Mr. November

@garrison

Non sono d'accordo. Esiste una tensione emotiva, collegata alla vittoria, che ti tiene incollato alla partita. Se me ne fregassi totalmente della vittoria guarderei le partite amatoriali, o andrei al circo. E con ciò non sto dicendo che non me ne frega del bel gioco, anzi. Ma dire che la vittoria è un concetto secondario è assurdo. O per lo meno, vale per te, e lo rispetto, ma non per me e per altri milioni di tifosi. Poi ci sarebbe anche da specificare che una squadra che vince è proprio perchè normalmente ha mostrato e messo in campo maggior carattere, gesti tecnici superiori, capacità e qualità superiori alle avversarie. Alla vittoria ci arrivi con tutto ciò, mica tirando i dadi eh.

Eh appunto

Ma guarda, io sono d'accordo con te, rispondevo però solo a un post (magari a sproposito, perchè non ho seguito tutto il dibattito) in cui si affermava più o meno che vincere è meno importante di divertire. Ecco, mi sono soffermato solo su questa frase, che ho contestato. Poi sul progetto, sul saper costruire, sulle tempistiche, sulla crescita eccetera concordo. Ma resta il fatto che tutte questi aspetti sono appunti propedeutici alla vittoria, non al divertimento. Poi ovvio che si può costruire un progetto vincente in più modi, e se lo si fa con un quoziente di "estetica" alto, è meglio

Si, ma qua da 6 non riusciamo neanche a vincere tre partite di seguito eh, non è che manca il "come", manca proprio l'essenza

In che senso? Io tifo Juve e spero che vinca. Non è che tifo juve affinché diventi un progetto laboratoriale di estetica. La tifo e spero che vinca. Poi la tifo pure se perde, ma se vince sono piu contento. Di solito, quando non vince, sono dispiaciuto. Funziona così, nella normalità. Poi se vogliamo trasformare il calcio in un laboratorio di idee innovative con la vittoria come concetto astratto e secondario ok. E attenzione, non sto dicendo che una filosofia di gioco sia migliore dell altra e che il "bel gioco" non mi vada bene. Anzi. Magari il bel gioco. Sto dicendo però che alla fine il punto fondamentale è vincere. È l'essenza del calcio. Ovvio che se posso vincere bene, tanto meglio, ma far passare la vittoria come un qualcosa di secondario anche no

Però poi ci si lamenta dell'assenza di risulrati. Viviamo una logica un po' contraddittoria, va detto. Che poi, chiunque preferirebbe vincere divertendosi. Ma che si voglia comunque far passare adesso il risultato e il concetto di vittoria come qualcosa di secondario nel calcio e nello sport in generale, boh, mi sembra una deformazione strana della normalità e del senso stesso di competizione sportiva

Beh anche qua dentro McKennie è stato esaltato per sti due mesi buoni, neanche fosse non so, il nuovo Gerrard. Uno che due mesi buoni l'anno li ha fatti bene tra l'altro, compreso l'anno di Pirlo, ma in molti non lo ricordano. Poi il suo rinnovo ci può anche stare, non è quello il punto. Ma dipende con quale ruolo, nel senso di posizionamento in rosa e non solo nel senso tattico

Siamo la generazione dei "dati". Secondo i dati Locatelli è più forte di Pirlo. Poi vabè c'è la realtà, quella cosa ormai relegata a dettaglio astratto

Spalletti ha dimostrato che il problema numero 1 non era l'allenatore. L'ha dimostrato per chi ancora non l'aveva capito e voleva convincersi e convincere il mondo che il problema fosse la tattica, e non una squadra mediocre e una dirigenza ancora peggio. Con la tattica e il gioco siamo diventati un po' più "bellini" certo, ma con un andamento da Europa League, se tutto va bene. Quindi, in sostanza, na munnezza. Altro che "allenatore decisivo". Posto che bannerei - in barba a ogni principio democratico 😄- chi per mesi, anzi anni, ha portato avanti questa tesi con argomentazioni supponenti perchè oltre ad avere torto ci avevano anche scassato le ... per anni, posto questo niente. La risalita della Juve la comincerei da qua, dal bannare questi utenti, che secondo me portano pure sfiga :V

Abbiamo un trofeo in casa praticamente. Se arriviamo undicesimi possiamo fare la sfilata

"Siamo arrivati quindicesimi e non vi sta mai bene niente, siete dei troll, pessimisti!1!, la squadra è forte basta cambiare allenatore.."

"Eh ma se guardi i dati Locatelli ha un numero maggiore di passaggi XYZX". Il quinto posto, con i dati su sti codici segreti, non ce lo leva nessuno infatti

Ma quindi, leggendo il forum, neanche il Europa Leaugue andiamo? Cioè, direttamente la Conference? Comunque, come ci siamo ridotti male, mamma mia. Penso che un periodo così nero non si sia mai visto

Silva mi sembra il giocatore più vicino a Pirlo in questo momento. Non dico come ruolo, ma come profilo tecnico, caratteriale e di esperienza. In seconda battuta Goreyzka, anche se è già un giocatore molto diverso, tecnicamente un livello sotto. Poi beh, di buoni giocatori sicuramente ce ne sono tanti in giro e sta alla dirigenza saperli individuare magari non necessariamente spendendo 60 milioni a colpo, però se parliamo di un simil Pirlo, quindi di un giocatore fenomenale che da solo ti alza il livello del reparto (e non solo), con qualità, esperienza, carisma, dando ordine tattico alla squadra, beh i nomi quelli sono ed ho appunto paura che senza Champions sia complicato arrivarci

D'accordo con la necessità di ricevere la batosta e di fare reset. Ma senza la Champions riusciamo a prendere i Bernardo Silva e i Goretzka? Mi pare che mai come quest'anno ci sia la possibilità di attingere dai parametri zero i profili ideali per ricostruire una squadra forte. Ma senza la qualificazione possiamo permetterceli/sarebbero interessati? L'anno scoeso della qualificazione champions sinceramente non me ne fregava niente, per dire. Ma quest'anno...

Giuntoli ha fatto danni eclatanti. Su una cosa però lo capisco: aveva quantomeno individuato le vere lacune della rosa. Cercando profili nei settori nevralgici. Poi io avrei fatto almeno la metà delle sue operazioni in modo diverso. Non avrei venduto Hujisen, Soule, non avrei fatto quel casino con Danilo, non avrei preso Nico Gonzaelz e neanche Douglas Luiz. Koop l'avrei preso ma non a 60. Comolli invece boh, in due sessioni non si è capito proprio cosa abbia cercato di fare. Ha venduto 5 esterni destri e non ne ha preso uno. Anzi si, uno Joao Mario. Ha preso due attaccanti atipici, dei quali nessuno dei due è una vera e propria prima punta. Non ha preso un centrocampista, non un terzino nè un trequartista. A gennaio, lasciamo stare. Insomma, Giuntoli disastroso ma aveva comunque provato a ribaltare quella squadra che da anni galleggiava nella mediocrità (e l'ha fatto male), mettendo in discussioni i cosiddetti senatori

Sono d'accordo, ma infatti questo significa che non hai il livello - tecnico e mentale - adeguato. La vittoria non è un concetto così secondario. Lo voglio ribadire perchè ormai negli ultimi anni sembra che sia diventato così. Vincere, raggiungere certi livelli, è un risultato che si ottiene con diversi fattori. Non è casuale. Se hai un attaccante forte, anziché uno scarso, ma anche se hai un centrocampista forte e non uno mediocre. Un difensore forte e non uno che si fa anticipare da Pinamonti e un altro che fa due cappellate a partita. Gli elementi che determinano la forza di una squadra sono diversi. E quando li metti bene insieme, crei una squsdra che sa vincere. Noi non siamo in grado di vincere (con continuità). E non basta il "gioco" per farlo. Anzi, a volte non è neanche di aiuto

Beh, dati alla mano, ha ragione. Molti dicevano cosi, e come spesso accade, si sbagliavano. Noi con tutti gli allenatori possibili (bravi e meno bravi) continuiamo a galleggiare tra sesto, quinto e quando va bene quarto posto

Se però nei momenti clou non sei mai in grado di fare lo step decisivo (che poi, manco stessimo parlando di step per vincere il campionato o qualche trofeo, ma step da squadra solida e non umorale) qualcosa significherà no? Una volta è perche sbagli gol, una volta è perchè li regali, un'altra il rigore, un'altra gli infortuni, poi l'arbitro... fatto sta che 3 vittorie consecutive non le facciamo mai, e fatto sta che quando serve vincere, non vinciamo. Vincere è qualcosa che determina il livello di una squadra. Se non vinci è perchè non hai il livello adatto a raggiungere quell'obiettivo, mentalmente e qualitativamente. Che poi, non stiamo parlando di vincere trofei eh, ma di avere un minimo di continuità per raggiungere agevolmente il quarto posto. Oggi è perche non hai segnato, ieri è perche qualcun altro ha fatto il retropassaggio, poi il portiere, poi i 20 gol subiti in 5 partite a febbraio, poi gli errori individuali. I motivi cambiano e sono comunque tanti. Conclusione: la squadra non è adatta a certi livelli, non è una squadra che ha la continuità nelle sue corde. Giocare bene è importante ma vuol dire poco. Anche alcune squadre medio/piccole giocano bene, ma non vincono niente. Perchè nonostante il gioco, non hanno le capacità per arrivare alla vittoria. La vittoria nel calcio e nello sport è un concetto fondamentale eh. Non è solo un caso, non è un dettaglio. È qualcosa a cui arrivano in pochi, e per determinati motivi e capacità. Sta squadra evidentemente non può. Non solo non può vincere, ma non può neanche avere un minimo di continuità per arrivare agevolmente tra le prime 4. Son fatti

E infatti anche sta cosa dei rinnovi in serie mi pare una bella cavolata. Per carità, presi singolarmente nessuno è scarso, McKennie in squadra ci sta tutto, ad esempio. Però dipende come lo inquadri e quanto lo paghi. Se McKenni deve essere uno dei nostri giocatori fondamentali siamo messi male. Locatelli viene da un buon periodo, ma qua molti vogliono passare come il nuovo Redondo perchè "i dati"... ok, bravo, è migliorato, ne prendo atto, ma ricordo anche le stagioni mediocri da cui viene. In squadra ci sta? Si ci sta. Ma o gli metti vicino Bernardo Silva e Gotetzka o di certo con Locatelli e Mckennie non vinci na mazza. E se hai bisogno di Bernardo e Goteyza significa che quelli che abbiamo non sono abbastanza bravi per ambire ai vertici

Però se devi cambiare metà squadra, e mi pare che tu sia d'accordo su questo, immagino che converrai con me che lavorare su questo materiale umano diventa anche complicato. Metà squadra titolare è inadeguata tecnicamente e caratterialmente. Buona parte delle riserve, ancora peggio. Quel poco di buono che abbiamo, è insufficiente e male assortito. Mancano completamente una serie di caratteristiche tecnico, tattiche e caratteriale per una logica di squsdra ben assortita e magari vincente. Una dirigenza che non si capisce come sia stata costruita, mercati deficitari, acquisti cannati in serie. Ok la tattica, ok tutto, ma insomma, a me pare che i problemi fondamentali siano sempre stati questi qui elencati (brevemente, perchè avrei potuto scrivere di più, ma evitiamo per non essere ripetitivi)

Ah beh, io ho letto, in estate "attacco migliore d'Italia, tra i più forti d'Europa". "Openda fa i buchi". Inoltre, un costante sottovalutare le avversarie, con un senso di superiorità immotivato. Chi criticava un acquisto "eh ma a voi non sta bene mai niente, pessimisti ecc". La squadra è costruita male da anni, mancano qualità, carattere, tecnica in tutti i reparti, e non da oggi. Sentivo critiche ad Allegri, per carità anche giustificate su tante cose, per il fatto che non facesse giocare bene la squadra. Non considerando però che con quel centrocampo, senza trequartisti, senza mezze ali tecniche, con Gatti a impostare, con Vlahovic punta, Cuadrado e Kostic laterali del tridente, con mille giocatori infortunati, forse era anche difficile fare tanto meglio. Invece no, il problema numero 1 per i tifosi della Juventus è sempre stata la tattica e il gioco, non la mediocrità della squadra e della dirigenza

Quindi chi diceva che la squadra era scarsa evidentemente non era un troll, no? Amen

Si, però sulle scelte in fase di mercato è stato sempre piuttosto critico, me lo ricordo bene