Mr. November

Assolutamente. Diciamo che è una prospettiva, il poter lavorare declinando le sue capacità in quel ruolo. La fisicità, l'altezza, "la stazza", ci sono. In generale anche i colpi, non da meno di Anguissa. Poi chiaro che ci sono altri fattori caratteriali che a oggi ci portano a dire che Thuram non è Anguissa. Però si può provare, anche perchè come mezzala per me resterà sempre un equivoco tattico da cui sarà complicato uscire, il solito discorso del poco tecnico per essere un giocatore offensivo e allo stesso tempo poco disciplinato e poco cattivo per fare il Gattuso. Magari metterlo in una zona di campo in cui può avere dei riferimenti più chiari, con due mezzeali accanto, può (è ovviamente solo un'ipotesi) facilitare la sua crescita. Gli dici: "devi giocare essenzialmente in questi 20/30 metri di campo, ogni tanto ti butti in area, ma senza esagerare (come fa Anguissa)". Lavori sulla testa per quel che possibile, perchè il fisico ce lha, e sulla disciplina tattica. Ha 24 anni e può, volendo, diventare ancora qualcosa che al momento non è. Del resto Anguissa è diventato il giocatore importante che è negli ultimi anni. Poi ovviamente queste sono solo suggestioni così, pour parler

Pure io lho pensato, secondo me in quel ruolo, di mediano, può crescere. Anche perchè come mezzala pura diciamo la verità, i piedi non ce li ha. Secondo me il paragone con Anguissa ha senso

Diciamo che non spicca per precisione nella rifinitura e nel tiro, anche questo mi pare palese. Ma altrimenti parleremmo di un campione. Al momento non lo è, ha tanti pregi e potenzialità ma anche diversi difetti. Non mi pare si stia parlando di Pogba ma neanche di uno scarso, semplicemente deve migliorare molto tante cose, come è normale che sia visto che comunque è ancora relativamente giovane. Magari migliorare anche nella continuità e nella forma fisica, visto che si concede tante pause durante la stagione. Ciò non significa che sia da vendere, anzi, il contrario

Premesso che non ho neanche letto la "presunta" notizia di mercato riguardante lo scambio in questione, quello che dico è che pensare che Thuram a oggi abbia dei limiti mi.pwre evidente, perchè che stia giocando abbastanza male mi pare palese. Non è una lettura soggettiva di qualche utente. Che debba crescere sul piano tecnico e tattico anche. Poi che si possa vedere in maniera critica questo scambio, può tranquillamente coesistere come idea, perché se penso che Thuram abbia dei limiti (ma anche potenzialità) non significa necessariamente che Frattesi sia meglio e che rappresenti ciò che serva alla Juve. La Juve deve migliorare il centrocampo, questo lo si sa da anni e infatti ho criticato il mercato di Comolli proprio per questo motivo. Però migliorare per me non significa prendere Frattesi (che sia come caratteristiche tattiche che tecniche non è quello che ci serve) e vendere Thuram. Semplice

Può giocare a 4?

Può giocare a 4?

È vero, è essenzialmente così. Tatticamente svolge un ruolo molto molto simile a Adrien e tecnicamente ha quel tipo di caratteristiche, nel bene e nel male. A me infatti se c'era una cosa in cui non piaceva Rabiot era nel suo essere un giocatore poco "specifico", una mezzala strana. Per il resto, a differenza di molti io ho ritenuto e ritengo Rabiot un giocatore forte, sicuramente il miglior centrocampista che avevamo. La tua descrizione era più che giusta

Si ma Cambiaso faceva ridere da terzino, e fa ridere da esterno a 5. Non è che da terzino l'anno scorso giocasse meglio. Kelly centrale a 4 boh, di certo non ti migliora. Idem Kalulu, che va bene al massimo se lo metti vicino a Bremer. Insomma, non mi pare che la risposta ai nostri problemi possa risiedere solo nel cambio di modulo. A centrocampo Koopmeiners che fino a oggi ha rappresentato una delle più grandi delusioni degli ultimi 30 anni, domani per magia ti diventa Falcao? Cioè sono queste le cose che non capisco, al netto del fatto che si, cambierei anche io e proverei soluzioni diverse (ma lo dico da un anno, figurati). Ma resta il fatto che non credo ci siano soluzioni definitive ai problemi strutturali che ha questa squadra. Non mi pare quantomeno di vederle tra le riserve

Ma questi tre che non vanno bene, con quali giocatori dovremmo sostituirli che abbiamo attualmente a disposizione? Koopmeiners, quello che il 99% del tifo juventino ne ha chiesto la testa in quanto giocatore "insulso, dannoso, passivo, pacco strapagato"? Miretti che ha giocato una discreta metà stagione a Genova che pare essere diventato, nella narrazione attuale, il nuovo Gerrard che teniamo in panchina (tra l'altro infortunato fino a due tre settimane fa)? E poi? E la difesa a 4, senza Bremer, che l'anno scorso faceva acqua da tutte le parti quest'anno con gli stessi interpreti dovrebbe magicamente funzionare come fortino invalicabile? In difesa, terzini e centrocampo siamo gli stessi dell'anno scorso, se qualcuno non se ne è ancora reso conto (anzi, ne abbiamo anche qualcuno in meno)

Ma che poi, Locatelli scarso, idem Thuram, idem McKennnie, adesso i salvatori della patria sono diventati Koopmeiners, che fino all'altro ieri si voleva vendere e non vedere più in campo, e Miretti, che ok, bravo per carità, ma stiamo parlando di uno che in una squadra anche solo minimamente valida farebbe al massimo panchina, per lo meno in questa fase della sua carriera. Poi io sono d'accordo con l'idea di provare a cambiare qualcosa, perché sto modulo è veramente brutto, non funziona, perchè alcuni giocatori nuovi devi provarli con continuità e perchè alcuni vecchi non riesco a vederli più in campo. Ma all'atto pratico non è che mi pare ci siano chissà quali enormi alternative (per lo meno in difesa, terzini/quinti e centrocampo) che possano farci sperare chissà quale inversione di rotta. Capisco che si possa chiedere di utilizzare David e Openda con maggiore continuità, tanto mediocrità per mediocrità almeno provo i nuovi. Ma negli altri reparti pare che stiamo panchinando chissà chi, quando Koopmeiners ha giocato titolare indiscusso per un anno e mezzo e l'abbiamo catalagotato (giustamente) come uno dei più grandi pacchi della nostra storia. Si parla di difesa a 4 (che ripeto, farei anche io) dimenticandosi che l'anno scorso abbiamo giocato con la difesa a 4 per quasi tutta la stagione con risultati altrettanto pessimi. Insomma, molte delle richieste di cambiamento mi pare che si fondano più su speranze astratte che non su reali certezze. Poi provare va bene, tanto non c'è nulla da perdere. Ma che si parli come se si stesse bloccando la nascita di una squadra da svolta con l'inserimento di Miretti e boh, non ho neanche capito chi altri, mi pare un pensiero di quelli astrusi e poco sensati come spesso in questi anni mi è capitato di leggere, sulla falsa riga del solito credo secondo cui sia sempre e solo un problema tattico e mai qualcosa di più profondo

Thuram non è da vendere. Però ecco, dire che abbia palesato dei chiari limiti tecnici e tattici non è propriamente un'eresia. È poco disciplinato nella fase difensiva e non sufficientemente tecnico per fare il lavoro della mezzala di costruzione e palleggio. È un giocatore un po' particolare, molto fisico ma non è un mediano, nè tantomeno un rifinitore. Ha anche diverse qualità, questo si, e un'età che può consentirgli di migliorare. Però a oggi, dopo un anno e mezzo circa di esperienza nella nostra squsdra, ha avuto più di qualche periodo a vuoto, proprio fisicamente, e come detto, al netto delle qualità è un giocatore particolare perchè non è un Gattuso, ma neanche un Iniesta per fare due esempi illustri, e soprattutto non è ancora un giocatore caratterialmente pronto per essere un leader (ma questo ci può stare). In sostanza, tanti pro. Ma anche tanti contro. Diciamo che quest'anno ci aspettavamo tutti di più da lui

Si ma è un giocatore lineare, non creativo. Ti va bene se hai già chi crea. Ma quando l'abbiamo preso, da noi doveva fare il sostituto di Chiesa con Cuadrado trentaquattranne dal lato opposto del tridente, con Locatelli McKennie e Rabiot dietro. Insomma, Kostic va pure bene si, ma se hai gente diversa che sappia creare gioco. Cosa che non non avevamo quando arrivò con allegri, e che continuiamo a non avere oggi (il centrocampo è praticamente rimasto lo stesso)

Su Locatelli (come su 3/4 della rosa ahinoi) sfondi una porta aperta. Però una cosa non la capisco, la scossa chi dovrebbe darla, Adzic, Koopmeiners e Miretti? Kostic e Joao Mario?

Eh ma i giocatori li comprano i dirigenti. Se nel mercato estivo, in cui anche un bambino capiva delle lacune evidenti del centrocampo, tu fai zero acquisti per il reparto più scarso (tecnicamente e caratterialmente), poi con chi vuoi lamentarti? Se abbiamo una batteria di terzini/quinti allucinante, e ti presenti con Kostic e Joao Mario, poi con chi puoi prendertela? Se in difesa dipendi praticamente quasi del tutto da Bremer, che però sapevi rientrava da un infortunio lunghissimo e non fai niente neanche in questo caso, poi a chi vogliamo dare la colpa? Se sai che questa squadra manca di figure tecniche e caratteriali carismatiche, sai che ti mancano leader tecnici e caratteriali, e fai prendere Akanji all'Inter in prestito con dirotto di riscatto (per fare un nome), nè prendi in considerazione nessuno degli svincolati dai top club, poi con chi bisogna lamentarsi? E potrei aggiungere, se siamo a dicembre e siamo senza un DS, senza una figura presidenziale credibile, senza un vice presidente e senza un DG, è normale? Per me no, per molti si. Ma se poi facciamo schifo, in campo, fuori dal campo, come comunicazione, come senso di appartenenza eccetera, con chi bisogna prendersela? Le problematiche della societa e della rosa, sono evidenti da anni. Ma qui si vuole sempre difendere tutto, dando dei troll a chi prova a fare delle analisi critiche. Poi come sempre da 6 anni le cose vanno a schifio e tutti a piangere, a dicembre, perchè delusi dell'andamento, dai giocatoti, dell'allenatore e dal mercato. Boh, io non capisco

Ma da anni eh. Lo si faceva notare già durante il periodo di Pirlo e poi Allegri2. E c'era gente che ironizzava dicendo che si era "terzinisti". Al di là dei nomi, la Juventus ha più o meno le stesse lacune e problemi da Pirlo in poi, passando per Allegri, arrivando a Spalletti adesso. Poca qualità, terzini e centrocampisti in generale con pochissima qualità. Reparti costruiti male, poca leadership, tanti infortuni, poca creatività, pochi giocatori in grado di rifinire e di nuovo, nessun leader tecnico/caratteriale che aiuti a creare l'ossatura, la struttura della squadra. Se andiamo a leggere le varie formazioni di questi anni, possiamo tranquillamente vedere che i limiti sono stati sempre gli stessi. Forse l'unica volta che si è tentato, in modo caotico e discutibile su più punti, di aumentare la qualità tecnica della squadra è stato con Giuntoli, ma non ha funzionato. E nell'anno di Di Maria Pogba, con due parametri zero, ma complici gli infortuni e il mondiale di mezzo, sappiamo com'è andata. Gli altri anni, neanche ci abbiamo provato, o comunque, non sono stati neanche individuati i limiti veri, strutturali della squadra. Prendiamo questa estate, un mercato con zero acquisti tra centrocampo, esterni (ah si, Joao Mario certo...) e difensori centrali, è qualcosa di fuori dal mondo, inspiegabile. E non serviva un genio per rendersene conto

Il bello è che piace pure questa politica a una parte attiva della tifoseria, i cosiddetti "superottimistiaprescindere". Passano le sessioni di mercato a vedere "troll" ovunque, quando i troll forse sono proprio loro

Quindi ti sbagliavi quando dicevi "cambiamo allenatore e vedrete, altro che squadra scarsa, voi utenti che insistete a dire che la squadra non può migliorare poi vedremo". Con toni anche un pochino più antipatici, a dirla tutta. No?

Beh il problema è che sono pure scarsi. Perchè puoi anche pagarli meno, e il prezzo è di certo un'aggravante, ma sempre scarsi restano. Una Juve con Kelly, Cabal, McKennie, Locatelli, Gatti, Kalulu, Thuram, Joao Mario, Kostic ci stupisce che non vinca? Io non sono stupito. Una squadra senza leader tecnici e caratteriali, ci stupisce che non vinca e che non valorizzi neanche i (tanti, troppi) giocatori di valore medio che abbiamo? Una dirigenza incompleta, incompiuta, senza un presidente vero, senza un vice presidente vero, senza un DG vero, senza un DS vero, senza uno scouting vero, ci stupisce che non vinca? A me no. E potrei continuare. Ma domando e mi domando, è tanto difficile fare queste considerazioni, rendersene conto dopo sei anni, metterle insieme e dedurre delle cause e responsabilità che vadano oltre il mero discorso tattico? Domanda retorica Evidentemente per molti è complicato darsi delle risposte

Nooooo macché tutto bene. Esaltatissimi per l'ennesimo mercato fantastico. E poi...

"Non siamo fortissimi" mi sembra quantomeno un eufemismo. Se gli altri vincono, che ci sia Conte, S. Inzaghi, Chivu, Spalletti, non cambia niente e noi non vinciamo mai e facciamo fatica ad arrivare quarti, credo che le risposte siano chiare e già davanti ai nostri occhi

E infatti arrivavamo settimi, guarda caso

Ripeto, sono d'accordo. Ma fino all'altro ieri Koopmeiners era ritenuto un giocatore inadatto in generale. Ce lo ricordiamo? Miretti fino all'altro ieri non era neanche disponibile, causa infortunio. Che poi si debba provare qualcosa assolutamente d'accordo, ma gira che ti rigira sto qualcosa forse non c'è o se c'è non è detto che sia meglio. Anche perché abbiamo mezza difesa fuori, con quello che è il giocatore più forte della rosa infortunato da quasi due anni (Bremer). Se giochi a 4 dietro i due centrali sarebbero Kelly e Kalulu. Cioè una sciagura. Koopmeiners insomma sei stato anche un po' costretto a metterlo dietro, non che poi chissà quale contributo possa dare alla fase difensiva, ma lasciare la difesa con due soli centrali, questi due centrali, più due terzini che peggio mi sento (Cambiaso, Joao Mario, Kostic, Cabal, come li combini, combini comunque un disastro) significa mettere in campo uno dei reparti più perforabili che ci siano in serie A. Quello che voglio dire è che la coperta è corta e vedo poche soluzioni alternative. Se le soluzioni alternative si chiamano Joao Mario, Miretti e compagnia. Poi lo farei e ok, ma purchè siamo consapevoli che non sono meglio degli attuali titolari

Questo è vero. Però secondo me lo spazio per fare qualcosa di diverso è veramente ridotto. Non è che stiamo lasciando in panchina Vidal appena arrivato o un giovane Chiellini da sgrezzare (faccio esempi). Mi pare che i giocatori quelli siano. A volte gioca uno, a volte l'altro, ma più o meno siamo sempre lì. I valori sono quelli. Poi sarei il primo a non far giocare Locatelli, ma per correttezza bisogna anche dire che non mi pare si abbondi di alternative. Thuram non si regge in piedi da due mesi, Koopmeiners ora leggermente meglio, ma fino a due settimane fa ne stavamo parlando come un giocatore tra i più grandi pacchi della nostra storia. Miretti è tornato disponibile da poco, a me piace pure, ma oh, non è che sia propriamente Iniesta, tanto che per lunghi tratti ha fatto fatica a imporsi anche al Genoa l'anno scorso. McKennie è sempre quello. Adzic è evidentemente non pronto. Insomma, voglio dire non è che mi pare che pur avendo coraggio si possano fare chissà quante scelte "interessanti"

In questi anni, nell'ultimo soprattutto, abbiamo avuto la grande opportunità di ricreare un asset dirigenziale di livello. E invece niente, soliti problemi e soliti limiti. Anziché creare una squadra ben strutturata, di esperienza e competente, si è lasciato il potere tutto nelle mani di un solo uomo (manco stessimo parlando di Moggi, Galliani). Che poi, per quanto mi riguarda, niente contro Comolli in sè, così come non avevo niente contro Giuntoli, semmai mi sta antipatica l'esaltazione dei soliti tifosi alle prime mosse "eeeh sta volta si che ci divertiamo". E lì a giustificare tutto, anche le scelte più discutibili, in nome di un aziendalismo che proprio non comprendo. Ma al di là di questo, per me Comolli può andare pure, esperienza ne ha, ma lasciare le sorti di uno dei club più blasonati al mondo tutto nelle sue mani, mi sembra una scelta alquanto strana. Prendi Comolli, ma mettigli accanto qualcuno, un Sartori, per dire. Che è poi è lo stesso identico problema che abbiamo vissuto con Giuntoli. Ottimo dirigente ok, ma perchè devo fargli fare l'uomo solo al comando e non strutturata una dirigenza/società in maniera capillare? Possibile che il Presidente debba essere ancora Ferrero, possibile che non ci sia un DS, un vice Presidente, un DG? Di ste cose ne abbiamo parlate per mesi, e in quanti hanno giustificato di volta in volta la situazione dicendo "il Presidente non serve a niente" "Il DS non serve, c'è Comolli"?. E niente, ripetiamo le stesse dinamiche da anni e i risultati si vedono sul campo, ma non cambiamo mai. O almeno, cambiamo (anche troppo) ma non nella sostanza

E vorrei sapere anche dove sono quelli del "squadra forte, il problema è solo tattico, cambiamo allenatore e vediamo". Scomparsi?