Mr. November

Il fatto però che per vedere un gol su punizione bisogna mettere i video su YouTube di Juninho, Del Piero, Baggio, Beckam, Pjanic e Mihajlovic due domande me le fa fare... (una tra le tante)

Ma poi, non può essere semplicemente che ha azzeccato una partita da fenomeno e tutto qua? Capita a tanti eh. Pure Mascara fece un gol alla Maradona, ma non significa che fosse diventato Maradona. Posto che io non avevo neanche mai sentito nominare sto Motta e lho scoperto poco fa aprendo il forum... che poi oh, gli auguro una buona carriera, ci mancherebbe

Si, però parliamo di giocatori che avevano già giocato a livelli top per molti anni, uno vincendo uno scudetto e raggiungendo una finale di champions con la Sampdoria, un altro veniva da anni da fenomeno tra D. Kiev e Milan, vincendo un pallone d'oro tra le altre cose. Non stiamo parlando dei Gonzalo Ramos, pagato 80 milioni, che venivano da una buona stagione in una squadra di medio/alto livello per poi essere un flop al primo passaggio in un contesto top. Stesso discorso che vale per Openda e tanti altri. Inoltre il discorso più in generale verteva sul fatto che "prima" ci fossero più centravanti forti rispetto a questo specifico momento storico. E per "prima" intendo anche 8-10 anni fa, non per forza 30 o 40

@garrison Per smentire la mia tesi - scusa rispondo qui - hai citato tra i flop, circa i giocatori del passato, Vialli e Shevcenko. Oddio, non lo so, ecco...

Gila e Palestra assolutamente si. Calafiori è bravo ma non so quanto chiederebbero (e non è un centrale da difesa a 4, come terzino al posto di Cambiaso sarebbe una buona idea). Vicario anche no

Se andiamo un paio di messaggi indietro, confermavi, rispondendo a un mio messaggio in cui scrivevo testualmente: si "ma gli attaccanti forti oggi sono 4". Hai risposto "anche prima erano pochi". E ti ho risposto con una lista di giocatori, affermati i più, che sono più del triplo di quelli attuali

Si, ma te ne ho citati 15 nell'annata 2000/2001 e un'altra quindicina periodo 2006-2009 e mi citi Toni e Drogba che nella lista del 2000/2001 non compaiono? Mi pare che vuoi darti ragione a tutti i costi. Trezeguet nel 2000 era un giovane fresco campione d'Europa con una delle nazionali più forti del mondo. Di certo non stava a sbagliare annate come Sesko e i vari Gonzalo Ramos e Openda dei nostri giorni

Eh. Ma tu mi confermi che quelli forti e affermati, adesso, sono 4 in tutta Europa. Non scommesse eh. Io te ne ho portati, in due periodi storici più o meno vicini, ma comunque differenti, liste con ben più di 4 nomi forti

migliori attaccanti nell'anno 2000/2001 Nella stagione 2000/2001, il panorama calcistico, specialmente in Serie A, era ricco di attaccanti di livello mondiale. Ecco alcuni dei migliori marcatori e giocatori offensivi di quel periodo: Serie A 2000-2001 Hernán Crespo (Lazio): Capocannoniere della Serie A con 26 reti. Andrij Ševčenko (Milan): Si confermò uno dei migliori bomber con 24 reti. Enrico Chiesa (Parma): Miglior marcatore italiano con 22 gol. Gabriel Batistuta (Roma): Fondamentale nello scudetto della Roma con 20 reti. Christian Vieri (Inter): Nonostante alcuni infortuni, tra i migliori marcatori con 18 gol. Francesco Totti (Roma): Capitano e trascinatore della Roma scudettata, decisivo in fase realizzativa (13 gol) e di creazione. Marco Di Vaio (Parma): Con 15 reti, si affermò come attaccante di alto livello. In Europa, giusto per fare qualche nome: Raul, Henry, Trezeguet, Del Piero, Inzaghi Anni 2006/2009 (Non conto Messi) C. Ronaldo, F. Torres, Van Nisterloy, D. Drogba, Z. Ibrahimovic, L. Toni, S. Eto'o, T. Henry, D. Trezeguet... Solo per citare l'eccellenza, ma giusto qualche nome

Si ma quelli affermati sono 4

Anziché un Ferran Torres, prendo tutta la vita Schevcenko. O Van Persie. O Crespo. O Suarez, Cavani, Ibrahimovic... ma neanche a pensarci un attimo. Più forti tecnicamente, più forti in tutto

Si, ma Rush è stato un flop che infatti ha fatto scalpore, di cui se ne parla anche dopo 40 anni, perchè era qualcosa di poco comune. Oggi se prendi un giocatore pagandolo 50, 60, 70, 80, hai il 50% di possibilità che non confermi le aspettative. Sesko, Gonzalo Ramos, l'altro del Liverpool... i già citati David e Openda... e noi della Juve - e non vale solo per gli attaccanti - dovremmo saperne qualcosa

Non te lo dice nessuno appunto. Oggi investire 80 milioni non ti da la garanzia di prendere un giocatore forte. Sono forti nelle piccole piazze, poi nelle grandi spesso di perdono. E torniamo là: dove sono, a parte quei 4 nomi,i giocatori forti che ti danno la garanzia di farti fare il salto di qualità nel ruolo di attaccante?

Benzema, Eto'o, Drogba, Van Nisterloy, Henry, Vieri, Torres, Weah, Batistuta, Shevcenko, Suarez, Cavani, Ibrahimovic, Crespo, Van Persie... non mi pare fossero bomber poco tecnici e che segnassero solo gol sporchi. Poi io tutto sto spettacolo, a parte qualche sfida, non lo vedo sinceramente. Ma sarò io. Per me lo spettacolo era vedere questi giocatori che si sfidavano. Era vedere R. Carlos, Zidane, Dani Alves, Iniesta, Xavi, Lahm, Neymar, Marcelo, Gerrard. Del Piero, Totti, Ronaldo, Di Natale, Cafu, Maldini, Nesta, Cannavaro. S. Ramos, Pique, Montero, Ribery, Robben, Mandzukic. Figo, Rui Costa, Seedorf. Rivaleo, Ronaldinho, Kroos, Klose... Tutti sti discorsi sul fatto che il calcio sia più spettacolare a me non hanno mai convinto. Perchè il calcio è piu spettacolare se c'è talento e magia

Trezeguet però va alla Juve e toglie il posto a Inzaghi. Sesko va allo United e non mi pare abbia fatto faville. Sta tutta qua la differenza. Pure Openda al Lipsia aveva fatto tanti gol. Poi va alla Juve e cosa fa? Se sei forte ti affermi nei contesti massimi, non solo nelle squadre di mezza classifica. Io ti ho riportato esempi di calciatori che hanno fatto grandi cose passando da una realtà all'altra e non dopo 4, 5 anni. Ma da subito

Ma non è vero, noi abbiamo speso 45 milioni per Openda ed è una mezza pippa. Quante altre volte nella nostra storia abbiamo speso cifre del genere per attaccanti che poi si sono rivelati pippe? Io non ricordo altri esempi. Pagavi fior di milioni Vialli? Ma era forte e si dimostrava forte. Pagavi 90 Higuain? Era forte e lo dimostrava. Oggi spendi 45 per Openda, 80 per Sesko, e magari non reggono la pressione, non si adattano, si cagano addosso, gli serve il contrsto giusto, tirano di piatto, e diocristo... Numericamente erano di più prima. Prendevi Van Nisterloy? Ti garantiva un certo rendimento. Preferivi Van Persie? Idem. Drogba alla sua prima esperienza in una big? Spacca tutto. Un giovane ucraino che veniva da ottime stagioni alla Dinamo Kiyv? Capocannoniere alla prima stagione. Un brasiliano che aveva fatto magie tra Olanda e Barcellona? Tra i giocatoti più forti della storia. O magari prendevi Suarez dall'Ajax? Spesa ripagata con gli interessi. Trezeguet? Idem. Oggi su chi vai, a parte quei 4, e dicasi 4, irraggiungibili per sostituire Vlahovic? Ancora non lho capito 😄

Ma infatti io ho parlato di contesto europeo, non solo italiano. Facciamo un esempio pratico. Oggi la Juve deve probabilmente sostituire Vlahovic, o scegliere di rinnovarlo pur avendo parzialmente fallito nonostante la cifra enorme spesa per il suo cartellino e il suo ingaggio. Cosa fai, lo rinnovi? Se lo rinnovi è proprio perchè a certe cifre è difficile trovare di meglio. Lo sostituisci? Allora devi prenderne uno forte davvero, che possa rappresentare il futuro della Juve. Chi ti da questa certezza, a parte quei 4-5 nomi irraggiungibili? Oggi i mega esaltati giocatori alla Sesko, fanno mezza stagione buona e valgono 80 milioni. Poi alla prima esperienza in una grande piazza, spesso falliscono. Un esempio del genere, è appunto Openda, con le dovute proposizioni. Fossimo nel 96, nel 99, nel 2003, nel 2008, nel 2012, o nel 2015, sarebbe molto più facile trovare un profilo adeguato, da Juve, rispetto a oggi. Banalmente perchè c'era più scelta

Si però non è che prima non esistessero i Kaka, i Del Piero, i Totti, i Rui Costa, gli Iniesta, i Rivaldo, i Figo, i CR7, i Ronaldinho, i Raul, giusto per fare qualche nome di mezzepunte/trequartisti. Arrivando in tempi più recenti, lo stesso Neymar, i Robben, i Ribery. Lo stesso Salah, possiamo inserirlo ormai tra i giocatori quasi a fine carriera, il top lha già dato. Idem Messi. Senza citare i Pirlo, i Gerrard, i Seedorf, gli Xavi, i Kroos, i Modric, i Beckam, ancora prima i Redondo, i Paulo Sousa, eccetera... che giocavano in altri ruoli, ma erano comunque costruttori di gioco. Quindi, prima, oltre ai giocatori di creatività e manovra, e di enorme talento, che tutte le big avevano, c'erano ANCHE i grandi centravanti

Si, ma Toni infatti non era un fenomeno. I fenomeni, ai tempi di Toni, erano altri. Sesko magari farà di più, ma che possa fare più di Shevcenko, Ronaldo o Henry, ne dubito. E oggi, visto che la Juve deve decidere il suo numero 9, sinceramente non sarei in grado di fare un nome, tolti quei 3-4 imprendibili, su cui poter andare, investirci anche una bella somma e pensare: ecco, prendiamo questo che è proprio forte e andiamo sul sicuro. Fossimo stati nel 2003, di scelte, in Italia e all'estero, ce ne sarebbero state molte di più. Amici come prima, daje

Sul discorso generale si, però io mi concentravo più sul tema specifico "centravanti". Di talenti ce ne sono e ce ne saranno sempre. Per me, che ho i primi ricordi nitidi calcistici, nella prima Juve di Lippi, questo è il periodo con meno qualità in quel ruolo che io ricordi. E come vedi non sono un super boomer o uno che vive di ricordi, perchè tutto sommato pur non essendo più un ragazzino, neanche sono così vecchio, si può dire. Poi vero che sicuramente siamo, o forse sono io, condizionato dal fatto che la serie A non sia mai stata così scarsa.. perchè cacchio, mi ricordo l'adrenalina delle sfide di fine anni 90, inizi 2000... una cosa assurda. Però ecco, anche nel panorama europeo mi pare che di talento puro ce ne sia un po' meno in giro. Si predilige il fisico, la corsa, la tattica, ma meno la giocata, la tecnica pura, quella "magia" che lo so, appare come un discorso vintage ma a me pare così. Questo in generale, ma può essere un discorso anche discutibile e soggettivo. Ma per quanto riguarda gli attaccanti/centravanti credo invece che sia un discorso oggettivo. Poi magari tra due, tre, cinque anni il discorso cambia e me lo auguro. Ma a oggi stiamo qua a sperare che Sesko diventi forte... Sesko, che si, buon giocatore, ma ecco, se già arriva a essere un Toni (e a oggi è anni luce dal buon Luca), sarà grasso che cola. Non si vedono più gli attaccanti che sfondano la porta, che tirano in acrobazia, di collo, che calciano le punizioni, che segnano di rovesciata, che fanno le giocate alla Ibra, alla Suarez. Il tiro di un Cavani, la leggiadria e la completezza di uno Shevcenko... Tolti quei pochi nomi, continuo a dire e ti lascio perchè mi sono accollato oltremodo - e chiedo venia- vedo molto meno talento in giro su questo specifico ruolo

Vabè, ma che risposta è dai... Se la mettiamo così, rassegniamoci pure. Poi, così per curiosità, magari visto che sei giovane (ho appena letto la tua risposta qua il giovane sono io 😀), vedi quali erano gli attaccanti in attività negli anni 20, anni 2000, eccetera. E vedi poi quelli in attività oggi. David e Openda hanno 26 anni per dire... ok che si può sempre diventare forti, ma insomma, Trezeguet arriva alla Juve da ventiduenne e non ricordo che sbagliasse gol ogni domenica da due metri come fanno i due appena citati. Anzi, rubò il posto a un certo Inzaghi, uno che in carriera qualche gol l'ha fatto e qualcosa l'ha vinta. Poi vediti tra fine anni 90 e primi anni 2000 quali erano i centravanti in attività. Ce n'erano di tutti i tipi, giovani, vecchi, alti, bassi, veloci, lenti. Ma quasi tutti veramente forti. E non forti perchè c'era l'hype da social per due gol... Stesso discorso vale per il periodo 2005-2010, 2010-2015... Che oggi ci sia una penuria di centravanti ce ne siamo accorti un po' tutti, altrimenti non staremmo neanche discutendo se sia il caso di rinnovare uno che in 5 anni (Vlahovic) ha fatto così così. Comunque, ci sta pensarla diversamente, anche senza rassegnarsi al "tramonto della civiltà". Comunque, peace

Io nei miei post ho citato solo centravanti. Suarez nel Liverpool e nel Barcellona ha giocato come numero 9. Non ho citato trequartisti, fantasisti e esterni, altrimenti il paragone sarebbe stato ancora più impietoso. Bastano gli ultimi 4-5 che ho citato nell'ultimo post per poter avere il senso di un paragone improponibile. Se poi dobbiamo inserire i numeri 10 (chi i Ronaldinho o i Del Piero, o magari i Totti e i Zidane? O forse Raul e Rivaldo?) e gli esterni (lasciamo stare che non so da dove cominciare) facciamo pure. Ma è palese che in questi anni ci sia meno talento in giro. Oggi quei pochi giocatori forti giocano in 2, 3 squadre, prima trovavi campioni o comunque giocatori fortissimi anche all'Udinese di turno. E questa penuria, che mi pare ti stiano facendo notare anche altri utenti, sugli attaccanti è talmente palese che è strano tu non te ne renda conto, a meno che tu non sia talmente giovane che il paragone col passato ti risulta come totalmente astratto

Appunto, è quello che penso anche io. Ma non è neanche un pensiero soggettivo, è un dato di fatto. È un dato reale che di centravanti fortissimi negli ultimi due tre anni ce ne siano pochi in giro. Se stiamo a parlare di Lewandosvksi come uno dei migliori a 38 anni, ci sarà un motivo. Anche perchè poi vedi la lista dei migliori bomber nati dopo il 2000 e trovi David, Openda e Vlahovic. 30 anni fa, nel 1996, in una ipotetica lista dei, non so nati dopo il 70 avremmo trovato Del Piero, Inzaghi, Raul, Shevcenko, Ronaldo. Così, tanto per dire eh

Dembele, Olise, Foden e Ferran Torres non sono centravanti. Se tornassimo indietro nel tempo, mentre magari avremmo pensato "ah cacchio Toni ha 27 anni, venuto fuori tardino, eh" avremmo pensato però anche "cacchio, ma quanti attaccanti forti ci sono in giro?". Perchè infatti ce n'erano una trentina più forti -Ronaldo, per dire un nome a caso - che giocavano in quegli anni. Qua in questa lista hai dovuto inserirmi esterni, centrocampisti per riempirla un po'. Altri nomi come Sesko, che vengono da una stagione mediocre, mentre io non ricordo che Trezeguet arriva alla Juve e ci mette tre anni per far vedere che è forte. E gli altri, a mio avviso, tolti Mbappe, Vinicius e Halaand, non arriveranno mai a livelli veramente fenomenali. Buoni giocatori che tra 10 anni non credo inseriremo in nessuna lista per poter dire: "eeh ma oggi i Guirassy e i Watkins dove sono??". Mi sbaglierò, ma continuerà a funzionare di più con i Shevcenko e i Drogba, gli Henry e i Suarez, gli Ibrahimovic e i Trezeguet

No, io intendo trovami 15 nomi di attaccanti forti che vanno dai 23 ai 30 anni. Ma forti veramente però, non come David e Openda. Poi, se vogliamo paragoniamo con le generazioni passate. Quella che ho fatto, te l'avevo spiegato, era una lista approssimativa per far passare il messaggio: prima c'erano attaccanti forti (prima nel senso di 7 anni fa, 10, 15, 20) e oggi a parte 4, 5 nomi, vedo poco in giro. Poi possiamo prendere gli attaccanti in Europa fine anni 90 dai 23 ai 30 anni. Inizi anni 2000, 2010 e paragonare le situazioni