Mazzancolle

7 minuti fa, LadyJay ha scritto:

Se non fai un riassunto di ciò che ha detto, un post così ha poco senso.

Mi scuso per la confusione. Un mini riassunto l'ho fatto poco dopo. Quando ho scritto quel messaggio aveva iniziato da poco a parlare, quindi il mio era un invito a collegarsi e guardare la puntata.

Ragazzi, su juventibus l'ex deputato Paniz ha parlato del peso che stanno avendo le disdette DAZN. Non ho sentito bene se ha parlato di numeri che ero impegnato in altro, però parlava del peso che stanno avendo sulla discussione diritti TV

3 minuti fa, SpiritCrusher ha scritto:

Ho dovuto interrompere per cose per me ormai ben piu rilevanti, cosa ha detto?

Sta dicendo molte cose interessanti. Ti conviene recuperare lo spezzone in cui parla.

In sintesi ripete l'assurdità di tutto il processo, che il sistema calcio si sta suicidando viste le disdette DAZN, che a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca (in riferimento pure alla superlega), che la Juventus si difenderà in tutti i gradi di giudizio (e che l'aver integrato l'avvocato Clarizia al team difensivo è un segnale chiaro) e molte altre cose.

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Vabbè che cambia a livello di processi? Nulla.

Nulla, però si è espresso nuovamente sulle motivazioni della CAF. Sul futuro giudizio al collegio di garanzia del CONI. Sulle disdette DAZN e sul fatto che hanno parlato approfonditamente di tutto ciò ieri nella riunione dello JFC parlamento.

Mi sembra rilevante.

È comunque un avvocato che parla tecnicamente della vicenda. Sennò se preferisci si parla solo quando ci sta il giudizio.

L'ex deputato Paniz su juventibus. DURISSIMO. 

Grazie per questo fantastico topic e per il tuo lavoro.

Per chi non avesse ancora capito l'importanza delle disdette!!!

Adesso, Mr.Shuffle ha scritto:

a volte abbiamo pensieri divergenti, a volte affini, ma è il tipo di comunicazione che utilizziamo che crea contrasti.

mi è chiarissimo il tuo punto di vista, messa così

Perdonami per non essere stato chiaro. La giurisprudenza non è il mio campo. Però i concetti base per quanto riguarda lo schifo che ci stanno facendo credo di averli afferrati (ed il merito va alla pagina fb di Christian Belli).

Purtroppo tutta questa vicenda riempe di nervosismo ed alle volte mi esprimo in modo troppo aggressivo pure con chi non se lo meriterebbe.

Forza Juve!

6 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ah, ok, in quel senso capisco. Mi sembra comunque una ricostruzione un po' traballante, da "un amico di miocuggino, che ha amici importanti, mi ha detto che"... 

Veramente in un tweet di ieri diceva di essere stato contattato da un ex deputato (in seguito alla riunione dello JFC parlamento). Si può mettere in discussione la ricostruzione, ma non discutiamo della professionalità di Cozzolino per favore. Se ha riportato quelle cose non è per voci arrivategli dall'amico del cugino di turno

3 minuti fa, eracle ha scritto:

Ahimè i miei studi sono attuali, praticando la professione forense... 

Sulla linearità delle dichiarazioni di Torsello circa la specificità della giustizia "domestica", e i relativi risvolti,  sono d'accordo fino ad un certo punto.

In effetti e in astratto, se aderisco ad un'organizzazione privata, accetto di stare alle regole di quell'organizzazione, comprese quelle che disciplinano la potestas puniendi.

Ma, in generale, quell'organizzazione non potrebbe, in ragione di tale autonomia, porsi al di là di sopra dei principi fondamentali e generali di ogni Stato di diritto (per assurdo, e paradossalmente, dovrebbe a quel punto ritenersi legittima la previsione, ad esempio, di punizioni corporali per gli aderenti).

Nella fattispecie, poi, è quella stessa organizzazione ad aver introiettato espressamente, nel suo sistema di giustizia, certi principi di derivazione statuale (mi riferisco al giusto processo, tra gli altri), per poi ostentare una sostanziale indifferenza agli stessi per la  necessità -  che non è nemmeno codificata - della  "rapidità del giudizio" anche a prescindere da un compiuto accertamento  della responsabilità.

   

Grazie per aver espresso in modo tecnico e preciso quello che io ed altri utenti cercavamo di esprimere in maniera più grezza.

Che lotito stia giocando un ruolo centrale in questa vicenda mi pare evidente. Non a caso lui e chiné collaborano in senato e a Natale il presidente della Lazio andava annunciando che la classifica sarebbe stata stravolta...

7 minuti fa, Mr.Shuffle ha scritto:

E chi ha detto questo?

L'esempio dell'omicidio, poi, c'entra come la neve a ferragosto.

L'esempio invece è in linea con il discorso. Il fatto che ci si iscriva e si accetti l'ordinamento sportivo non implica che questo possa venir meno a principi stabiliti in Costituzione e regolamento sportivo CONI.

5 minuti fa, sato ha scritto:

Serpeggia un pensiero, e forse è più di una semplice paura: a tanti livelli c’è chi vorrebbe un cambio di proprietà. In famiglia non ci pensano nemmeno ma sono circondati da amici e consiglieri che sussurrano di mollare. Il punto è che se questi bisbiglii sono spinti da interessi altrui, e questi “altrui” sono tanto, troppo, potenti, da sussurro si possono trasformare in urla e imposizioni. Hanno il potere per indurci e “ridurci” a più miti consigli e alla vendita. Non credo di poter gurare nulla di più importante e dirimente per il futuro della Juve di questo (29-5-1985)
 

Ragazzi il piano è chiarissimo. Solo i da juventino ancora stanno qui a credere nella buona fede di questo sistema e nell’effetto delle disdette.

Le dichiarazioni di Gravina, Abodi..ieri di Torsello…ma non lo vedete il perculamento?! Ci stanno dicendo in tutte le salse che loro possono fare quello che vogliono a differenza nostra.

 

L'unica via è l’abbandono di questa federazione se ancora si fosse capito

 

 

Concordo su tutto, meno che sull'effetto delle disdette.

A mio avviso stanno facendo tanto e sono l'unica arma a nostra disposizione.

29 minuti fa, Mr.Shuffle ha scritto:

Io capisco il tifo, ragazzi, ma andare contro a prescindere - vorrei poi capire quali sono le basi di diritto per commentare nel merito le parole di Torsello - è andare avanti con le stesse fette di prosciutto davanti agli occhi di chi sbraita "la juve rubba".

Dal punto di vista giuridico, il ragionamento non fa una piega e Torsello ne spiega molto bene la ratio nel momento in cui dice "Questo istituto si spiega in chiave privatistica in virtù della volontà contrattuale degli associati" che significa in soldoni "Queste sono le nostre regole, se vuoi iscriverti le accetti in toto, accettando anche che vi siano degli organi demandati a vigilare e giudicare". Punto.

Non è così. Non è che se tra privati si stabilisce che l'omicidio non è reato e si aderisce a questo codice, non vieni punito per omicidio.

L'ordinamento sportivo sottostà alla Costituzione ed al regolamento CONI. In entrambi si dice che il principio di giusto processo è un principio che va seguito. Stop.

Non è che essendo un ordinamento speciale possono fare come gli pare a loro. Ma scherziamo?

Il thread di Cozzolino è a mio avviso molto verosimile.

Ragazzi, senza disdette, video usciti fuori di santoriello e post dei giudici del collegio di garanzia CONI, non avremmo avuto dichiarazioni mezzo e mezzo a nostro favore. E nonostante tutte queste schifezze uscite fuori, continuano a parlare spudoratamente del fatto che la Juvesia colpevole e sia giusto punirla anche se non ha violato delle norme, perché tanto c'è una clausola in bianco da riempire a piacimento.

Inoltre, le penalità riportate nel thread corrispondono con quelle che il cervo portoghese va sparando da mesi. Le sentenze sono già state fatte! Le disdette sono l'unico modo per ribaltare la situazione in essere.

Secondo voi a lotito e dela frega qualcosa se diminuiscono i diritti tv della serie A? Squadre abituate all'anonimato, che avrebbero l'accesso in europa quasi assicurato e qualche trofeo in più da aggiungere in bacheca.

Ok che la ricostruzione per certo versi potrebbe essere esagerata, ma notate bene che lui riporta delle intenzioni precedenti alla nostra campagna disdette e che queste hanno cambiato le carte in tavola.

Consiglio caldamente a tutti di seguire e leggere i post di christian belli su fb. Nell'ultimo parla delle dichiarazioni di Torsello e non solo.

La giustizia sportiva come intesa da chi la governa è a mio avviso aberrante.

Ed il fatto che questo scempio non venga condannato a gran voce da tutti (non solo noi Juventini) è sintomatico di quanto in basso stia sprofondando questo Paese. 

Sono disgustato.

Disdire è l'unico megafono che abbiamo per far sentire la nostra voce.

Se non sbaglio oggi si riuniva lo JFC parlamento. Che si stia aspettando ciò per fare un nuovo comunicato ed indicare un referente? D'altronde abbiamo capito che in questa vicenda la politica è centrale rispetto alla giurisprudenza. Inoltre il mio augurio è che si trovi un referente che possa riaccendere la fiamma delle disdette. Con comunicazione mirata, interviste ecc. Abbiamo tutte le motivazioni dalla nostra parte per valere le ragioni della nostra peotesta, bisogna sfruttarle. Non si può demandare sempre tutto ai singoli. Pure la Società potrebbe sottotraccia spingere un po' sull'acceleratore, fornendo fondi, mezzi e consulenze ad un eventuale referente.

Speriamo bene. Le disdette restano la nostra arma principale

13 minuti fa, silver1981 ha scritto:

per me invece è alla rovescia

 

piu punti ci restituiscono col primo process e piu ce ne toglieranno col secondo, o viceversa

Secondo me potrebbero confermare i -15 poiché per il secondo filone si parla di patteggiamento. Tanto è tutta politica ed è chiaro che vogliano penalizzarci. Con la giustizia tutto ciò non ha niente a che spartire. Mi auguro si vada in guerra. Pure un solo punto di penalizzazione è un punto tolto di troppo.

Noi tifosi possiamo solo disdire e combattere la disinformazione di giornali e trogloditi

7 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Quoto tutto!

 

Aggiingo anche qui (e mi scuso per chi lo ha già letto nell'altra discussione dove l'ho anche scritto) dei riferimenti alla sentenza del caso Chievo-Cesena (COMUNICATO UFFICIALE N. 043/CFA (2018/2019)), l'unico in cui le plusvalenze sono state punite con anche punti di penalizzazione.. questo perché ci sono tantissime somiglianze col nostro caso: in pratica hanno scopiazzato quelle motivazioni. Le parti in neretto le ho evidenziate io.

 

 

 

Il Chievo è stato punito con 200mila euro di ammenda e -3punti; il Cesena stralciato perché nel frattempo fallito (e dunque gli rimase in carico il -15 del primo grado in cui il Chiveo fu invece assolto per vizi di forma e da qui il ricorso di procura federale e altre società concorrenti).

In pratica anche in quel caso, come per noi non entrarono nel dettaglio delle singole plusvalenze, ma le valutarono non idonee a una corretta gestione e proprio quella fu punita. In quel caso dissero che quelle pratiche erano scorrette per le modalità con cui sono avvenute, mentre per noi hanno portato le intercettazioni "autoaccusatorie" e il libro nero..

Il resto come approccio è esattamente identico: bilanci falsati da una gestione volutamente sbagliata (indipendentemente dagli importi, visto che per Chievo e Cesena inficiava anche la possibilità di iscriversi al campionato che non è stata alla fine sanzionata) e conseguete slealtà sportiva.

 

 

Avevo già commentato uno dei tuoi post a riguardo e ti ringrazio per aver riproposto il confronto tra le motivazioni di queste due sentenze. Sempre più convinto che abbiano aumentato la penalizzazione chiesta da Chiné da 9 a 15 punti proprio per giustificarla con il fatto che già esistesse un precedente.

Per il resto, paragonare Juve e cesena è assurdo. Nel caso della Juve le plusvalenze in oggetto rappresentavano circa il 3,5% del fatturato totale; per il cesena circa l'80%. La Juve aveva tutte le carte in regola per iscriversi al campionato grazie a ricapitalizzazioni per un valore totale di 700M; il cesena era fallito e non avrebbe mai potuto iscriversi. I giocatori scambiati dalla Juve sono giocatori reali che per quanto se ne possa discutere avevano comunque un certo valore; quelli che si scambiavano cesena e chievo spesso erano giocatori che nemmeno esistevano e che se esistevano erano ragazzini che non cambiavano realmente squadra, continunando ad allenarsi nel loro centro sportivo (che strano, mi ricorda una squadra con la maglia color azzurro e lo scambio fatto per prendere il loro bomber...).

Quello che ci stanno facendo è uno schifo. 

24 minuti fa, marko77 ha scritto:

ci stiamo provando oramai da un mese

in tutte le salse in tutte le piattoforme, col passaparola coi pizzini co tutto

poi esci un attimo dal topic, e ti accorgi che il primo topic in lista è codesto: la presunta grandezza di questa rosa.

e capisci che oltre a difendersi dai carramarti nemici, devi guardarti dietro che le baionette non si infilino nel posto sbagliato.

Purtroppo ho notato... bisogna continuare a lottare senza demoralizzarsi. Come altri possano foraggiare indifferenti questo scempio quando si stanno inventando una nuova farsopoli per farci fuori sfugge pure a me. Però ognuno ha i suoi motivi. Anche tra chi non ha disdetto, ci sarà comunque chi è più ricettivo e riflessivo e magari potrebbe disdire di sua iniziativa da qua a breve. Grazie a tutti voi qui nel topic che portate avanti la protesta pure al di fuori delle quattro mura di questo forum.

Forza Juve, sempre!

Importantissimo cercare di convincere chi non ha ancora disdetto a farlo e soprattutto imperativo non riabbonarsi qualora tolgano i 15 punti di penalizzazione. La ragione è dalla nostra parte. Abbiamo un'infinità di motivi per spiegare e portare avanti la nostra protesta civile.

Personalmente mi sto affezionando all'idea di vedere tutti gli incapaci e faziosi che lavorano a sky e dazn (vedesi cattaneo, ambrosini, degrandis, piccinini ecc.) per strada costretti a cercarsi un nuovo lavoro.

13 minuti fa, nostalgico del trio ha scritto:

Ovviamente mi ci incazzo,allo stesso tempo resto consapevole delle responsabilità che ha la società della Juve,e loro si meritano queste indegne umiliazioni

Ma che discorso sarebbe scusa? Gioco delle parti che da tifoso non posso proprio concepire.

17 minuti fa, nostalgico del trio ha scritto:

10 anni fa ci dannavamo l'anima per essere usciti con giovinco e llorente in semifinale di el,oggi ci danniamo l'anima per aver pareggiato in casa nei 16esimi di el contro il pordenone francese,che finaccia

 

Ripeto,finché resterà questo allenatore o presunto tale la juve ed i suoi tifosi meriteranno queste umiliazioni,e sinceramente ci godo pure

Godi perché la Juve gioca da schifo? Bah.

Ad alcuni di voi sta guerra allegri si allegri no ha fatto veramente male.

2 ore fa, Enri78 ha scritto:

Buongiorno amici, il default è davvero ad un passo...
Pare ci siano pressioni per un tavolo diretto con il governo...
Ci crediate o no, un amico stretto in Dazn mi parla di disastro imminente.

Scappo...

Abbraccione
 

GODOOO!!! 

Fiero dei miei fratelli di tifo. Stiamo scrivendo la storia, a prescindere da come finirà. Hanno osato veramente troppo con questo tentativo di farsopoli 2.0. 

Ragazzi, bisogna far vedere a chi non ha ancora disdetto come è cambiato il vento dall'inizio della protesta!

Bisogna convincere chi non ha ancora disdetto a farlo!

Stiamo facendo crollare tutto, avanti così fratelli🩶🖤

10 minuti fa, Honoré de Balzac ha scritto:

Leggetevi su tuttojuve cosa dice l'Avv. La Scala che rappresenta i piccoli azionisti del Milan e anche Alvino.

A questi non gliene fotte nulla se il sistema fallisce. A questi interessa solamente veder la Juve sparire dalla faccia della terra.

E' bene leggere queste dichiarazioni : rinsalda i nostri propositi e rinfocola la ns protesta.

Avanti senza far prigionieri!

Devono fallire tutti. Sogno una serie A che valga meno del campionato indiano. Noi dobbiamo trasferirci in superlega o anche ligue 1