Mr. November

Si, ma siamo davanti a una scelta importante. Spero non si sbaglino, stavolta

Non fate caxxate. Prendete Spalletti.

Condivido di nuovo. Però io mi ero concentrato più su Locatelli al di là del contesto squadra attuale. Immaginiamo dovessimo costruire un reparto da zero, con l'unica condizione di avere Locatelli come titolare e inserirne altri due. Io mi fermerei qualche secondo a riflettere sul fatto se con Locatelli devo mettere un Gattuso più un Seedorf, cioè uno che corre e uno che crea, o due Seedorf, per dire. Ecco, secondo me Loca e Thuram già sono uno po' strani insieme, perchè anche il francese non è propriamente nè l'una nè l'altra cosa, seppure con caratteristiche diverse. Sul discorso cc a 3 e difesa a 4 totalmente d'accordo, a prescindere da tutto

Condivido la lettura tattica che fai del giocatore, però il problema di Locatelli è che non ha delle caratteristiche e picchi specifici come avevano i due giocatori da te menzionati, che lo possano connotare tatticamente in modo più preciso. Casimiro era un mediano, con geometrie magari basiche (oddio, si fa per dire eh) ma con una fisicità straripante, un senso della posizione incredibile, un'energia e una capacità di aggredire gli avversari enormi. Non ha neanche la classe, la tecnica, le giocate, la capacità di dettare I ritmi al reparto di un Busquests. Ok, questi due erano due fenomeni e il paragone sarebbe arduo per chiunque. Il senso però è che Locatelli è un giocatore particolare, non propriamente un mediano di rottura, nè propriamente un giocatore da palleggio e costruzione. È un ibrido, perchè sa fare entrambe le cose ma allo stesso tempo ha altrettanti limiti in entrambe. Quindi diventa anche un po' complicato creare un centtocampo omogeneo con lui, perchè lo si ritiene giocatore da non possesso o da possesso? Di rottura o di costruzione? Bisogna mettergli accanto per lo meno uno di corsa, in un ipotetico cc a 3 o due mezze ali di costruzione e creatività? Ecco, Manuel è un buon giocatore, con diverse qualità ma anche un po' complicato da infilare in un modulo

Però se in una sessione di mercato, vendi Nico Gonzalez, Weah, Savona e Alberto Costa e nello stesso ruolo prendi solo Joao Mario, qualcosa di illogico nell'idea della dirigenza c'è L errore di mercato è stato anche non mettere un terzino/esterno in più considerando che sono usciti Nico, Weah, Savona e Alberto Costa. Un altro errore madornale è stato non prendere un centrocampista, magari anche uno di esperienza a zero e un difensore

Io sto parlando del campo, di ciò che vediamo tutte le settimane sul campo da 6 anni a sta parte. I risultati dicono che più del quarto posto difficilmente riusciamo a fare. Ci sarà anche un problema tecnico, di formazione, di singoli, eccetera oppure basta cambiare allenatore? Perchè se basta cambiare allenatore, ah beh, allora cambiamolo e restiamo così, con McKennie e Kostic, Gatti e Rugani, Cambiaso e Joao Mario. Locatelli e Koopmeiners. Tanto sono fortissimi. Le altre sono fortissime? No, non fortissime. Ma evidentemente meglio di noi si. È il campo a dirlo eh, mica io Io sto parlando del campo, di ciò che vediamo tutte le settimane sul campo da 6 anni a sta parte. I risultati dicono che più del quarto posto difficilmente riusciamo a fare. Ci sarà anche un problema tecnico, di formazione, di singoli, eccetera oppure basta cambiare allenatore? Perchè se basta cambiare allenatore, ah beh, allora cambiamolo e restiamo così, con McKennie e Kostic, Gatti e Rugani, Cambiaso e Joao Mario. Locatelli e Koopmeiners. Tanto sono fortissimi. Le altre sono fortissime? No, non fortissime. Ma evidentemente meglio di noi si. È il campo a dirlo eh, mica io

Appunto. Evidentemente basterebbe poco per essere competitivi. Ma quel poco non siamo riusciti a farlo, negli ultimi mercati. Le altre azzeccano gli acquisti, noi no. Le altre hanno una struttura dirigenziale chiara, noi no. Basterebbe poco, è vero. Ma questo poco noi non riusciamo a farlo. E non dipende solo dai 4 allenatori esonerati, immagino

Ma se sono anni che andiamo come andiamo, cambiando allenatori, sarà anche che non è all'altezza dello stesso campionato italiano?

Le carenze della rosa invece non sono evidenti? Il centrocampo ti risulta un reparto ben costruito? È quello dell'anno scorso, con Luiz venduto e Koop ufficialmente ritenuto un pacco. Ed è anche lo stesso di due anni fa, quando tutti dicevamo che fosse un reparto scarso, senza creativita, senza leadership. I terzini/esterni ti sembrano tutto ok? Joao Mario, Cambiaso e Kostic... va bene così? E i difensori centrali? Ieri, e succederà altra volte, ci siamo presentati con Rugani, Kelly e Gatti, difesa da Conference League, una roba mai vista alla Juve. Questi giocatori sono gli stessi dell anno scorso e in una parte due anni fa. Sono passati 3 allenatori e i risultati sono sempre gli stessi. Non ti pare che tutto ciò sia poco per essere Juve? Non ti risulta che manchi leadership e qualita in rosa? O stai aspettando che arrivi un allenatore con la bacchetta magica che trasformi Gatti in Scirea e Kostic in Nedved? Non ti risultano gravi tutte queste lacune? Quindi si, ti sbagli. I due aspetti coesistono. Perchè questi non sono reparti e giocatori da Juve e le lacune della rosa sono evidenti

Sembra che veniamo da 5 pareggi consecutivi e 6 anni senza vincere una mazza, un ennesimo mercato alla cacchio di cane e un allenatore che pare non capirci granché

Che poi a 10 anni di quarti posti non è che manchi molto ormai. Il tempo passato dalla serie B allo scudetto è stato meno lungo rispetto a quello che stiamo vivendo in questa fase di senza vittorie

È anche vero che tutte queste problematiche coesistono, ahinoi. Non entro nel merito del post che hai citato, dico solo però che non mi pare più il caso, dopo 6 anni, stare ancora lì a pensare che ogni volta sia sempre e solo colpa dell'allenatore. Magari è ANCHE colpa dell'allenatore, questo si. Ma non solo. Che la rosa sia costruita male, con interi reparti pieni di buchi, con lacune strutturali evidenti e gravi, con poca qualità in difesa, terzini/esterni e centrocampo, poca se non zero leadership e gente con cazzimma, mi pare un dato oggettivo. Sono anni che non abbiamo un centrocampista capace di dettare i temi e una mezzala capace di rifnire e costruire gioco. Ci manca anche un mediano vero e proprio. Sono anni che non abbiamo un terzino serio e un difensore davvero affidabile e un partner ideale di Bremer. Queste lacune sono quelle che definisco "strutturali" e che condizionano molto. Poi si, ci sono giocstori buoni, molto buoni, qualcuno anche forte. Ma quando manca la struttura, quando mancano delle certezze a cui aggrapparsi, diventa complicato. Quindi, si, Tudor per me si sta rivelando per nulla aperto e flessibile, poco capace di saper leggere le problematiche e di intervenire. Ma allo stesso tempo la rosa è costruita male e presenta delle lacune difficilmente aggirabili. Le due cose sono entrambe vere, non vedo perchè dovrebbero escludersi a vicenda

Conte o non Conte, se non rifacciamo una squadra fatta bene, non andremo da nessuna parte. Questa estate è stato assurdo, ad esempio, non prendere nè un centrocampista nè un difensore, nè un terzino. Conoscevamo tutti le lacune della nostra rosa, siamo stati un anno a parlare dei flop Koopmeiners e Douglas Luiz, che a loro volta erano stati presi per cercare di risollevare una situazione di certo non rosea a centrocampo. È andata come è andata con quei due e ok, ma quindi pensare di fare qualcosa a centrocampo era così difficile da pianificare? Non c'erano i soldi? E allora prendi un parametro zero o qualcuno a poco messo ai margini di una big ad esempio. C'era Xakha da prendere a una manciata di milioni, Gundogan in scadenza, Ceballos non considerato dal Real. Per non parlare di De Bruyne e Modric, che sappiamo bene che impatto stanno avendo in serie A. Oltre alle qualità che i nostri non hanno, qualsiasi di questi giocatori ti portava in dote anche esperienza e leadership. Siamo messi come siamo messi sugli esterni, un Vazquez dal Real, che ha vinto 18 Champions, ci faceva schifo? In difesa un Laporte, un Akanji preso dall'Inter in prestito con diritto a una decina di milioni, per noi non erano buoni? Sono solo delle idee. Per dire che la possibilità di agire c'era e avremmo potuto prendere giocatori che avrebbero risolto diversi problemi spendendo relativamente poco. Ma per l'ennesimo anno ci siamo presentati con una rosa piena di buchi e lacune strutturali (mancano due tre giocatori che creino un'ossatura, che diano leaderhip, qualità). Se dopo 6 anni (e quanti allenatori sono passati?)non abbiamo capito che i buchi e le lacune strutturali le paghi, non so più che dire

Ma il punto è che sono vere entrambe le cose. Giocatori non adatti, rosa costruita male, reparti mal assemblati, centrocampo e esterni da Conference League e ANCHE allenatore mediocre. Le due cose non si escludono a vicenda eh. Infatti ho detto mille volte che l allenatore non è adatto. Solo che i giocatori restano questi. Metti un cc a 3 e ci ritroviamo lo stesso cc che avevamo con Allegri eh, di sta roba parliamo: Thuram Locatelli e McKennie. Non c'è un regista. Ma neanche un mediano vero. Non c'è nessuno che rifinisce, nessuno che abbia personalità, nessuno che detta i ritmi, nessuno che lancia, nessuno che sappia guidare il reparto. Non abbiamo un terzino serio, dicasi uno! In difesa ci siamo presentati con Kelly, Rugani e Gatti e a memoria non ricordo una difesa più scarsa di questa, negli ultimi 30 anni. Ed è esattamente la stessa dell'anno scorso. Io l allenatore lo cambio oggi eh, ma non saprei neanche chi prendere sinceramente.. Ma detto questo, abbiamo fatto schifo con Motta, con Tudor, con Allegri, con Pirlo. Ecco, magari al di là dell allenatore e sperare che sia lui a fare i miracoli, trasformando mediocri in giocatori veri, reparti mal costruiri in reparti logici, io vorrei che fosse innanzitutto la dirigenza a fare scelte idonee e ben oculate sul mercato. Vorrei innanzitutto avere una squadra ben costruirà, con le giuste caratteristiche, con le fonti di gioco adeguate, la giusta fisicità, giocatori di esperienza con giovani mixati con intelligenza, eccetera. Noi siamo un insieme di cose messe a caso. E questo è un dato di fatto e non è accettabile. Anche perchè di Conte ce n'è uno, non è che o hai Conte o non puoi giocare a calcio. Magari a calcio si puo giocare anche con altri allenatori, purchè si costruivano appunto delle squadra sensate e non di qualita mediocre come abbiamo noi

@Narcos80 Ti rispondo qui L'allenatore a me non piace, partiamo con questo concetto per chiarire. Ma pensare che sia sempre e solo colpa dell allenatore mi pare un ragionamento superficiale. Abbiamo cambiato diversi allenatori mi risulta, ma Locatelli, McKennie, Gatti e gli altri nel frattempo non sono migliorati. Non è migliorato Vlahovic. Non è migliorato di certo Kostic. Cambiaso è cosi da un anno e mezzo, con due allenatori diversi. Gli altri chi sono? Kelly, Rugani, Thuram, Openda, Conceicao, Zeghrova... Tutti buoni, ok, ma non mi pare di vedere sti mostri di continuita, nè tantomeno ati fenomeni. L unico veemente sopra la media è Yildiz, ma che non può reggerti l attacco per tutte le partite, infatti da qualche partita a sta parte è stanco. Openda a leggere il forum pareva dovesse essere un mix tra Eto'o e Henry, finora non ha azzeccato un passaggio e un tiro. Dadiv inciampa da solo. Nel frattempo abbiamo cambiato Allegri, che non era buono, Motta neanche, Tudor men che meno, ma vorrei capire quando è che ci si rende anche conto che la squadra è piena di buchi, con reparti costruiti senza logica, senza un'idea chiara e con delle evidenti lacune tecniche, di personalità, e di tante altre cose. O pensiamo che dipenda sempre tutto solo dell'allenatore? Allora ok, aspettiamo l allenatore che trasformi Gatti, Rugani, McKennie, Locatelli, Kostic, Koopmeiners e compagnia in quei giocatori fortissimi che le nostre menti immaginano che siano. Facciamo nomi di questi maghi, perchè per ora è evidente che Allegri, Tudor e Motta non lo siano

Di certo questa è una squadra che, salvo sorprese clamorose, non può competere per la champions. E per lacune evidenti strutturali e per fragilità mentali (restiamo una squadra ancora poco matura e con poco carattere per essere realmente una big) difficilmente può competere con le più grandi. Sembriamo più una squadra che può vincere e perdere contro chiunque. Guarda caso, dopo una vittoria molto importante, ci presentiamo scarichi alla partita successiva. Questo è evidentemente un problema fisico, tecnico, ma anche mentale, il non avere le qualità per reggere un doppio impegno del genere così probante nella stessa settimana. Se poi riusciamo a esaltare i pregi e le qualità che abbiamo, in modo da farli diventare predominanti rispetto alle lacune, allora beh, tutto può succedere. Ma restiamo una squadra incompleta, con pochi leader e pochi veri campioni. Inoltre a mio avviso le lacune sono anche più di quelle da te elencate. Io aggiungerei anche la mancanza quantomeno di un terzino/esterno veramente forte e di un difensore che dia sicurezza e solidità oltre a Bremer

Concordo con tutto. Però, sulla questione del recuperare i gol, del carattere eccetera, ricordo che si leggevano lodi anche ben più esaltate e esaltanti lo scorso anno dopo la partita col Lipsia. Dove vincemmo una partita che poche volte abbiamo ribaltato allo stesso modo, in una competizione europea. Eppure il resto del cammino di quella stagione lo conosciamo. Ecco, questo solo per dire che queste presunte sliding doors non saprei se siano realmente tali. Sono anni che cerchiamo di autoconvincerci che alcune partite contengano dei segnali inequivobilmente positivi, e forse è anche così. Ma poi i fatti non confermano queste aspettative

In attacco la qualità c'è. Però a oggi l'unica certezza assoluta è Yildiz, gli altri non dico che siano scommesse ma quasi. David ed Openda sono appena arrivati e bisogna capire col tempo quale possa essere il loro reale impatto nella nostra realtà. Entrambi sono alla prima esperienza vera in una grande piazza che in teoria punta a vincere e non solo a fare bella figura. E sappiamo la differenza che passa tra il giocare in una buona/ottima squadra che non ha grandi pressioni e una big. I due citati sono giocatori che mi piacciono e che hanno qualità interessanti, però non credo che si stia parlando di fenomeni, magari mi sbaglio. Quindi, ecco, a oggi abbiamo poco chiare anche quali saranno le gerarchie perchè in molti si equivalgono e di certezze come detto ce ne sono poche. Addirittura in questo momento il migliore, a parte Yildiz, è quello che in teoria doveva essere fuori dal progetto, ossia Vlahovic. Vediamo, è ancora presto, il talento c'è ma ecco, non vedo fenomeni a parte Yildiz e tanto dipenderà anche dall'ambientamento dei nuovi. A centrocmapo e in difesa invece la situazione mi sembra più grave. Le fragilità e le lacune sono talmente evidenti che neanche serve elencarle e ribadirle. Errore a mio avviso non aver preso un centrocampista (anche come occasione in saldo da qualche big, Gundogan, Ceballos o qualcuno che si sapeva avrebbe cambiato squadra come Xakha)

Questa sera Thuram malissimo, a mio avviso uno dei peggiori. In generale comunque trovo che questa squadra, come ho già detto in un altro post, abbia delle evidenti lacune in difesa e a centrocampo e ottimi soluzioni in attacco. Sembriamo una squadra da vittoria dell'Europa League. Il che è una cosa buona e cattiva allo stesso tempo; in tal senso ho fatto il paragone con la Juve del periodo 1991-93: ottimo attacco, tra il così cosi e il sufficiente che a volte oscilla verso il mediocre a centrocampo e difesa

Per me avrebbe dovuto invertire le loro posizioni, o ancora meglio, metterli entrambi come attaccanti e lasciare Yildiz come trequartista più classico, perchè anche Kenan per me è staro troppo isolato sulla fascia soprattutto nel primo tempo. Però ruoli e posizioni a parte, per me hanno fatto male. Poco dentro il gioco, poco incisivi, poco tutto

Attacco con molte soluzioni. Centrocampo mediocre, portiere idem, difesa così così. Come esterno, a me il migliore continua a sembrare Joao Mario, ma non capisco perchè non lo metta mai titolare, visto che ci ha fatto giocare chiunque. Inoltre, squadra incapace di reggere fisicamente e mentalmente il doppio impegno (Inter + Champions) nella stessa settimana. Detto questo, non avessimo fatto la marea di caxxate che abbiamo fatto, l'avremmo vinta. In conclusione, sembriamo la Juve versione 1991-93, ottimi avanti (anche se Openda e David assenti stasera), non eccelsi dietro e poca roba a centrocampo. Avremmo una squadra per vincere l'Europa League

Secondo me non sarebbe affatto male

Cambio senza senso infatti

Koopmeiners il giocatore più inutile mai visto alla Juve. Sbagliato secondo me sostituire Yildiz e Conceiçao, togliendo tutta la qualita avanti

Mamma mia, Kostic e Koopmeiners inesistenti e inutili