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[Topic Unico] L'Angolo del Guru
Mr. November ha risposto a Lev Discussione Calciomercato Juventus & Angolo del Guru
Esatto, anche per me. Per il resto me ne frego della champions, tanto non la vinciamo. I soldi? Caxxi loro, si arrangiano, oppure vendessero se non hanno i mezzi. L'unico problema è perdere Bernardo Silva, che avrebbe rappresentato un tassello veramente importante -
Sisi. Ora lo apro. Ma resta il fatto che quel tizio non capisce na mazza. "Palla avanti, palla indietro, palla nello spazio". "Le idee di gioco". Eccole qua le idee di gioco. Con Cabal, Adzic, Locatelli, Miretti, David e Openda famose sto calcio bailado.
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Corsa chi, quello che per mesi ha parlato di problema tattico, gioco, allenatore, Allegri male assoluto? Siamo sesti con il suo mito in panchina, dopo che ha sparato mierda su ogni allenatore. Oggi si è reso conto che la squadra è scarsa. Un altro grande genio
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Beh si, dopo sta grande stagione del resto, chi non vuole David? Vediamo chi la spunterà tra Bayern e Real Madrid
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Ma no figurati. Ha statistiche bellissime. Tutti forti, Kelly forte. Yildiz nuovo Del Piero. Rinnovato McKennie. Rinnoviamo pure Vlahovic. Sesti in classifica. Abbiamo un buon gruppo, "basta cambiare l'allenatore"
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Ma infatti Dusan, Koop e compagnia li critichiamo. Yildiz non fa un tiro in porta da 7 mesi. 7 mesi. 7 milioni
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Si ma non tira in porta. Non si prende mezza responsabilità, fa passaggetti laterali, non tira punizioni, non tira rigori. Si svegliasse perchè siamo sesti. E non è Del Piero, quindi amico mio, svegliati perchè finora non hai fatto niente per valere 7 milioni l'anno
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Per me se ne andassero a fankulo tutti. Stiamo qua a esaltare Locatelli e gente del genere che arriva quinta, quarta, sesta. Ma dai, anche basta
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Non ho detto di venderlo. Ma anche basta con sti intoccabili, perchè qua non vedo Del Piero o Nedved della situazione. Ecco. Quelli erano intoccabili. Si critica Yildiz? Ci sta, legittimo. Non fa un tiro in porta da un anno e mezzo. È giovane? Allora crescesse, imparasse a diventare determinante e poi a chiedere 7 milioni a stagione. Perchè a ogti siamo sesti per responsabilità di tutti. ANCHE per il nostro 10 che non segna da una vita ma che è stato ben lesto, nonostante la gioventù, la stanchezza, a chiedere cifre da top player che in teoria dovrebbe farlo un gol ogni tanto
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Si ma non combina niente da ben più che un mese. In attacco nessuno combina niente, ma infatti sono tutti in discussione. Vlahovic è in scadenza e a oggi non è stato rinnovato. Boga è na mezza pippa, Zeghrova non lo fa giocare neanche sua madre. Conceicao iper criticato perchè tutta fuffa. David e Openda neanche a parlarne. Yildiz invece non combina una mazza e dobbiamo dirgli grazie? Grazie Yildiz, ok. Del resto siamo sesti in classifica e lui è stanco, grazie mille
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Si ma non capisco una cosa, se gioca da 3/4 della stagione "tirando la carretta" significa che dopo 1/4 di stagione già era fuori forma/stanco ecc. Ecco, è normale sta cosa? Sta giocando a calcio o è Rosso Malpelo? Non capisco, pare una storia da romanzo verista di Verga sto Yildiz, checcazzo. Gioca a pallone, a 7 milioni di euro l'anno, ha 20 anni e poverino è stanco da novembre. E che due palle però
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No ma anche perchè Locatelli non si può criticare, Bremer figurati, Yildiz ultimo dei problemi, Locatelli penultimo dei nostri problemi, Kelly fortissimo e chi non lo capisce è scemo, Kalulu migliore dei nostri... o ma alla fine chi devo criticare, Cabal e Adzic? È colpa di sti due se contro la Fiorenrina, Verona e Cagliari facciano schifo al caxxo? Il numero 10 della Juve, prende 7 milioni a stagione, è intoccabile perchè "è l'ultimo dei nostri problemi". Ok ma allora non chiedere 7 milioni, sei giovane, sei inesperto, sei stanco, devi crescere, quindi fai il giovane, impara e non chiedere cifre da top player, che ti devo dì
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Okok. Ci sta. Gli altri però invece gol a go go eh. Zero gol contro la Fiorentina per il nuovo Del Piero (che non segna da un anno e mezzo) 0 per il 9 che guadagna 20 milioni a stagione, tutto regolare
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Vero. Vero anche però che non abbiamo nessuno che anticipa un difensore. Sti palloni dovrebbe prenderli chi, Yildiz, Vlahovic, David o Boga? Ah beh, allora stiamo a posto
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Beh è un problema pure chi li sceglie i dirigenti. Se Elkann costruisce diriyenze pensando che basti mettere un dirigente francese senza esperienza in serie A come leader maximus, significa che c'è un problema. Stesso errore fatto con Giuntoli, tra l'altro. Senza pensare che serva un Presidente vero, un AD, una struttura all'altezza
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Si, però una cosa va detta: fa mille errori, ma una parte dei suoi errori è dovuta al fatto che non abbiamo un esterno lato opposto nè un centravanti capace di buttarsi in area e bruciare i difensori avversari. Idem per i centrocampisti escluso McKennie. Sono giocatori i nostri a cui devi mettere la palla sui piedi, Yildiz se non gli sbatte addosso la palla, neanche la vede
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Però per te un reparto Thuram (McKennie) Locatelli è di livello? Per me no. D'accordo sul problema trequarti, ma per me il centrocampo stesso è costruito male, manca quasi totalmente di qualità e rifinitura. Qualità e rifinitura che comunque non delegherei solo alla trequarti. L'Inter del resto non ha trequartisti puri, eppure ha un centrocampo forte, logico, con forza, gol nelle gambe, tiro da fuori, rifinitura. A noi mancano quasi del tutto queste caratteristiche. Locatelli non tira quasi mai, per dirne una di mancanza,. E gli altri peggio di lui, a parte McKennie che qualche gol lo fa ma quasi tutti concentrati in una fase della stagione (poi si spegne). Ma resta comunque un giocatore da inserimenti e non da gioco di possesso
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Fumoso è fumoso eh. Anche perché, se non fosse fumoso parleremmo di un giocatore determinante, veramente forte (e chi lo è oggi alla Juve? Neanche il tanto osannato e idolatrato Yildiz). Fatto sta che oggi - e non solo - è l'unico che ci ha provato, l'unico che ha creato qualcosa, l'unico a sbattersi. I limiti descritti sono oggettivi e non li sto negando. Però nonostante i limiti mi pare spesso il più elettrico, il più vogliono, quello che ci prova di piu tra la batteria di esterni/trequartisti a disposizione. (compreso il 10, che non struscia una palla da novembre. Ok è stanco, ma la Juve è sesta e sono stanco anche io. E se la Juve e sesta è colpa anche degli esterni/attaccanti che non segnano neanche con le mani. Compreso Conceiçao? Certamente. Ma almeno lui qualche azione, qualche segno di vita te lo da, a differenza degli altri)
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No, anzi ho premesso che Spalletti mi piace e che Tudor per nulla. Ma conta poco la simpatia. Semmai mi pare che nei tuoi discorsi ci sia tanto condizionamento dettato da questioni legate all'antipatia/simpatia. A Spalletti trovi mille attenuanti, agli altri no. Hai passato mesi a dire che bastava cambiare guida tecnica e i risultati sarebbero arrivati. I risultati non arrivano, e ora dici che la rosa è scarsa. Ma la rosa non era scarsa con Tudor? E Tudor che subentra in corsa, arriva quarto, ha potuto fare la preparazione? Io sono coerente su questo discorso: nonostante ritegno Spalletti un buon allenatore (buono eh, non è Lippi, quindi evitiamo anche di idealizzare, perchè fino a qualche anno fa non l'avremmo mai voluto) e Tudor un pessimo allenatore, il problema principale per entrambi, compreso Allegri, è sempee stata una rosa scadente e costruita male. Nonchè una dirigenza mediocre, assente e mal assortita. Per anni però sto discorso per te non valeva e la colpa era dell'allenatore di turno, perchè ti stavano sul caxxo Allegri e Tudor, ora che invece l'allenatore è uno che ti sta simpatico, la colpa non è piu dell'allenatore (tesi che tu hai sposato e dichiarato costantemente) ma dei giocatori scarsi. Io sono d'accordo, ma trovo questo tuo modo di fare un po' incoerente. Eravamo scarsi con Allegri, con dirogenze e situazioni ambientali anche peggiori di questa. E lo siamo adesso. Tant'è. Ma tu ne hai fatto un discorso di simpatie/antipatie per legittimare o delegittimare l'allenatore di turno, quando il contesto d'insieme era lo stesso: ossia mediocre e inadatto
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Quale allenatore ha avuto i giocatori che voleva? Solo Motta. Non di certo Tudor. Il quale anche lui è subentrato in corsa (ed è arrivato quarto, non sesto, ereditando uha situazione disastrosa) e quest'anno non gli avevano preso neanche mezzo giocatore richiesto. Allegri quali giocatori gli avevano preso, Locatelli e Weah? I parametri zero Pogba e Di Maria nell'anno in cui non c'era una lira per fare mezzo acquisto? Negli ultimi anni tutti hanno allenato in condizioni non ottimali, chi tra penalizzazioni, nel mezzo di smantellamento dirigenziali, inchieste, Var, mercati osceni. Non solo Spalletti, il quale almeno aveva la fiducia totale della proprietà e della tifoseria, accolto come un messia
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Condivido tutto. Però, visto che siamo d'accordo argomento giusto una sfumatura sulla quale magari possiamo avere idee leggermente discordanti. Verissimo il discorso su Danilo (che poi a me non dispiaceva, ma vabè). Però, se parliamo di Danilo giocatore al di là del ruolo da capitano, nel ruolo di terzino per me era un calciatore affidabile. Ora, avrei preferito un Dani Alves? Certo che si. Però Danilo come terzino me lo faccio andare bene, perchè normalmente comincio a costruire la base, quelle fondamenta di cui parlavamo, innanzitutto toccando altri ruoli (a meno che non ci siano situazioni urgenti da risolvere, come il discorso sull'attuale Cambiaso ad esempio). Quindi, per quanto possa valere il parallelismo Danilo Locatelli per alcuni versi, per altri invece per non funziona. Non funziona perchè Locatelli occupa una posizione in campo determinante, dove il "è il meno peggio" non è sufficiente. Lì serve uno forte, che dia certezze. Ora che sia un mediano classico, che sia un regista con i piedi educati, resta il fatto che in quel ruolo devi mettere una delle pietre fondanti di una squadra vincente. Altrimenti è un problema. Stessa cosa che vale per la mezzala, il trequartista, l'attaccante e almeno un difensore. Questi sono i ruoli portanti, mio modesto parere. Ed è dovuto a questo il focus negativo su Locatelli, perché se è vero che da un lato non è tra i peggiori, è anche vero che gioca in un ruolo in cui devi essere per forza forte (scusa l'assonanza) se vuoi competere a certi livello. Poi chiaro che mancano le alternative e che doveva necessariamente giocare lui, questo lo capisco bene, dal momento in cui gli altri è chiaro che abbiano fatto peggio. Però dire che sia un problema secondario per me non è vero, nonostante non sia il peggiore. Non so se è chiaro il mio punto di vista. Aggiungo anche un altro elemento nel paragone Danilo Locatelli. Il brasiliano non era un fenomeno, ma comunque un titolare della nazionale brasiliana, uno che è passato al Real, al City. Proprio uno scemo non era nonostante non fosse Dani Alves. Locatelli fa fatica a giocare nella nazionale italiana peggiore della storia, un motivo ci sarà (per dire che, ok Danilo era criticato e forse non aveva lo standing per essere un capitano da Juve vera, ma Locatelli ancora meno)
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Ma su questo siamo d'accordo e in questi anni avrò fatto mille post sul fatto che le nostre dorigenze siano state costruite alla caxxodicane, con gente messa a caso, nei ruoli sbagliati, senza una asset logico eccetera. Se guardi, anche un minuto fa ho scritto la stessa cosa, argomentando, come ho fatto del resto altre centinaia di volte, prendendomi anche risposte del tipo: sai tu come si costruisce una dirigenza? Che poi no, non lo so, ma un po' di logica e buonsenso credo di averlo visto che parliamo di calcio e non di fisica quantistica. Detto ciò, proprio per questo non ho mai capito tutta st'acredine da parte di molti di voi contro gli allenatori, quanto era evidente che i problemi principali fossero evidentemente e palesemente altri. Invece no, a seguire i discorsi sul gioco, le idee la tattica, quando avevamo Ferrero e Scanavino come dirigenti, McKennie e Locatelli a centrocampo, Kostic trequartista e Vlahovoc attaccante. Ecco, ste cose le ho trovate senza senso, permettimi. Non era solo colpa degli allenatori. Anzi, quasi per nulla colpa degli allenatori. E ripeto, su questo ti sbagliavi, tu come molti altri, a puntare il dito solo sul discorso tattico quando per anni abbiamo vissuto e perpetuaro nello scempio tecnico, di mercati sballati, giocatori mediocri strapagati, dirigenze senza logica e senza palle. No, non era solo un discorso di tattica, di gioco. Era e resta essenzialmente un problema di livelli, fuori e dentro il campo. Ora forse ve ne siete resi conto
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D'accordo su tutto. Però resta il fatto che i personaggi elencati che hanno occupato ruoli centrali delle nostre dirigenze, non fossero comunque all'altezza. O quantomeno, non ritengo le varie dirigenze degli ultimi anni, costruite in modo coerente e logico, quindi anche buoni dirigenti sulla carta, come Giuntili e lo stesso Comolli, siano stati insufficienti nei ruoli e nelle manzioni che hanno svolto. Giuntoli aveva senso con un Sartori, con un Presidente vero, lasciando una struttura dei vari Tognozzi, Ribalta, Calvo eccetera. Comolli, aveva senso con un Presidente, con un DS di spessore e con una struttura dei vari Tognozzi eccetera, a cui poi puoi aggiungere un Chiellini nel ruoli di Modesto. Ma se costruisci le dirogenze con Chiellini che subentra a stagione in corso in un ruolo che non si capisce quale sia, Modesto che non si capisce da dove sia stato preso, un dirigente francese che conosce zero la serie A che per quanto bravo non è comunque Moggi nè Galliani, da affidargli l'intero asset dirigenziale. E poi, Ottolini arrivato a fine dicembre dopo un casting di sei mesi... Voglio dire, sei mesi per prendere Ottolini a mercato di gennaio già entrato nel vivo. Insomma, non è cosi che si costituiscono dirigenze di livello, proprio concettualmente; nè nelle tempistiche, nè come nomi e come ruoli, nonchè come amalgama. È tutto sbagliato. Quindi se crei cose alla caxxo di cane facile anche che non si creino unione di intenti e conseguenti fazioni interne. Ma la base è che manca proprio una dirigenza di livello, con nomi giusti nei ruoli giusti. Perchè anbiamo ancora Ferrero? Che ci voleva a mettere un Presidente come si deve? Chiami Del Piero, Platini, uno insomma con un certo peso, competenza, carisma, immagine. Ci vuole tanto? Perchè abbiamo lasciato Scanavino così tanto tempo con Giuntoli anziché assecondatli un AD, quantomeno un AD eh, di livello per non lasciarlo solo nelle decisioni sportive e non della Juve? Boh a me sembrano pensieri anche piuttosto facili, oltre che logici
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I problemi sono talmente numerosi che non vale neanche più la pena elencarli. E sono d'accordo sul fatto che Locatelli sia il meno peggio tra i nostri centrocampisti. Però se domani mi chiedessero, "sostituiresti Locatelli?" io direi di si. Poi che non sia il peggiore ok, ma resta il fatto che - d'accordo che non siano colpe solo sue - per me è uno dei simboli della nostra mediocrità. Ciò non assolve gli altri e non nega il discorso che ci siano giocatori peggiori di lui. Ma per me se costruisci una squadra parti dalle fondamenta. E tra le fondamenta - insieme al portiere, all'attaccante, al difensore e al trequartista - c'è un giocatore più forte al posto di Locatelli. Umile punto di vista personale. Poi più logicamente avrebbe senso prendere due mezze ali e lasciare Locatelli nel suo ruolo, un esterno/trequartista, un centravanti e un portiere, come minimo. Però immaginando una Juve forte, per me Locatelli non può essere quel che è, cioè un titolare e il capitano. Anche perchè ho la sensazione che lui, insieme ai Cambiaso, i Valhovic eccetera, sia un po' una parte importante di questo gruppo di senzapalle che sta alla base delle nostre debacle degli ultimi anni. Non ho nulla per dimostrare questa teoria ovviamente visto che non frequento lo spogliatoio Juve. Però insomma, non ne faccio solo (anche, ma non solo) un discorso di livello tecnico, al netto del fatto che sono d'accordo su te nel pensare che ci siano diversi giocatori che hanno fatto peggio di lui
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Locatelli era un mediocre e tale è rimasto. Cambiaso, probabilmente è anche peggiorato. Stessa cosa per Davide e Openda. Zeghrova non pervenuto. Adzic non ricordavo neanche esistesse. Thuram avrà giocato bene due partite, in totale. Koopmeiners non ne parliamo nemmeno. Di Gregorio uno scempio, peggio, molto peggio dell'anno scorso. A me piace Spalletti, anche se credo sia stato idealizzato un po' proprio a causa della mediocrità a cui siamo abituati, visto che qualche anno fa non l'avremmo mai valutato come un top, e l'avremmo visto infatti allenatore da Inter, Roma eccetera. Ripeto, a me piace Spalletti e non lo ritengo responsabile di questa disfatta ma dire che le cose siano migliorate, no. Non è vero. Risultati alla mano siamo sesti e non accadeva da boh, quindici anni. I singoli erano scarsi e tali sono rimasti. Quindi si, ti sbagliavi: non bastava cambiare allenatore. Le cause principali della nostra situazione non erano legate agli allenatori ma al ridicolo livello della rosa e delle varie dirigenze. Il problema tattico, del gioco, risulrari alla mano era secondario, rispetto ad altri problemi più lampanti. Mi dispiace, ma mai come ora tutto ciò è lampante e palese
