Mr. November

Che c'entra, puoi avere il budget, ma devi anche ponderare come lo spendi. Se hai trattato 3 settimane Mateta a certe cifre è perchè lo vedevano titolare. Mateta titolare a 33 va bene e a 38 no? Poi discutiamo pure il profilo, perchè sai, dopo i grandi acquisti di Joao Mario e Openda, credo sia anche normale farlo. Il discorso "hai il budget quindi fai..." ha senso relativamente, perché poi se prendi i bidoni e resti ingolfato, e passi i mercati con i soliti "esce uno entra uno. Prima bisogna vendere poi comprare. Obiettivo quarto posto", dopo sette anni capirai anche tu che uno si è anche un po' rotto le balle di dirigenti che guadagnano milioni di euro, spendono un botto, per portarti se tutto va bene quarto in classifica. Poi se per te invece va bene qualsiasi cosa, ci sta, alzo le mani.

Allora, se per la dirigenza Mateta rappresentava il profilo di attaccante titolare per il presente e futuro della Juve, una volta che hai proposto 33 fai uno sforzo e alza l'offerta. Dinanzi a una richiesta di 40 e di offerta a 33, se veramente hai individuato il profilo giusto, ideale, una quadra normalmente la trovi. Evidentemente non erano così sicuri neanche loro che un ventinovenne del CP, con zero esperienza nelle coppe, con un curriculum da giocatore medio/buono, potesse essere l'investimento da fare per il presente e futuro della Juve

Infatti sulla trattativa EN niente da dire. Io avrei puntato direttamente un profilo come il marocchino anziché passare due o più settimane su un profilo da 40 milioni che non si capisce cosa possa dare alla Juve nel medio lungo termine (perchè se investi 40 milioni, ovvio che devi pensare ANCHE al medio lungo termine e avere una strategia. Ma parliamoci chiaro, che strategia avrebbe rappresentato investire tale cifra su Mateta?)

Che sia un buon attaccante ok. Ma realmente Mateta è l'attaccante su cui puntare nel presente e a medio termine investendo circa 35/40 milioni? È questo il punto. Che poi, secondo me, neanche la nostra dirigenza lha capito. Perchè arrivi a 33, loro chiedono 40... se ci credi davvero una quadra la trovi

Anche con la Champions, se dai una valutazione di 35 a un giocatore, con obbligo, è perchè credi molto nel giocatore. La Juve realmente credeva cosi tanto in Mateta (perchè 35/40 sono cifre da centravanti titolare eh)?

Intanto, non era in prestito secco e questo già cambia. Secondo, se lo paghi 30 con OBBLIGO, vuol dire che sul giocatore stai facendo un piano a medio termine. Era quindi Mateta il giocatore su cui puntare a medio termine come centravanti titolare della Juve? Secondo me neanche loro ci credevano così tanto

Si ma guarda che l'utente a cui hai appena risposto è lo stesso che ha detto: "Mateta l'abbiamo cercato in prestito secco" quanto è assolutamente falso che sia così. Diciamo pure che ognuno si crea la narrazione che vuole per difendere le proprie tesi. A me di difendere Comolli frega zero. Se fa vincere la Juve sono il primo a esaltato, se invece combina disastri sul mercato lo critico. Semplice, nessun partito da difendere, nessuna ideologia, nessuna tesi da sostenere. Alcuni invece non si capisce perchè abbiano a cuore, per partito preso appunto la difesa a oltranza di Comolli, Giuntoli, tizio o caio. Ma si può giudicare in base a ciò che fanno, come lo fanno e cosa porta alla Juve? Se fanno schifo, si può dire o pensate che gli utenti siano tutti bambini che "non capiscono"? Non capivano neanche quando criticato Giuntoli e molti usavano le stesse identiche tattiche di narrazione che si stanno utilizzando adesso per poi passare tutti al "Giuntoli disastroso"?

No, ti sbagli. Fabrizio Romano, Di Marzio e tutti i giornalisti che si occupano di mercato hanno sempre parlato di offerte di 30 milioni con obbligo di riscatto da parte della Juve a fronte di una valutazione di 40 da parte del CP. Dunque non è come stai dicendo, sorry

Si, ma pure se lo si spiega pacatamente continuinano a dirti che esiste solo chi fa disfattismo. Ma non è vero. Molti stanno spiegando la ragione delle critiche, ma poi quando li metti davanti ad alcune evidenze evaporano. Gli conviene buttarla in caciara e dire che ci sono i troll, che si fa flame eccetera, poi però dinanzi alle argomentazioni non hanno quasi mai nulla da contraddire, nè da rispondere. Diciamo allora che si vive di fazioni e quella dei filosocietari (che prende mazzate e sberle da sei anni) deve solo dire che le cose i nostri dirigenti le fanno ne migliore dei modi e se provi a dire il contrario fai flame. Il motivo di questo amore per i dirigenti che ci hanno portato a giocarci il quarto posto non lo capisco. Ammetto però che sia antropologicamente interessante come fenomeno

Mateta mica lo stavi prendendo in prestito secco, ma con obbligo di riscatto! Ma di cosa stai parlando, perdonami eh

Quindi Mateta avrebbe rappresentato il profilo su cui investire a medio termine come titolare della Juve secondo i loro piani?

Per me no. Non a 40 milioni. Ma secondo me non lo era neanche per loro, è questo l'inghippo.. perchè se l'avessero visto come titolare per l'oggi e il domani, messi 30 ne puoi mettere anche 35, parliamoci chiaro. Evidentemente i dubbi nel merito li avevano anche loro. Quindi, abbiamo trattato un giocatore a 30 milioni che per loro a 35 era troppo caro, perdendo due settimane abbondanti e col rischio di buttare una cifra enorme per le nostre finanze, visto che non si è capito, e forse non l'hanno capito neanche loro, cosa avrebbe dovuto rappresentare nella nostra strategia e medio lungo termine

Quindi, se vuoi pagarlo 30 milioni con obbligo i soldi li hai. Pochi, ma ce li hai. E se quei pochi che hai decidi di investirli su un giocatore significa che lo stai valutando come un titolare, non di certo come uno buono per sei mesi e poi da sfanculare. Al che domando: 30/35 milioni per Mateta, significa che sarebbe stato il titolare l'anno prossimo e sta cosa avrebbe avuto senso? Per me no, ma idea personale quindi conta nulla. Ma se per la dirigenza ha senso, messi 30, aggiungine altri 5 e hai risolto il problema per quest'anno e il prossimo, no? Se davvero credi così tanto nel giocatore. Anziché passare due settimane di la, un settimana di qua e ritrovarsi al 25 gennaio senza nulla. Poi, che per me Mateta non possa essere mai il titolare della Juve e che neanche 30 milioni investirei, resta il discorso fondamentale ed è priprio questo che non capisco, cioè come abbiano potuto interpretare quel profilo in questo modo, meritevole di un investimento da 30 milioni quando siamo con le pezzearculo, mille ruoli scoperti e una qualita media da Juve tra le più scarse degli ultimi 30 anni

La trattativa puoi farla, certo, ma se un giocatore ha un costo di 40, lo stai comunque interpretando come titolare e non come occasione di mercato. Puoi pagarlo 30, 35, ma il concetto quello rimane. Era veramente, però, Mateta un profilo interpretabile come titolare per la Juve del futuro? Perchè se cosi fosse stato, penso che i 5 milioni in più li investi. Evidentemente non sapevano neanche loro come interpretarlo, a me sembra una via di mezzo. Ed è questo l'aspetto incomprensibile della situazione, nonchè quello deleterio

Pongo solo una questione: ha avuto senso trattare Mateta (costo 40 milioni, con obbligo), se le nostre disponibilità erano totalmente differenti e il profilo cercato era uno di quelli da "emergenza" senza legarsi a costi e obblighi per l'anno prossimo? Già veniamo da un mercato estivo non proprio esaltante che ci ha portato due attaccanti, uno pagato 45 milioni che sta rendendo zero, con nessun intervento nel reparto terzini, esterni, centrocampo... Ma poi, un giocatore con quel costo lo tratti se lo vedi come titolare anche per il futuro. Ma a me sembra che per la dirigenza rappresentava una via di mezzo, "non troppo forte non troppo scarso, ci butto una venticinquina di milioni e poi si vede...". Per due settimane siamo stati appresso a sta trattativa, per uno con uno status medio che in linea di principio non può rappresentare un titolare per la Juve del futuro, ma con costi da titolare o quasi. Per me questo ha avuto poco senso, ha avuto invece senso cercare En Nesyri a certe condizioni. È andata male, può capitare, ma come idea ci stava. Il problema è l'essere arrivati al 25 gennaio senza aver concretizzato nulla. Mi sto lamentando? No, non me ne frega nulla. Ma tant'è. Altrimenti parliamo di arte contemporanea, di letteratura, di altro, se proprio non si vuole commentare il mercato

Per me infatti non c'è granchè da dire sulla trattativa EN. Semmai si può discutere sulla strategia complessiva riguardante la ricerca dell'attaccante in questa sessione. Le condizioni erano chiare: trovare qualcuno in prestito con certe caratteristiche fisiche e tecniche. L'essere stati quasi due settimane a trattare Mateta, che per costi avrebbe rappresentato un titolare o quasi e non più un giocatore utile per l'emergenza attuale, ha avuto poco senso. Aveva senso se in Mateta vedevano quello che poteva rappresentare l atfaccanre titolare anche per il futuro, ma così non era avidentemente. Perciò, per me trattativa abbastanza discutibile che ci ha fatto perdere tempo prezioso. Nel frattempo il Milan, per dire, ha preso Fulkrug (che rappresenta priprio quello che stiamo cercando, centravanti bravo di testa, fisico, in prestito, per l'emergenza, senza cacciare una lira). Quindi, su EN d'accordo con te che sono incomprensibili i lamenti dei tifosi, ma diventano un po' comprensibili se leggiamo la situazione nell'insieme. 25 gennaio, zero arrivi, trattative saltate. Poi io vivo il mercato di gennaio con quasi totale distacco e vabè, ma se insomma devo espormi, ecco, posso dire che in parte capisco chi si lamenta (pur non essendo il mio sentimento, ma insomma, lo sforzo è cercare anch di capire le ragioni degli altri, altrimenti ognuno pensa di avere ragione e non esiste confronto)

Per me il problema non è stato trattare En Nesyri, ma trattare Mateta che aveva un costo da titolare, quando era evidente che non lo si vedeva in questo modo a lungo termine. Ok chiedere informazioni, ma se ti dicono "costa 40, tutti adesso" significa che se lo prendi devi immaginarlo come 9 titolare anche l'anno prossimo (e anche di più). Lo immaginavano in questo modo Mateta? E se no, che senso ha trattare? Per me è stata una trattativa insensata. Su EN invece, il tentativo ci stava tutto

Mateta però l'abbiamo trattato con l'obbligo di riscatto, per due settimane. Che senso ha avuto allora trattare un giocatore abbastanza costoso, con uno status da giocatore medio, medio/buono se non lo si vedeva come titolare per il presente e il futuro prossimo (quantomeno)?

Mi pare che Fulkrug sia andato al Milan con la stessa formula con cui noi abbiamo trattato EN. Quindi non mi pare che abbiano investito sul mercato di gennaio più di noi, nè credo che abbiano più risorse. Eppure quello che dovevano fare l'hanno fatto e anche tempestivamente

@AlexJuventus3 Scusa, ti rispondo qua. Da parte mia zero psicodrammi sull'attuale mercato, nè su EnNesyri, nè su nulla. Osservo e lo vivo con molta tranquillità e anche con relativo distacco. L'unica cosa che dico è che mi pare che i commenti davvero equilibrati siano una piccola percentuale, nel senso che la maggiorparte degli utenti ragionano già per partito preso (la parola "partito" non è casuale). Quelli ottimisti sono sempre ottimisti. Quelli filosocietari, sono sempre filosocietari (pronti a rinnegarla quando viene cambiata). I pessimisti restano sempre pessimisti. Se il pessimismo ha una sua ragion d'essere visti gli ultimi sei anni, concettualmente capisco un po' meno i paladino del "va tutto bene", che oggi difendono a spada tratta Comolli, come ieri difendevano Giuntoli. Tutto ciò per dire cosa? Nulla, tanto per 😄 in realià non sento la necessità di prendere parte verso nessuno schieramento, osservo, leggo, tifo Juve, a volte commento in modo positivo, altre volte in modo negativo, tante volte non dico nulla. Ma ecco, il mio era giusto un'osservazione buttata lì, non capendo come possa essere giustificabile questo sforzo supremo di dover per forza alleggerire chi si sente demoralizzato da un mercato (molti mercati in realtà) piuttosto deficitari, da anni a sta parte. Certo, come te non capisco neanche io come si possa diventare pazzi per En Nasyri quindi chissenefrega. Ma se leggo qualcuno incavolato in generale per i modi, le stategie, le tempistiche, non mi sento di andare a rispondergli e dargli del disfattista. Perchè, nonostante io magari possa essere più distaccato e moderato sull'argomento, penso anche che in parte abbia ragione. Quindi per questo il mio messaggio in cui dico che non capisco i filosocietari. La società e la dirigenza devono dimostrare di essere all'altezza lavorando. Nel mentre se qualcuno ha critiche da fare, visto che Openda, Joao Mario ecc stanno facendo zero, ci sta e non vedo il motivo di etichettqrli come pessimisti. Anche perchè, e concludo, dicevano, entrambe le fazioni, le stesse cose quando c'era Giuntoli. Quindi saranno poco credibili i pessimisti? Possibile. Ma mi sembrano ancora meno credibili gli ottimisti, mettiamola così

In questo forum ci sono dei filosocietari che ti vorrebbero vendere qualsiasi narrazione affinché passi il concetto che: "no, non è vero che le cose vanno male, i nostri dirigenti sono bravi e fanno le cose fatte bene." Ti vogliono vendere questa teoria nonostante i sei anni di zero trofei e di caos totale, è questo l'assurdo. Che poi, difendono una dirigenza ma poi l'attaccano quando salta per passare dalla parte della nuova e dargli tutti gli alibi a causa "dei disastri della dirigenza passata", che però loro avevano difeso con tutte le loro forze, a suon di "troll", "disfattista", sarcasmo da due soldi contro chi osava fare osservazioni critiche nel merito. Ti sembra normale? Neanche David Linch avrebbe pensato uno scenario del genere

Sempre poco ottimista tu eh 😄 se ne verificasse una di ste cose però :V

Guarda, se un giocatore del Fenerbace, ventinovenne, con una carriere normale, che vuole andarsene rifiuta la Juventus è perche non ha neanche un minimo di ambizione.

Non stavo seguendo. En Nesyri ci ha rifiutati? Che uomo ambizioso, wow

Se azzecchi un paio di giocatori sei la, te la giochi con tutti e la sparo anche grossa, vale anche per l'Europa (le distanza si sono assottigliate, poi chiaro conta la casualità, il momento di forma eccetera, tutte cose che sappiamo). Per noi insomma è vitale fare due tre acquisti giusti. L'allenatore ce l'abbiamo