Fino alla fine…
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A me sembra assurdo. Abbiamo idea opposte, ci sta.
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Ma non pensare al mio presupposto che è soggettivo, per te è corretto valutare Vlahovic per i 70 minuti giocati contro Parma, Genoa e Borussia facendo finta di dimenticare le prestazioni degli ultimi 3 anni e mezzo belle o brutte che siano?
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Ma non è assolutamente vero! Ti ho chiesto "Se è sbagliato criticare Vlahovic per i 70 minuti contro l'Inter è corretto esaltarlo per i 70 minuti contro il Parma, Genoa e Borussia?" ma non hai risposto. Ti ho chiesto "Se è corretto esaltarlo per i 70 minuti contro il Parma, Genoa e Borussia dobbiamo per forza fare finta che non siano mai esistiti i precedenti 3 anni e mezzo?" ma non hai risposto.
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Esatto visto che sono ore che discutiamo, ti ho fatto 3 mezze domande ed oltre ad evitare di rispondere fai pure il risentito, non so che dirti, a questo punto la prossima discussione che apri cantatele e suonatele da solo o solo con chi la pensa come te.
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Non hai ancora risposto alla domanda iniziale ma fa niente me ne sono dato una ragione. Ti faccio però 2 ultime domande: 1) Se è sbagliato criticare Vlahovic per i 70 minuti contro l'Inter è corretto esaltarlo per i 70 minuti contro il Parma, Genoa e Borussia? 2) Se è corretto esaltarlo per i 70 minuti contro il Parma, Genoa e Borussia dobbiamo per forza fare finta che non siano mai esistiti i precedenti 3 anni e mezzo? Buona giornata.
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Si, avrei bisogno di spiegazioni, perchè "stare dalla parte della realtà" e poi "non riesco a parlare seriamente di calcio con chi valuta un attaccante per la prestazione offerta contro l’Inter" mi sembrano frasi che vanno in direzione opposta. A me può anche andare bene cancellare i primi 42 mesi di Vlahovic e valutarlo solo dal 24/08/2025, ma se in questo lasso di tempo qualcuno ti fa notare che su 140 minuti giocati ha fatto una prestazione da 70 minuti insufficiente direi che è una valida osservazione. Poi oh, magari e probabilmente sbaglio io a pensarla in questo modo.
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Scusa ma cosa vuol dire "dalla parte della realtà"? Perchè se un utente ti fa notare che contro l'Inter non ha giocato bene e gli rispondi "non riesco a parlare seriamente di calcio con chi valuta un attaccante per la prestazione offerta contro l’Inter" direi che sei dalla parte di una porzione di realtà...
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Per me resta inaccettabile leggere "Si giudica quanto fatto finora, ed è innegabile che ha fatto grandi cose, togliendo molte castagne dal fuoco." dopo 2 mezze ottime partite di inizio stagione (con noi è sempre partito bene) senza ricordare quello fatto nelle stagioni precedenti. Personalmente giudico il giocatore nella sua totalità e secondo me da noi ha fallito, se poi quest'anno dovesse fare 50 goal tanto meglio!
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Vabbè abbiamo capito che sei dalla parte di Vlahovic, e ci sta benissimo, però come non dobbiamo valutare la prestazione offerta contro l'Inter non dobbiamo allora valutare la prestazione offerta contro il Borussia. Facciamo a questo punto come facevano (o fanno tutt'ora) a votare per i tuffi, togliamo il voto/prestazione migliore ed il voto/prestazione peggiore e vediamo dove pende la bilancia...
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Se parliamo dello stesso attaccante parliamo di cose completamente diverse visto che con l'altro partivi ogni partita da 1-0. Vlahovic 149 presenze e 62 goal Ronaldo 134 presenze e 101 goal
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Zio cantante ma perchè devo leggere certe frasi?!?!?! Dai fi.ga ha fatto abbastanza letame nelle ultime 3 stagioni e sono bastate 2 mezze partite per considerarlo fenomeno, anche no. Come scritto in precedenza, e sono dati oggettivi consultabili da chiunque, in tutte le stagioni "intere" è andato in letargo per ampissimi tratti della stagione, direi di aspettare fine stagione prima di trarre affrettate conclusioni.
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Ho escluso i primi mesi quando è arrivato a fine Gennaio dalla Fiorentina.
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Concordo su tutto, l'unica cosa è che aspetterei un pò di mesi prima di "rivalutarlo" nel nuovo ruolo da subentrante, dai noi ha sempre iniziato la stagione da "fenomeno" per poi continuarla e finirla da "bidone". Nella prima stagione interna ha fatto 11 partite di fila in campionato tra Febbraio/Marzo/Aprile senza segnare. Nella seconda stagione interna nelle ultime 10 partite di campionato ha fatto 1 goal su punizione. L'anno scorso in campionato da Gennaio in poi in campionato ha fatto ben 3 goal.
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Io su Vlahovic è da tempo che continuo a ripetere che il tifoso della Juve deve farsi il segno della croce e sperare che il giocatore si alzi con il piede giusto, anche gli altri anni ha fatto prestazioni ottime ma resto convinto che non abbia mai dimostrato realmente di poter ambire al ruolo di titolarissimo in una squadra che voglia lottare e possibilmente vincere il campionato, è troppo altalenante, ti fa la prestazione da 8 in pagella e la partita dopo prende 4. La mia personale più grande critica nei suoi confronti è che ti accorgi che gioca solamente quando segna, se becca la partita dove non segna difficilmente fa una prestazione da 6 in pagella, ecco io vorrei un attaccante che a prescindere se vede la porta o meno si renda utile alla squadra, cosa che lui rarissimamente è riuscito a fare.
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Il mio personale malumore è che l'attaccante della Juve non può passare nel giro di 4 giorni da essere un fenomeno (02/10/2024 a Lipsia fa 2 goal assurdi in senso positivo) all'essere un bidone (06/10/2024 in casa contro il Cagliari sbaglia a 5 metri della porta con il portiere già sdraiato un goal assurdo in senso negativo). Possiamo parlare di soldi o di caratteristiche tecniche o caratteristiche umane o di allenatori o di compagni, lo abbiamo preso che era uno degli attaccanti in prospettiva più forti e dopo circa 4 anni possiamo serenamente dire che ha fallito. Pace, il mondo è pieno di potenziali fenomeni a 20/22 anni che poi non confermano le aspettative e si "perdono" per strada.
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Resto abbastanza stupito di come qui ci sia una visione realmente opposta alla realtà. Siamo in un contesto dove chi attualmente guadagna cifre simili (i primi che mi vengono in mente sono Lautaro, Thuram e Lukaku) hanno stra ampiamente dimostrato di essere schifosamente dominanti in serie A, noi siamo qui ad indurire il pistolino per il classico inizio fenomeggiante di Vlahovic. Ed è ancora più incomprensibile che nonostante 3 anni e mezzo non abbiamo ancora imparato a conoscere Vlahovic ed il suo rendimento...
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Ma a prescindere è una cosa che secondo me non ha senso. Abbiamo investito 12 ml lordi annui per David che fino a 4 giorni fa giocava solo da punta centrale. Abbiamo investito 45 ml di cartellino e 8 ml lordi annui per Openda che preferisce giocare da punta centrale. Se vuoi l'attaccante "fisicato" (e ci sta benissimo) non ha senso investire altri 15 ml lordi annui. Avresti a bilancio, a spanne, 45 ml lordi annui per far giocare un giocatore e lasciarne in panchina 2, per me è illogico soprattutto perchè purtroppo non abbiamo budget illimitato ed abbiamo altri ruoli da rinforzare. PS: il tutto senza dimenticare un piccolo dettaglio, sono giocatori che "pretendono" minuti ed alla seconda panchina di fila iniziano ad avere mal di pancia.
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Ho letto la risposta ed hai giustamente elencato degli attaccanti in epoche dove giocavamo con il 352 e quindi 4 attaccanti ti servivano. Oggi abbiamo Tudor che gioca con il 3421 e secondo me non ha senso tenere 3 titolari da alternare come attaccanti, non ce l'hanno nemmeno i top team che lottano ogni anno per vincere tutto, figuriamoci se possiamo permettercelo noi che abbiamo obiettivi completamente diversi.
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Ma dai ragazzi, è un ragionamento che non esiste, non può avere una rosa da 35 giocatori solo perchè hai paura di cali di forma o squalifiche o infortuni. Ci sono le squadre che lottano ogni hanno per vincere tutto che hanno un titolarissimo (i Kane/Lewa/Halaand) e come riserva mettono un giocatore "adattato" al ruolo, noi per arrivare 3° in campionato e agli ottavi di finale dobbiamo avere 3 attaccanti titolari e poi lasciarne 2 in panchina (e giocare con Kalulu esterno dx o senza ricambi in altre zone del campo).
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Secondo me è una cosa senza senso, giochiamo con 1 solo attaccante e non possiamo averne 3 titolare che legittimamente pretendono di giocare. Se proprio vuoi una 3° opzione ne devi prendere uno consapevole che se tutto va bene gioca 60 minuti al mese e che soprattutto ti costa come uno della Next Gen.
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Ma per quale strano motivo dovremmo eventualmente sostituire Vlahovic? Il nostro attuale schema prevede 2 trequartisti e 1 attaccante, ad oggi viaggiando di fantasia abbiamo sotto contratto per la prossima stagione 4 trequartisti (Yildiz + Conceicao + Zhegrova + Adzic) e 2 attaccanti (Openda + David), numericamente sei giusto. E' oggi l'anomalia che hai 3 attaccanti per 1 posto, ma per ovvi motivi Vlahovic è presente più per obbligo che per reale volontà. Detto in maniera più semplice, se Openda e David si dovessero dimostrare attaccanti affidabili (speriamo, ce lo meritiamo!) i posti sono finiti.
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Ogni anno parte bene, poi durante la stagione sparisce, a 8 ml netti annui mi aspetterei uno che faccia la differenza, o almeno di provi, tutto l'anno. Che poi mi sembra veramente assurdo stare qui a parlare di Vlahovic come se in questi 3 anni e mezzo non l'abbiamo mai visto giocare, fa la partita giusta (2 giorni fa) è un "fenomeno", fa la partita sbagliata (5 giorni fa) è un "bidone".
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Secondo me no, lo hai acquistato 22enne a quelle cifre e doveva essere il top player titolarissimo che ti risolveva le partite/stagioni ed è inutile girarci intorno ma ha completamente fallito. Si sta dimostrando un buon ricambio da alternare ad un altro giocatore e per ovvi motivi non può guadagnare 8 ml.
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Ha firmato ad 8 ml quando aveva 22 anni ed era paragonato ad Halaand, adesso si svincolerà a 26 anni e per quale strano motivo "pretenderà" una cifra simile quando ha dimostrato che basta il Yerry Mina di turno per mandarlo fuori dalla partita? Scherzi a parte, ma non troppo, le cifre attuali in una squadra competitiva non le guadagnerà più, quello che eventualmente può guadagnare da altre parti (in squadre competitive) lo può guadagnare anche da noi, penso che dipenda molto anche dalla volontà della società se vuole o meno tenerlo e a quali cifre.
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Fi.ga ragazzi un pò di decoro, ha fatto letame per anni adesso dopo 2 mezze partite giocate bene siete qui a piangere e sperare che accetti un contratto da 7/8 ml netti annui. Si sta dimostrando una buona alternativa e come tale non può prendere uno stipendio da top player, se accetta 4 ml netti annui va bene, altrimenti si arriva a Giugno (o a Gennaio) e ci si saluta tranquillamente.
