Mr. November

Guarda, io critico i mercati, soprattutto le ultime tre sessioni. E mi sembra un dato di fatto che nelle ultime sessioni si sia speso tanto ma si sia migliorati poco. Douglas Luiz, Nico Gonzalez, due tra i più onerosi, non sono neanche più qui. Ok, qualche segnale di vita fa parte di Koopmeiners ma niente di che. Openda e David fino ad ora hanno fatto mezzo gol in due. Zeghrova sempre rotto e Joao Mario non gioca mai, per ora neanche con Spalletti. Poi si può essere ottimisti, pessimisti, speranzosi, quello che vuoi. Ma ad oggi i fatti dicono che i nuovi, sia l'estate scorsa che quest'anno, stanno facendo poco o nulla. E ci si aspettava fossero decisivi, perchè che la struttura di base della squadra non sia propriamente quella del Real, mi pare altrettanto oggettivo. Se i nuovi fanno poco, sia quelli dell anno scorso che di quest'anno, è difficile immaginare come si possa essere così forti come dici. Poi se Koopmeiners cresce e diventa quel giocatore che immaginavamo e non mai stato, se Openda esplode e fa 20 gol, idem David, Zegrova torna disponibile con continuità, Miretti cresce e diventa un giocatore affidabile, se Joao Mario diventa un giocatore importante, se Thuram mantiene la forma per tutta la stagione e migliora tecnicamente, se Cambiaso la finisce di fare il bimbominkia, se Gatti diventa un giocatore da Juve, allora certo, possiamo fare bene. Ma che vada tutto verso questa direzione io non lo so. Tu si? Ok. Speriamo abbia ragione tu. Ma appunto, a oggi è una speranza, non un dato di fatto. I fatti dicono che da 6 anni facciamo abbastanza schifo. E non è che lk dico per divertimento eh, ma che ci piaccia o no è la realtà. Poi sono il primo ad essere fiducioso con Spalletti, ma bisogna comunque essere un po' più umili e guardare in faccia la realtà. Quando le cose cambieranno commenterò e commenteremo il cambiamento tanto auspicato

Spalletti l aveva definito un mediano un po' troppo conservatore per i suoi gusti. Immagina cosa possa pensare di lui come mezzala o come giocatore più avanzato, se già come mezzala lo ritiene troppo "conservatore"

È un'opinione piuttosto comprensibile anche il poter pensare non sia un capitano da Juve nè un giocatore che può essere il riferimento per il reparto di centrocampo. Ripeto, sono anni che questa squadra ottiene risultati mediocri, e non credo sia colpa solo degli allenatori

Io ero certo che non avremmo segnato più. Era proprio evidente, non c'era più la forza, l'energia, a parte qualche folata

Aspettative o meno, David e Openda hanno fatto mezzo gol in due. Non credo sia colpa solo delle aspettative dai

Ma dire che Locatelli non è un campione è tirargli addosso lo sterco? Amico mio, se avevamo tutti sti giocatori forti come dici, non lottavamo per il quarto posto ogni anno, da anni. Dai su

Io non critico la prestazione in sè. È che sono scettico sul livello della squadra e sulla sua capacità di saper mantenere certi livelli con continuità. Cose positive qua e la si erano viste anche in passato. Ma il problema è che poi non sono state portate avanti con continuità. Io stasera ho visto una buona gara, ma anche le stesse fragilità. E quelle mi paiono ormai strutturali. Questo è il punto. Perciò, si, capisco chi legge le cose con un pizzico di pessimismo, perchè inserisce la partita di stasera all interno di un contesto piu ampio in cui è possibile intravedere cose positive e negative, le solite, che si sono viste negli ultimi anni. Nei singoli e di squadra. Quando vinceremo con continuità allora capirò gli "ottimisti". A oggi, con un mercato deficitario, e tante lacune non colmate, un esonero a tante altre questioni discutibili, faccio fatica a capire l'ottimismo prorompente, come se cambiare allenatore (l ennesimo) significhi annullare tutti gli altri problemi

Ad aspettare io aspetto, anche perché io ho sempre detto che David fosse un acquisto intelligente, ero meno fiducioso invece su Openda, ma vabè dettagli. Però resta il fatto che è anche un po' strano e stancante sta cosa che non ricordo da quando un nuovo acquisto arriva e faccia sin da subito bene, magari anche meglio di quel che ci si aspettava, come accadeva in passato e come accade in altre squadre. Da noi bene che va, bisogna sempre aspettare. E spesso, l'attesa è vana. Questo va detto. Poi fiducia anche perchè non vedo alternative, ma dopo gli ultimi anni capisco la delusione e il timore che si sia di fronte agli ennesimi acquisti sbagliati

Il problema di McKennie è che è in forma 2 mesi l'anno. Che poi, in rosa ci starebbe pure. Ma vederlo titolare... Avessimo Modric e Kroos capire pure, ma così insomma. Va bene come jolly, ma non di più. In ogni caso, io cerco di commentare sempre con equilibrio, però lasciami dire che pure non essendo un utente storico di questo forum, ho trovato spesso molta saccenza e arroganza ingiustificata da parte dei cosiddetti "ottimisti". Cioè, vincessimo io lo capire pure st'atteggiamento saccente, ma visto che parliamo di una delle Juve peggiori che io ricordi (risulrati alla mano) c'è poco da fare gli splendidi ecco. Invece mi trovo sotto a un mio post normale, in cui dico che il nostro livello non è particolarmente alto, che i limiti sono sempre quelli, un commento di un "ottimista", diciamo così, che mi scrive "ridicolo". Testuali parole. Ti pare normale? A me no. A parte l'insulto. Non è normale pensare che non sia così. Perchè a un certo punto trovare sempre giustificazioni, anche basta. Viviamo serenamente anche se la Juve non vince, o almeno per me è cosi. Ma se parliamo di Juve, e questo fino a prova contraria è un forum di tifosi della Juve, cosa ci si aspetta, il carnevale di Rio e che ci diamo pacche sulle spalle a vicenda dicendoci quanto siano forti Openda, Locatelli, Gatti e Kostic anche se non vinciamo mai? Per capire eh

Andando oltre questo, perché probabilmente ho sbagliato utente, ti ho confuso con un altro che mi ha dato del ridicolo senza motivo... si parla di calcio e di certo non vado a fare la guerra per così poco, dico che resta il fatto che la Juve abbia dei problemi strutturali da anni. Da anni. Lato dirigenza, campo, extracampo. La qualità della rosa riflette questo periodo di crisi. Poi se ne può parlare con equilibrio. Ma tutto ciò è oggettivo. È oggettivo che Locatelli McKennie e altri in 5 anni hanno dimostrato di non essere giocatori di livello. Livello da vittoria, si intende. Dovessero invertire la storia degli ultimi 5, 6 anni, commenteremo e commenterò una nuova realtà. Senza problemi. A oggi però la realtà è questa. A oggi e da 6 anni. Quindi c'è poco da stupirsi che ci sia malumore

L'allenatore però è solo uno dei fattori di un meccanismo più complesso. Ma spesso si evita di analizzare tutto il resto. È questo il problema. Se poi pensiamo che una Juve con Locatelli e Mckennie a centrocampo, con i mille problemi che abbiamo vissuto lato campo e extracampo, ribaltoni societari, passando per i mercati cannati, siano dettagli, ripeto ok. Non devo convincere nessuno. C'è già la realtà a mostrarci le cose. Poi ognuno può interpretarla come meglio vuole, chiaro. Ma la realtà è lì a mostrarci l'evidenza

Vabè lui difende le sue idee. Poi se gli dici che non abbiamo un titolare, nè un capitano di nessuna delle maggiori nazionali, che Locatelli fa panchina nella peggiore Italia della storia, eccetera, non sa come argomentare.

Per me 5 anni mediocri sono sufficienti per avere un minimo di coscienza sullo stato delle cose. Poi se si pensa che l'unico problema siano solo gli allenatori, dopo tutto quello che abbiamo visto in questi anni, ok, liberi di pensarlo

Io non ho attaccato nessuno, semmai sei tu che hai attaccato me con modi alquanto maleducati. Partiamo da questo. Secondo poi, alcuni, tra i quali tu, si stupisce che dopo uno dei peggiori cicli della storia della Juve si stupisce che ci siano critiche alla squadra, alla società, al livello della rosa? Dobbiamo dire che siamo fortissimi dopo 6 anni così mediocri? Stiamo parlando dell'evidenza. È una Juve con diversi limiti, lacune, problemi. Poi se vogliamo dirci il contrario e dirci che siamo belli e bravi, fregandocene della realtà (realtà che dice che non riusciamo a vincere con lo Sporitng in casa, 3 punti in 4 partite, 6 anni senza essere competitivi, mercati da anni sbagliati, dirigenze inadeguate, problemi in serie extracampo) diciamocelo pure, se ci fa stare meglio. Non si tratta di vomitare nulla, si tratta di commentare la realtà. Senza estremismi. Ma è evidente che questa Juve non sia una grande Juve. Cioè mi pare talmente evidente, chiaro, oggettivo, reale, che boh, dire il contrario mi sembra veramente incomprensibile

In questi anni mediocri, abbiamo vinto con il Barcellona con Pirlo, con il City, con il Chelsea, con il Lipsia, con l'Inter, fatta un'ottima partita con il Borussia, eccetera. Quindi, qualche partita buona c'è stata. Non è quello che fa la differenza. Tra l'altro stasera non ho visto niente di eccezionale. Buona partita a tratti, altri da addormentarsi. Nell azione del loro gol ho visto i soliti limiti, centtocmapo e difesa a farfalle. In attacco, poca roba a parte Vlahovic, che è l'emblema della discontinuità in ogni caso.. Insomma, non mi pare di aver visto Thuram fare tanto meglio delle altre partite, Locatelli giocare a chissà quale livello, eccetera. Qualche leggero miglioramento da parte di Koop, Conceicao fumoso come spesso accade, Yildiz fuori forma, Openda e David non pervenuti esattamente come da inizio campionato

I risultati dicono il contrario. Il resto sono opinioni. Rispettabili. Ma la realtà dice il contrario. Dice che ci sono delle lacune strutturale che quelle che sono sopra di noi non hanno. In Europa inoltre non vinciamo contro lo Sporting, mica il City. Lo Sporting. Una squsdra forte sta partita la vince.

Se sono anni che non vinciamo ci sarà un motivo, evidentemente gli altri sono più forti. Oppure siamo più forti noi anche quando non vinciamo?

Ma la Juve che non vedevamo da tempo non sono d'accordo. Di tanto in tanto in questi anni abbiamo fatto grosse prestazioni e vinto anche partite di livello, con ottime prestazioni.. Quello che ci manca è la continuità. Non la prestazione singola di livello

Per me non è un giocatore forte. Per te si. E ok, sono punti di vista. I risultati danno ragione a me. E resta il fatto che fa panchina in nazionale. Quindi di certo non stiamo parlando di sto grande giocatore. Che poi, non è che lho con Locatelli. Di giocatori non da Juve ce ne sono diversi. Se da 6 anni giochiamo per il quarto posto, evidentemente non abbiamo sti grandi campioni in squadra

Sull allenatore siamo d'accordo. Ma restano comunque evidenti i limiti tecnici e caratteriali diffusi, della rosa. Poi oh, se con spalletti scopriamo che Locatelli è Pirlo, Thuram è Vieira, Cambiaso Maldini, Kelly, Kostic, Rugani, McKennie eccetera i nuovi Puyil, Giggs e compagnia, tanto meglio che dire. Sperare non costa nulla, illudiamoci pure

Spalletti non convocava Locatelli nella nazionale più scarsa della storia. Era sempre lui, no?

Beh di solito vincono le squadre forti. Per lo meno da 120 anni a sta parte. Altrimenti basterebbe prendere un allenatore bravo per vincere. Ma purtroppo non funziona così. Se vuoi vincere, servono giocatori forti. Di solito è così, altrimenti metti Guardiola al Catania e ti vince lo scudetto (iperbole eh). Ma ne dubito

Si sale di livello, e i limiti dei singoli, i soliti, escono fuori. Erano quelli mesi fa, un anno, due anni fa, sono gli stessi oggi. Con allenatori diversi. Possiamo giocare anche bene, ma non siamo continui. Nei risultati innanzitutto. Questo è perché la squadra ha le stesse fragilità e lacune dell'anno scorso e due anni da. Dal punto di vista tecnico e caratteriale

Di caxxate se ne dicono tante. Resta il fatto che per vincere, a certi livelli, servono anche e soprattutto giocatori forti. Noi siamo anni che non dimostriamo di essere forti. Poi si può parlare di prestazioni, atteggiamento.. ma sempre lì siamo, da anni ripeto. Io faccio fatica a immaginare una svolta radicale con Locatelli e compagnia. Quelli siamo

L'argomentazione è di Spalletti. Poi che tu pensi sia un ottimo mediano ok ma evidentemente non era quello che pensava Spalletti. E tra il tuo giudizio e il suo...