonami ma continui a rispondere in un modo che non c'entra nulla con la discussione, che magari è anche vero che Nedved avrebbe ripreso Conte, ma non c'entra nulla con il fatto che lo considerasse gobbo vero o meno. Tanto è vero che, parlando di Marotta, Nedved espresse grande stima ma aggiunse che non lo considerava juventino vero perché uno juventino vero non va all'Inter. Cioè disse proprio quello che dico io di Conte.

Lascia perdere. Non vogliono capire. Non ci sono altre spiegazioni. Peraltro, opinione personale, se Conte tornasse io sarei felice: in Europa non saremmo competitivi comunque, almeno potremmo esserlo in campionato. E io, sopra ogni altra cosa, tengo alla Juve. Ma considerarlo "juventino vero" o "gobbo dentro" mi pare veramente assurdo per quella che è la sua storia negli ultimi 10 anni.

Ma che c'entra che parlano bene? Do io ragione a te per disperazione, perché dici cose che non hanno nulla a che vedere con l'oggetto della discussione. L'oggetto della discussione è se Conte sia "gobbo", non se sia una brava persona, se sia leale con i compagni, competente, o qualsiasi altra cosa che spinga tutti i suoi conoscenti o ex compagni di squadra o giocatori a parlarne bene...

Ma Conte poteva andare in mille altre squadre, ma per favore. Ma quale favore ad Agnelli: rifiutare l'inter era un gesto di affetto per i suoi tifosi, per i gobbi appunto, quelli che sono stati sempre al suo fianco ed andarono sotto la sede della Juve quando nel 2014 doveva decidere se rimanere. In lui, all'affetto per i gobbi e la Juve, è prevalso lo spirito di rivalsa nei confronti di Agnelli, l'odore del denaro, e la possibilità di vincere quando sembrava che l'inter fosse economicamente competitiva. Nulla di male, ripeto: ma non è gobbo. Non è un tifoso. Non può essere un tifoso della Juve uno che va all'inter, fatevene una ragione.

O Franco Baresi all'Inter, o Del Piero all'Inter, o Bergomi alla Juve, o Nedved all'Inter, o Totti alla Lazio, o Mazzola al Milan, o Rivera all'Inter, ecc. ecc.... questi sono i giocatori tifosi. Gli altri sono professionisti. Conte rientra nella amplissima cerchia dei professionisti, nulla di male, ma per favore non chiamiamolo gobbo.

Ma che c'entra? Mica intendo che doveva andarsene al momento della premiazione. Te lo spiego in modo che anche tu possa capire invece di fare figure barbine con le faccine sorridenti: gobbo dentro, lo disse Nedved non io, significa che uno non va all'Inter. Ti è chiaro? Conte è un professionista, definizione che peraltro lui si è dato e che si è dato quando era allenatore della Juve alla domanda "andresti mai all'Inter?", non è un "gobbo".

Senza polemica, se torna io tiferò per lui perché tifo la Juve, ma gobbo dentro onestamente non si può sentire. Oggi è un professionista.

Volesse il cielo.

Tu ricordi un allenatore, da noi o da altre squadre, che dopo aver fatto malissimo per 3 anni al quarto si è ripreso? Io francamente no, e seguo il calcio da ben più di 30 anni, anzi più di 40. Se mi sbaglio, correggimi. Invece ricordo, sia da noi che da altri, squadre che sembravano alla frutta e che improvvisamente in un'estate, con un paio di acquisti buoni e il cambio dell'allenatore, sono diventate macchine da guerra. Il calcio non risparmia nessuno: 3 anni pessimi nel calcio logorano troppo un ambiente. Con Allegri in panchina l'anno prossimo non ci sono possibilità di ripresa, l'ambiente è saturo. Poi magari mi sbaglio, ma per me la sostituzione dell'allenatore deve essere il primo indispensabile passo.

Non lo so... io spero che siano dichiarazioni di facciata. Le classiche dichiarazioni di facciata. L'anno scorso per me non fa molto testo: c'era la scusa dei problemi societari, in società sapevano che non ci sarebbero stati i soldi della Champions e a Allegri avrebbero dovuto pagare 2 annualità (perché tanto penso che chiunque lo conosca si renda conto che quello sta fermo due anni senza problemi se pagato), erano in corso cambiamenti dirigenziali e quindi era complicato per i dirigenti esautorati imporre scelte nella direzione del cambiamento che avrebbero impegnato pesantemente la Juve dal punto di vista economico, ecc ecc. Per me quest'anno è impossibile non vedere: onestamente solo su questo forum, e i soliti noti, ci può essere qualcuno che non ammetta lo sfacelo cui stiamo assistendo. Si può anche avere stima di Allegri (a differenza mia), ma è innegabile che ormai abbia perso la bussola: uno può anche ritenerlo un grande allenatore (per me no), ma comprendere che non è più lui l'uomo giusto in questo momento. Poi, per carità, facciano continuare questo tormento. Io penso che se continua così veramente l'anno prossimo rischiamo di stare nei bassifondi della classifica, perché la squadra non c'è più mentalmente.

Per Pioli, può essere. Però certo che bisogna anche valutare il derby. In Europa in effetti la panchina del PSG potrebbe essere. Le premesse ci sono. Però da quelle parti a volte mi sembrano masochisti, quindi non escludo che la soluzione più logica non sia quella che attueranno 🤣

Però io ho la sensazione che con questo finale di stagione il Milan confermi Pioli alla fine. In fin dei conti Pioli il suo lo ha fatto. In Champions sei arrivato dietro a PSG e Dortmund, e davanti al Newcastle, non era un girone semplicissimo: il Milan non è quello degli anni d'oro, oggi una squadra come il Dortmund lo può fare tranquillamente fuori senza troppi rimpianti. La Juve è sempre la Juve. Se non gli arrivano offerte di big straniere, considerando che l'Inter conferma Inzaghi, per me Thiago Motta accetterebbe la Juve che potrebbe essere il suo trampolino verso il grande calcio. In fondo la Champions non è che la vince con il Bologna, e le probabilità di passare il primo turno sono minime, è molto più probabile uscire facendo figure barbine che non deporrebbero bene per lui.

Che ti devo dire? Sicuramente Elkann avrà dato un budget. Però dentro quel budget la dirigenza sarà libera di muoversi. E chiunque capisca di calcio si rende conto che tecnicamente il tempo di Allegri alla Juve è finito. E' qualcosa di non procrastinabile. Con gli introiti di Champions e Mondiale per club sicuramente qualcosa da destinarsi al mercato ci sarebbe stato. Io penso che al limite useranno parte delle risorse che avrebbero usato per il mercato per esonerare Allegri e puntare su qualche rientro dai prestiti. Però chiunque capirebbe che se anche dovesse arrivare la qualificazione alla Champions, questa sarebbe una stagione negativissima: perché sei arrivato terzo o peggio in un campionato a 3 (perché le competitrici reali, Napoli, Lazio e Roma si sono fatte fuori da sole insistendo su allenatori finiti), perché hai fatto gli stessi punti dell'anno scorso nonostante non ci siano stati problemi societari, perché hai palesemente una squadra sfilacciata che non ha né una sua personalità né un'anima, al di là di quello che pensi possa essere il valore tecnico della rosa. In una situazione del genere il rischio è veramente che se Roma, Lazio o Napoli dovessero sistemarsi l'anno prossimo non vai in Champions e perdi un sacco di soldi. Io non vedo altre strade, deve andare via.

A fare che? Per vincerla? O a rischiare che se non ripete i risultati di questa stagione perde il treno delle big? Thiago Motta va alla prima big europea che lo chiama, altro che Bologna. Non ci ha pensato un secondo da calciatore a mollare l'Inter per andare al PSG quando Paperon de Paperoni Moratti ha chiuso i rubinetti e sono arrivati gli arabi a smiliardare. O a scegliere l'Italia al posto della nazionale brasiliana quando non lo convocavano. Mi pare uno molto concreto.

Se sarà Thiago Motta non lo so, visto che non credo che la Juve sarà l'unica a interessarsi a lui. Però non incominciamo con questa storia dell'interismo. E' un professionista che ha giocato nell'inter, non è un "interista" inteso come uno impregnato di interismo: in una carriera ventennale, 3 stagioni, 55 partite, non ha esitato a mollarli quando il PSG lo ha chiamato. Alla Juve ci viene di corsa, a meno che non lo chiami una squadra più importante economicamente (cioè una big europea, magari inglese). A meno che non voglia passare la sua vita in provincia. Ma non ne capirei il motivo. E se fosse così, allora è meglio che rimanga dove sta, perché evidentemente non si ritiene adatto alle pressioni dei grandi club.

7 milioni netti, 14 lordi. I restanti 6 da staff e premi appunto. Ma dubito fortemente che i premi siano previsti anche in caso di esonero, perché altrimenti che premi sarebbero? Per me lo esonerano, anche se si entra nei primi 4, anzi a maggior ragione, visto che si avrebbero oltre agli introiti del mondiale per club anche quelli della Champions. La situazione è diventata insostenibile. Arrivare fra le prime 4, in un torneo in cui arriveresti ad anni luce di distanza dalle uniche due concorrenti che non si sono auto-eliminate (cioè Milan e Inter, visto che il Napoli non lo ha praticamente giocato questo campionato) e in cui il tuo avversario principale è stato il Bologna, con tutto il rispetto, non ha alcun valore tecnico come risultato.

Rimane un anno di contratto ad Allegri: 7 milioni, esclusi premi, che dubito debbano essere erogati in caso di esonero. La Juve non può permettersi uno stipendio da 7 milioni? Thiago Motta al Bologna ne prende 2,5 netti. Gliene dai 3.5/4, viene di corsa alla Juve che sarebbe la sua grande occasione. La Juve non può permettersi 3.5 di stipendio a un allenatore? Entrano i soldi del mondiale del club, magari si farà qualche cessione importante tipo Locatelli che ha un costo minimale a bilancio e puoi cedere senza fare minusvalenza. Ma basta con la scusa del contratto blindato di Allegri, lo era quest'anno senza coppe europee e con due anni residui a bilancio. L'anno prossimo se ne deve andare. Perché è evidente che non si può continuare così. Ormai l'ambiente è saturo. L'allenatore cambierà, solo un pazzo lo manterrebbe. Ma stiamo scherzando? La Juve è la Juve, ma quale Bologna, lo voglio vedere un allenatore giovane che rinuncia alla Juve per rimanere a Bologna.

Solo con un nuovo allenatore, altrimenti non serve a nulla.

E mi sa che finisce così 🤣🤣

A questo sondaggio non si può rispondere, su. Capisco che in questo momento avremmo tutti voglia di buttarci in un fosso di melma e quindi cerchiamo di ridere per non piangere. Però alla fine vogliamo il bene della Juve. E il bene della Juve può essere solo un'opzione che non è compresa nel sondaggio: giocare la Champions, perché ci servono assolutamente quei proventi senza i quali non si potrà fare mercato; e che Allegri sia sostituito perché ormai, la si veda come si vuole, l'ambiente è saturo. Aggiungo che per me queste due cose si possono avere solo allontanandolo adesso e dando la scossa alla squadra: perché adesso la Juve è psicologicamente a terra e non si riprende da sola. Mi ricorda molto la situazione del Milan di Berlusconi nel 1986/87, quando a una decina, forse meno, di giornate dalla fine Berlusconi per non rischiare di non qualificarsi neppure alla Coppa Uefa sostituì Liedholm con Capello (che oggi chi è stato Capello lo sappiamo, ma in quel momento non aveva mai allenato).