Aspettando-Zavarov-1988

Il problema è che di anni alla Juve ne ha fatti 9, non 2. Però vero. I primi anni è stato devastante, poi improvvisamente è scomparso. E quando appariva lo faceva per disattenzioni spaventose. Lo si sarebbe salutato con molto più affetto se fosse rimasto meno da noi, adesso il sentimento che prevale è il sollievo. E per forza, correva troppo per i gusti di Allegri. Poi quando si è impoltronito e non spingeva più andava bene.

Volesse il cielo.

Tu ricordi un allenatore, da noi o da altre squadre, che dopo aver fatto malissimo per 3 anni al quarto si è ripreso? Io francamente no, e seguo il calcio da ben più di 30 anni, anzi più di 40. Se mi sbaglio, correggimi. Invece ricordo, sia da noi che da altri, squadre che sembravano alla frutta e che improvvisamente in un'estate, con un paio di acquisti buoni e il cambio dell'allenatore, sono diventate macchine da guerra. Il calcio non risparmia nessuno: 3 anni pessimi nel calcio logorano troppo un ambiente. Con Allegri in panchina l'anno prossimo non ci sono possibilità di ripresa, l'ambiente è saturo. Poi magari mi sbaglio, ma per me la sostituzione dell'allenatore deve essere il primo indispensabile passo.

Non lo so... io spero che siano dichiarazioni di facciata. Le classiche dichiarazioni di facciata. L'anno scorso per me non fa molto testo: c'era la scusa dei problemi societari, in società sapevano che non ci sarebbero stati i soldi della Champions e a Allegri avrebbero dovuto pagare 2 annualità (perché tanto penso che chiunque lo conosca si renda conto che quello sta fermo due anni senza problemi se pagato), erano in corso cambiamenti dirigenziali e quindi era complicato per i dirigenti esautorati imporre scelte nella direzione del cambiamento che avrebbero impegnato pesantemente la Juve dal punto di vista economico, ecc ecc. Per me quest'anno è impossibile non vedere: onestamente solo su questo forum, e i soliti noti, ci può essere qualcuno che non ammetta lo sfacelo cui stiamo assistendo. Si può anche avere stima di Allegri (a differenza mia), ma è innegabile che ormai abbia perso la bussola: uno può anche ritenerlo un grande allenatore (per me no), ma comprendere che non è più lui l'uomo giusto in questo momento. Poi, per carità, facciano continuare questo tormento. Io penso che se continua così veramente l'anno prossimo rischiamo di stare nei bassifondi della classifica, perché la squadra non c'è più mentalmente.

Per Pioli, può essere. Però certo che bisogna anche valutare il derby. In Europa in effetti la panchina del PSG potrebbe essere. Le premesse ci sono. Però da quelle parti a volte mi sembrano masochisti, quindi non escludo che la soluzione più logica non sia quella che attueranno 🤣

Però io ho la sensazione che con questo finale di stagione il Milan confermi Pioli alla fine. In fin dei conti Pioli il suo lo ha fatto. In Champions sei arrivato dietro a PSG e Dortmund, e davanti al Newcastle, non era un girone semplicissimo: il Milan non è quello degli anni d'oro, oggi una squadra come il Dortmund lo può fare tranquillamente fuori senza troppi rimpianti. La Juve è sempre la Juve. Se non gli arrivano offerte di big straniere, considerando che l'Inter conferma Inzaghi, per me Thiago Motta accetterebbe la Juve che potrebbe essere il suo trampolino verso il grande calcio. In fondo la Champions non è che la vince con il Bologna, e le probabilità di passare il primo turno sono minime, è molto più probabile uscire facendo figure barbine che non deporrebbero bene per lui.

Che ti devo dire? Sicuramente Elkann avrà dato un budget. Però dentro quel budget la dirigenza sarà libera di muoversi. E chiunque capisca di calcio si rende conto che tecnicamente il tempo di Allegri alla Juve è finito. E' qualcosa di non procrastinabile. Con gli introiti di Champions e Mondiale per club sicuramente qualcosa da destinarsi al mercato ci sarebbe stato. Io penso che al limite useranno parte delle risorse che avrebbero usato per il mercato per esonerare Allegri e puntare su qualche rientro dai prestiti. Però chiunque capirebbe che se anche dovesse arrivare la qualificazione alla Champions, questa sarebbe una stagione negativissima: perché sei arrivato terzo o peggio in un campionato a 3 (perché le competitrici reali, Napoli, Lazio e Roma si sono fatte fuori da sole insistendo su allenatori finiti), perché hai fatto gli stessi punti dell'anno scorso nonostante non ci siano stati problemi societari, perché hai palesemente una squadra sfilacciata che non ha né una sua personalità né un'anima, al di là di quello che pensi possa essere il valore tecnico della rosa. In una situazione del genere il rischio è veramente che se Roma, Lazio o Napoli dovessero sistemarsi l'anno prossimo non vai in Champions e perdi un sacco di soldi. Io non vedo altre strade, deve andare via.

A fare che? Per vincerla? O a rischiare che se non ripete i risultati di questa stagione perde il treno delle big? Thiago Motta va alla prima big europea che lo chiama, altro che Bologna. Non ci ha pensato un secondo da calciatore a mollare l'Inter per andare al PSG quando Paperon de Paperoni Moratti ha chiuso i rubinetti e sono arrivati gli arabi a smiliardare. O a scegliere l'Italia al posto della nazionale brasiliana quando non lo convocavano. Mi pare uno molto concreto.

Se sarà Thiago Motta non lo so, visto che non credo che la Juve sarà l'unica a interessarsi a lui. Però non incominciamo con questa storia dell'interismo. E' un professionista che ha giocato nell'inter, non è un "interista" inteso come uno impregnato di interismo: in una carriera ventennale, 3 stagioni, 55 partite, non ha esitato a mollarli quando il PSG lo ha chiamato. Alla Juve ci viene di corsa, a meno che non lo chiami una squadra più importante economicamente (cioè una big europea, magari inglese). A meno che non voglia passare la sua vita in provincia. Ma non ne capirei il motivo. E se fosse così, allora è meglio che rimanga dove sta, perché evidentemente non si ritiene adatto alle pressioni dei grandi club.

7 milioni netti, 14 lordi. I restanti 6 da staff e premi appunto. Ma dubito fortemente che i premi siano previsti anche in caso di esonero, perché altrimenti che premi sarebbero? Per me lo esonerano, anche se si entra nei primi 4, anzi a maggior ragione, visto che si avrebbero oltre agli introiti del mondiale per club anche quelli della Champions. La situazione è diventata insostenibile. Arrivare fra le prime 4, in un torneo in cui arriveresti ad anni luce di distanza dalle uniche due concorrenti che non si sono auto-eliminate (cioè Milan e Inter, visto che il Napoli non lo ha praticamente giocato questo campionato) e in cui il tuo avversario principale è stato il Bologna, con tutto il rispetto, non ha alcun valore tecnico come risultato.

Rimane un anno di contratto ad Allegri: 7 milioni, esclusi premi, che dubito debbano essere erogati in caso di esonero. La Juve non può permettersi uno stipendio da 7 milioni? Thiago Motta al Bologna ne prende 2,5 netti. Gliene dai 3.5/4, viene di corsa alla Juve che sarebbe la sua grande occasione. La Juve non può permettersi 3.5 di stipendio a un allenatore? Entrano i soldi del mondiale del club, magari si farà qualche cessione importante tipo Locatelli che ha un costo minimale a bilancio e puoi cedere senza fare minusvalenza. Ma basta con la scusa del contratto blindato di Allegri, lo era quest'anno senza coppe europee e con due anni residui a bilancio. L'anno prossimo se ne deve andare. Perché è evidente che non si può continuare così. Ormai l'ambiente è saturo. L'allenatore cambierà, solo un pazzo lo manterrebbe. Ma stiamo scherzando? La Juve è la Juve, ma quale Bologna, lo voglio vedere un allenatore giovane che rinuncia alla Juve per rimanere a Bologna.

Solo con un nuovo allenatore, altrimenti non serve a nulla.

E mi sa che finisce così 🤣🤣

A questo sondaggio non si può rispondere, su. Capisco che in questo momento avremmo tutti voglia di buttarci in un fosso di melma e quindi cerchiamo di ridere per non piangere. Però alla fine vogliamo il bene della Juve. E il bene della Juve può essere solo un'opzione che non è compresa nel sondaggio: giocare la Champions, perché ci servono assolutamente quei proventi senza i quali non si potrà fare mercato; e che Allegri sia sostituito perché ormai, la si veda come si vuole, l'ambiente è saturo. Aggiungo che per me queste due cose si possono avere solo allontanandolo adesso e dando la scossa alla squadra: perché adesso la Juve è psicologicamente a terra e non si riprende da sola. Mi ricorda molto la situazione del Milan di Berlusconi nel 1986/87, quando a una decina, forse meno, di giornate dalla fine Berlusconi per non rischiare di non qualificarsi neppure alla Coppa Uefa sostituì Liedholm con Capello (che oggi chi è stato Capello lo sappiamo, ma in quel momento non aveva mai allenato).

Oggi forse la Juve avrebbe una Champions in più se non avessimo avuto Allegri come allenatore negli anni d'oro. E non mi riferisco alle finali del 2015 e del 2017. Fuori dalle scatole: per me come allenatore è comunque finito da quando si presentò alla vigilia di PSG - Juventus dicendo che come partita non contava perché la Juve la qualificazione se la giocava con il Benfica e non con i francesi.

Serve una svolta. Comunque la si veda, anche se non si pensa che ci sia un problema tecnico inteso come allenatore, comunque credo nessuno possa pensare che non occorra almeno una svolta psicologica. E quindi che si cambi allenatore, visto che non si possono cambiare i giocatori. Se non si va in Champions si perdono sui 50 milioni. Occorre un traghettatore fino a Giugno, 10 partite. Un motivatore e niente più che induca questa squadra a reagire e a difendere i pochi punti di vantaggio in classifica. Per me doveva essere fatto prima, ma cerchiamo di salvare il salvabile.

Qual è la formula del torneo? 32 squadre in 8 gironi, passano le prime due e poi sfida secca? E dov'è che si gioca?

La si veda come la si vuole vedere, però alla Juve nessuno migliora. Per carità, ne vedo pochi da Juve, però un minimo di miglioramento si dovrebbe vedere anche in chi non è da Juve: se ti alleni ogni giorno, migliorare è inevitabile. io gioco a scacchi, mi alleno e miglioro ogni giorno, anche se non sarò mai un maestro. Alla Juve invece niente, tutti o involuti o uguali rispetto a come erano prima di arrivare alla Juve.

Io dico.... prima i difensori imperterriti di Allegri dichiaravano che questa Juve ha una rosa inferiore almeno a Inter, Milan e Napoli, quindi il secondo posto era un miracolo del mister. A parte che questa affermazione è altamente opinabile, visto che quanto meno il Napoli mi pare che si sia fatto fuori da solo dai giochi. Ma adesso che siamo dietro anche al Milan, con il Napoli che si auto-escluso da qualsiasi velleità con un campionato pessimo, vorrei sapere gli ammiratori di Allegri cosa si inventeranno per difenderlo.

Halma halma

Penso proprio di sì. Fra i vari asset di famiglia la Juve è uno dei 3 con maggiore visibilità, ma dal punto di vista dell'impero della famiglia Elkann / Agnelli è uno dei meno rilevanti dal punto di vista economico. Quindi serve a dare visibilità a un ramo della famiglia che dal punto di vista decisionale conta meno, ma che comunque deve essere rispettato per quieto vivere ed evitare faide.

Comunque, in generale, se dobbiamo considerare Baggio una primadonna, allora non ricordo nessun giocatore con il talento, la classe e le caratteristiche di Roberto Baggio che non fosse tale senza ripercussioni negative sulle prestazioni complessive. Se qualcuno non lo fu, un esempio forse in questo senso furono Laudrup e Zola, bisogna dire che si trattava di giocatori che hanno avuto proprio nel carattere il problema principale che gli ha impedito di esprimersi sempre ai loro potenziali livelli. Platini era una primadonna (l'importante è che non fumi Bonini, Avvocato), Maradona idem (i suoi accordi speciali per non allenarsi), anche Van Basten (mister, ma perché io mi devo allenare come gli altri?). Per fare alcuni esempi. Però poi erano tutti amatissimi dai compagni. Meno, alcuni di loro, dagli allenatori. Sappiamo che Ottavio Bianchi mal sopportava i privilegi di Maradona e conosciamo benissimo la presa di posizione di Sacchi, su Van Basten, con Berlusconi. Ma non penso si trattasse di invidia perchè alla fine tutti vogliono vincere e vogliono i calciatori che li fanno vincere. Per Sacchi tutti dovevano pressare, per Bianchi tutti dovevano allenarsi. Io credo che i problemi maggiori di Baggio con gli allenatori, nonostante lui li addebiti all'invidia, in realtà erano dovuti al suo rapidissimo declino fisico in un periodo in cui il calcio stava diventando fortemente fisico, grazie anche al modulo 4-3-3 esaltato dalla Juve di Lippi che richiedeva attaccanti che fossero i primi difensori, un tipo di gioco che Baggio, con le sue ginocchia traballanti che non gli permettevano di allenarsi, non poteva più fare. Da qui i conflitti che ebbe alla Juve con Lippi e poi al Milan e all'Inter. E tutto sommato anche a Bologna, dove le cose con Ulivieri si incrinarono quando, in vista di una partita con la Juve a Torino, Ulivieri gli disse che sarebbe partito in panchina perché voleva coprirsi di più. E tutto sommato ci stava che il Bologna andasse a Torino a difendersi nel calcio del 1998 considerando cosa era la Juve in quella stagione.

Ok, scusa non avevo letto. Però Vialli voleva tornare perchè i primi due anni alla Juve furono molto problematici. Baggio, peraltro, una volta andato via non manifestò più la volontà di tornare alla Fiorentina.

Beh, Vialli scelse di lasciare la Samp per venire alla Juve. Baggio voleva rimanere a Firenze ma fu "costretto" a andare alla Juve (lui, come ormai abbiamo scritto fino alla nausea, aveva in programma di fare un altro anno a Firenze e poi andare al Milan). Fra i senatori della Samp c'era il patto morale di rimanere per vincere qualcosa di importante, cioè lo scudetto. E infatti Vialli qualche anno prima aveva rifiutato in ragione di questa promessa il Milan quando ormai era praticamente fatta. Vinto lo scudetto c'era da dare l'assalto alla Champions League. Ma durante la stagione Vialli fece capire bene le sue intenzioni quando dichiarò in pratica che la sua cessione sarebbe convenuta anche alla Samp allorché disse che era da tenere in considerazione se fosse stato meglio per la Samp tenere Vialli e non avere soldi per il futuro oppure vendere Vialli e rifarsi la squadra. Nel 1988, ai tempi della cessione al Milan, invece a domanda se andava al Milan, al termine della finale di Coppa Italia se non erro, rispose che lui la decisione l'aveva già presa e aveva già firmato (facendo capire che si trattava del rinnovo con la Samp). Casi diversi. Così come credo casi diversi anche quelli di Riva con il Cagliari o, aggiungo io, Antognoni con la Fiorentina. Giocatori che ebbero opportunità reali per passare da squadre onestamente di seconda fascia (con tutto il rispetto per il Cagliari di Riva che fu capace di vincere uno scudetto) a squadre top e guadagnare cifre molto più alte. Mentre Baggio comunque avrebbe lasciato la Fiorentina. Caso ancora diverso Totti che decise di rimanere a Roma, dove però in cambio gli fu garantito un ingaggio stellare che Riva o Antognoni non ebbero (poi per Totti c'è anche il discorso di un forte bisogno del ragazzo di stare a contatto con i suoi cari, con ambienti dove si sente protetto, insomma è un po' mammone, come ben sa chi vive a Roma, senza chiaramente voler mettere in discussione il tifo e il legame di Totti per la Roma squadra).

Buona serata anche a te