Mazzancolle

37 minuti fa, Enri78 ha scritto:

eccomi amici, non ho grandi novità, sono tornato ieri sera.
Però vi dico che a Malpensa ho beccato un vecchio Advisor con cui collaboravamo all'inizio in una aziendina di marketing che lavora in Sky Uk.
Mi ha detto una cosa che ho non ho ben capito riguardo a sondaggi certificati che starebbe conducendo Sky sulle disdette.

Numeri sulle disdette non ne ho, ne sul trend (per quelli che facevano fatica a capire, il 13% di trend significa che partendo da un numero x di disdette medie, si registrava un aumento costante del 13% in crescita).

Riscontro però che il tappo degli editori sulla vicenda è efficace perchè non si da spazio alla protesta dei tifosi, non se ne parla.
Bisognerebbe trovare un modo per avere un po di risonanza. Lungi da me voler dare patenti o indicare strade, ma potrebbe essere una idea coinvolgere Agresti che è molto seguito, magari semplicemente ospitando Ceccotti (UFo fondatore di VS) a spiegare le ragioni della protesta che nasce proprio qui dentro.
E' una idea.

Non vi fossilizzate sui dati audience che lasciano il tempo che trovano. Io non ho mai visto una partita del Milan o del Napoli, mentre molti Napolisti e Milanisti la partita della Juve la guardano. La Juve tira sempre, nel bene o nel male.

La protesta c'è, è evidente, ed è ancor più evidente l'efficacia di tal protesta se si analizza il mondo che c'è dietro l'offuscamento di tal protesta. Come più di un utente ha ricordato, nel 2006 i social non esistevano e la rete non aveva il potere che ha oggi. Negli USA o UK le aziende sono attentissime a non urtare la sensibilità dei consumers per evitare attività di boicottaggio che sono sempre più frequenti.

Ecco perchè bisogna portare la protesta al di fuori di questo forum (al cui interno siamo comunque molto molto molto divisi, e su cui non mi stupirei di riscontrare un numero piuttosto esiguo di disdette).

Bisogna crederci e non mollare per cambiare le cose.

Da domani avrò qualche giorno in più per stalkerizzare gli amici che possono sapere qualcosina in più.

Vi abbraccio...

ps... e comunque si dice supercazzoRa...

 

Grazie per le info!

Concordo sia fondamentale trovare una cassa di risonanza esterna e non autoreferenziale ed avere un portavoce in grado si esporre in modo chiaro i motivi della nostra protesta

1 minuto fa, Orakei ha scritto:

Dal sito si può predisporre la disdetta a fine contratto. Per le disdette anticipate ti rimandano a messaggistica whatapp o telefono. Ho fatto anche cancellare l'account... Mah, continuerò a tempestarli di messaggi e a richiamarli...

Non lo sapevo. Schifosi loro e pure sky. A trucchetti per inc*lare i clienti sono pieni. Un motivo in più per disdire e far disdire amici e parenti!

Adesso, badboy ha scritto:

Quindi tu vedi una differenza tra ieri e la partita di andata con il Monza, Napoli, Salernitana, Milan,  e quelle vinte 1/0 con un  tiro in porta? 

È irrilevante adesso. Il problema campo al momento per la società non esiste (in dirigenza non c'è nessuno con competenze adeguate lato sport) e non deve esistere nemmeno per noi.

A nessuno qua dentro fa piacere sapere di una Juve che soffre pure con le piccole, ma dobbiamo renderci conto di quella che è la realtà dei fatti qui! Il nostro problema è extra campo, senza risolvere quello è impossibile pure solo programmare per risolvere gli altri.

Inoltre o agiamo compatti o se ci disuniamo e focalizziamo su altro che non sia la nostra protesta, questo stesso scenario si ripresenterà ciclicamente come è successo post farsopoli. Dobbiamo cambiare il calcio italiano adesso, affinché in futuro (si spera anno prossimo) si possa poter tornare a parlare di calcio giocato.

Abbiamo la possibilità di liberarci degli avvelenatori di pozzi in tv, di processi farsa, di racconti faziosi contro tutto quello che ci riguarda.

Restiamo compatti almeno tra di noi. Allegri era un problema pre penalizzazione e sarà un problema usciti da queste vicende giudiziarie. Concentrarsi su di lui e sulla squadra adesso dopo che ci hanno penalizzato in mezzo al campionato di 15 punti è controproducente. 

Disdire e disdire. Vogliamo dettare le condizioni per un nuovo calcio in Italia, che sia equo e che non ci dipinga come il male ad ogni occasione.

8 minuti fa, Orakei ha scritto:

Ciao a tutti.

Io non so se è indice del fatto che sono travolti dalle disdette (e quindi di lavoro) ma io ho disdettato telefonicamente l'abbonamento annuale DAZN lunedì scorso e ad oggi non mi è ancora arrivata la mail di conferma...mi dicono da una settimana che è in lavorazione... qualcun altro si trova in questa situazione? Magari è normale questa tempistica per le disdette con penale...boh

No, ti direi che una settimana non è assolutamente normale. Se puoi disdici dal sito, dovrebbe essere immediato

Di solito quali sono le tempistiche di un ricorso alla CEDU? È passato più di un anno da quando è stato accettato e non si è saputo più niente

1 ora fa, superdrake ha scritto:

Insomma c'è sempre una scusa per tenersi quella sciagura in panchina. 

Come non bastassero le altre penalizzazioni. 

Ma scusa di cosa? Non è stato cambiato dopo maccabi e l'andata contro il monza, pensi che venga cambiato adesso? Speriamo che le cose extra campo si sistemino il prima possibile, cosicché a quel punto si possa intervenire su tutta l'area sport: DS di livello ed a seguire un nuovo allenatore con idee non stantie e voglia di allenare

1 ora fa, M.O. ha scritto:

Allora siamo rovinati perché se aggiungi a ciò che stiamo subendo la devastazione che sta perpetrando Allegri anche se si potesse in qualche remota ipotesi  limitare il danno a non retrocedere si rischia di andare  in b lo stesso Ma del resto é giusto, certi si renderebbero conto di cosa é veramente Allegri  solo il giorno che ci porta in b sul campo... E forse nemmeno allora. 

Ma concordo che allegri sia un problema enorme. Semplicemente non un problema attuale per tutti i motivi elencati. E focalizzarsi sul lato campo adesso è per me una cosa secondaria al momento

Chi pensa che ferrero e scanavino, con manna a capo dell'area sport, siano in grado di esonerare allegri e trovare un allenatore che abbia una logica nel contesto attuale vive su marte.

1- nessun allenatore verrebbe in questo momento alla Juve

2- pure se qualcuno volesse venire, non abbiamo una dirigenza che si occupi di area sport e che sia in grado di scegliere in modo sensato (per ovvi motivi giudiziari) 

3- pure se riuscissero nell'impresa di trovare l'allenatore perfetto, senza una dirigenza dietro rischierebbe comunque di fare schifo

Mettetevi in testa che la Juve sarà questa fino a fine anno. Poi si spera si potrà cambiare. A partire da un DS di livello internazionale ed a cascata allenatore e staff atletici/medici.

Capisco faccia soffrire essere umiliati da qualsiasi squadra si incontri, ma il problema attuale è un altro. Fino a quando non si risolveranno i problemi lato giudiziario, il lato sportivo non esiste. Non si può risolvere il lato sportivo senza prima passare attraverso le questioni extra campo. Il mio augurio è che come tifoseria ci si possa compattare contro abusi e suprusi che stiamo subendo innanzitutto da fuori, poi ci sarà tempo per occuparsi pure di quelli che subiamo in campo per colpe solo nostre.

21 minuti fa, MIMMOS ha scritto:

Molti tifosi della Juventus abitano lontano da Torino, poi secondo me sono stati lobotomizzati dal 2006 alcuni pensano che alla fine di qualcosa si era colpevoli, quindi quando succede di nuovo non sono sicuri di nulla, io stesso prima di entrare nel forum avevo un idea totalmente diversa, alla fine a forza di dire che rubiamo qualcuno di noi ci crede dobbiamo assolutamente arrivare a tutti anche a quelli più grandi che non usano i social DISDIRE 

Esatto, spetta a noi contrastare la disinformazione dei media tradizionali. Grazie a questo forum (ed altre realtà) abbiamo le capacità per farlo in modo pure mirato. Purtroppo la società è assente sotto questo punto di vista (anche se non sembra complice come lo fu nel 2006, il che è un bene) e spetta a noi diffondere il verbo. Raggiungere più persone possibile e farle disdire.

10 minuti fa, Xanatas ha scritto:

guarda, è molto complicato perchè anche gente colpa e intelligente ovviamente se ha a disposizione quei media lì non è che può farsi un'idea differente

 

Siamo purtroppo un paese dove per parlare di sentenza chiamano grassani e poi l'ex presidente federale santoro lo vedi in internet su un singolo link

 

Non ci si crede, io realmente ci provo pure, ma è veramente difficile

Ma ne sono aasolutamente consapevole. Io vivo a Roma. Sono cresciuto circondato da tifosi dichiaratamente o velatamente anti Juve. Ed ho passato anni ed anni a difendere la Juve ogni volta che venivano tirati in ballo farsopoli, turone, "doping" e più recentemente ndrangheta e compagnia. Lo faccio pure per indole perché non sono in grado di sorvolare e stare zitto quando si attacca ingiustamente un qualcosa che amo, ma devo dire che qualche risultato nel mio piccolo l'ho ottenuto. Due interisti (che pure ancora urlano allo scandalo per pjanic e per dire negano che l'anno scorso abbiano goduto di vari errori arbitrali negli scontri diretti con noi) adesso perlomeno riconoscono perlomeno che farsopoli è una pagina molto discutibile nella storia della giustizia sportiva italiana.

Adesso noi dobbiamo lottare per prevenire che il 2006 si ripeta. E non dobbiamo limitarci a quello, abbiamo l'occasione per mettere sotto scacco un sistema marcio che ci sfrutta e ci abusa. Sebbene sia già stata data una penalizzazione in un processo degno della Cambogia di Pol Pot, siamo ancora in quella finestra temporale in cui è possibile, se non modificare il racconto degli eventi per quello che sono realmente, almeno imporre le nostre condizioni per il futuro.

E per farlo dobbiamo provare a convincere più juventini (tifosi reali o meno) a disdire. Dobbiamo almeno provarci.

17 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

é giusto anzi giustissimo in linea di principio ciò che dici, ed é quello che va fatto. ma non credere che i tifosi juventini siano tutti come quelli iscritti a questo forum.

per la metà la Juve rappresenta un passatempo, uno svago, un disimpegno. non vogliono interessarsi perché la usano quando ne hanno bisogno. non hanno certo la voglia di impegnarsi a capire. 

non la amano, come direbbe Evra.

non saremmo andati in B se fossero tutti lì con la voglia di comprendere e informarsi. "qualcosa avrà fatto". é un problema culturale che si trasferisce al calcio.

é il nocciolo duro del tifo che deve creare il danno.

gli ultras hanno fatto schifo in tal senso.

una vergogna epocale,non sono nostri tifosi.

Hai assolutamente ragione sul fatto che non tutti i tifosi juventini sentano la nostra stessa passione e che molti siano più appassionati che tifosi.

Però fino a quando non si prova ad informarli, cercando di convincerli a disdire, non si può sapere se si unirebbero o meno alla protesta.

In fin dei conti l'importante è che più persone possibile aderiscano alla nostra rivolta. Se sono tifosi come noi tanto meglio. Ma pure se sono solo appassionati o tifosi non juventini magari schifati da questa farsa, ben venga!

Disdire e far disdire!

1 ora fa, effe1986 ha scritto:

Detto mezza volta, ma per me uno juventino che ancora guarda le partite e caso mai vuole provare a parlare ancora di calcio con me è uno di quelli che ultimamente sto cercando di evitare... 

Io di calcio non voglio più parlarne. Ho il vomito solo se ci penso. 

Capisco benissimo. Ma magari continuano a guardarle e commentarle come se niente fosse proprio perché non hanno contezza dei fatti. Noi in questa community siamo fortunati a poterci informare in modo corretto e puntuale sullo schifo che ci stanno facendo, ma altri potrebbero non avere questa possibilità per le ragioni più svariate e basarsi su quello che riportano tv e giornali che noi appunto stiamo boicottando.

Per questo sarebbe una grande cosa se ti facessi portavoce delle nostre ragioni con i tuoi amici juventini, stringendo i denti e combattendo frustazione, rabbia e disgusto.

Fallo per noi fratelli juventini e per i colori che amiamo. Ad oggi quella di disdire e protestare civilmente sembra l'unica arma a nostra disposizione: usiamola per rifarci su questo sistema indegno che vive grazie a noi e che però coglie ogni occasione per riversarci addosso il suo odio!

25 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Non condivido onestamente. 

50k veramente sarebbe un successo, ma non sono sicuro ci arriviamo. 

 

Al di là degli ascolti, che per il momento dicono che gli juventini ancora guardano la farsa serie A, (a proposito, se domani superiamo il milione di spettatori, altro che 450k disdette) io non conosco uno juventino che ha disetto. 

Mio padre, che condivdeva abbonamento con mio fratello, non ha disdetto, il mio vicino di pianerottolo idem, i miei colleghi non hanno disdetto, 3 amici idem... 

 

Non so voi, ma io di reale non conosco nessuno che ha disdetto! E di juventini ne conosco eh... 

Hai l'occasione per provare a convincerne un po'!! Io personalmente ho convinto due amici juventini che non sapevano niente della protesta a disdire. Molti si informano tramite giornali e tv e magari pensano che si la penalizzazione sia esagerata, ma tutto sommato accettabile perché tanto le intercettazioni parlano chiaro. Ma non è assolutamente così! Invitali a leggere sul forum la realtà dei fatti, fatti portavoce dell'ingiustizia che stiamo subendo per non aver fatto letteralmente nulla di illecito. Fagli notare come sky e dazn (e giornali vari) siano per buona parte responsabili dello schifo attuale. Con i loro ospiti faziosi, i commenti sibillini, la cultura dell'odio, della polemica e del sospetto alimentata per anni.

Disdire e far disdire (anche se non si può riuscire con tutti)!!

2 minuti fa, Dusan.Vlahovic ha scritto:

è fake e dai basta 

In realtà una smentita riportata in una riga di un articoletto ANSA senza prove non significa che sia fake. Manco si ha la certezza sia vera comunque.

Invece è comunque certo che in sky, dazn ed anche in federazione sia pieno di personaggi che la Juve la odiano. La loro storia parla per loro.

Disdire e non riabbonarsi se annullano la penalizzazione per vizio di forma. Il trattamento mediatico sarebbe 10 volte peggio di quello riservato alla prescrizione dell'inter, per due situazioni completamente diverse (noi non abbiamo commesso alcun illecito)

1 minuto fa, Bepi_ ha scritto:

Li devi colpire nel portafoglio, le manifestazioni fanno solo casino e verranno strumentalizzate. Disdici e fai disdire!  

Si, l'idea era in caso proprio per promuovere la campagna di boicottaggio. Io ho disdetto ed ho fatto disdire ai miei (pochi) amici juventini, che pur essendo poco meno che 30enni non sapevano nulla della protesta. Esiste una buona fetta di tifosi juventini che o si raggiunge con il passaparola (ed ad un certo punto si esaurisce perché non siamo concentrati tutti in un'unica città) o necessariamente tramite tv e giornali. 

Approvo il disdire e boicottare!!

Forza Juve

13 minuti fa, Enri78 ha scritto:

buongiorno fratelli bianconeri, passo al volo per ricordare a tutti di 
DISDIRE BOICOTTARE E DIVULGARE

DAZN SKY E TIM!

volevo dirvi due paroline, la prima è che per me non ci sono problemi se qualcuno dubita dei numeri o della protesta o delle probabilità di riuscita.
Il pensiero critico di ognuno di noi è quanto di più stimolante ci possa essere nella vita.
Io non ho contezza dei numeri, credo che non lo abbia nessuno. E nessuno lo avrà mai fin quando non si arriverà al banco che salta in aria.
Unico dato certo (se vogliamo chiamarlo cosi) è il dato che mi hanno riferito del trend 13% circa di disdette giornaliere.
E' chiaro che per far saltare il banco, come dico dal primo istante, dobbiamo reggere, ci vorranno un po di giorni.

Dagli umori che mi riferiscono colleghi ai piani alti di questi colossi, ci sono grossi problemi e timori.
Addirittura si pensa ad una offerta di 2.99€ (è chiaramente a perdenza) che a mio avviso, ma ad avviso di chi capisce molto molto molto nel settore delle pubblicità e delle Pay Tv potrebbe essere il sigillo sulla bara al sistema cosi come concepito al momento in Italia.

Se c'è un veto di non pubblicizzare la protesta montante, se fioccano le offerte al ribasso per rientrare dopo la disdetta, è chiaro che dai timori inziali ora siamo alla fase mutanda sporca...

Dipende solo da noi, da quanto riusciamo a reggere e da quanto riusciamo ad unirci e rimanere uniti. Io sono straordinariamente fiducioso.

Volevo anche dirvi una cosa più importante, non lasciatevi sconfortare, non fate il gioco di chi ad oggi ha una sola arma a proprio favore, smontare la protesta.
Se gli introiti caleranno, i profitti scenderanno vertiginosamente, non ci sarà più nulla da fare.

A tal proposito, vi suggerisco di riflettere sulla vendita agli inserzionisti di articoli farlocchi.
Nel sistema comunicativo attuale, ci sono piattaforme che vendono agli inserzionisti pubblicitari, spazi in articoli fuffa ma che generano visite sicure a prescindere.
Uno di questi casi sono gli articoli sulla Juventus.
Vende di più un articolo che parla di una fantomatica retrocessione della Juve in B che un articolo sul possibile default di un gruppo bancario.
Se qui c'è qualcuno che lavora  nel settore potrà confermarvelo. 

Impegniamoci tutti per far salire la percentuale di crescita delle disdette, c'è un mondo vastissimo che ancora a mio avviso non è stato coinvolto.
Si potrebbero organizzare dei picchetti e volantinaggi al di fuori dei supermercati nei vari comuni di Italia (una idea, se realizzabile magari qualcuno che ha più nozioni può pronunciarsi). Facciamo squadra, chi è capace nel realizzare grafiche si metta a disposizione, chi fa avvocato idem, chi è bravo nel metter su logistiche nei vari comuni pure.

Dipende tutto da noi.

Il mancato profitto è l'arma più potente che ci sia ad oggi.

un abbraccio e sempre forza Juve...

DISDETTA DAZN
DISDETTA SKY
DISDETTA TELEFONIA TIM




ps...DAZN pubblica i dati di share della Juve per quale motivo secondo voi?
Omette di dire quanti sono gli user che hanno profilo Business (Bar, Pizzerie e ristoranti...attestando ancor di più quanto sia importante per il sistema calcio italiano la Juve) e poi che la disdetta interviene sul ciclo di fatturazione successivo
Vediamo se fra 1 mese i dati saranno gli stessi....

 

Una protesta sotto la FIGC, con dei portavoce addetti a spiegarne i motivi ed avvisando per tempo giornalisti "amici" forse potrebbe fare da cassa di risonanza.

Alcune persone o si raggiungono con il passaparola o tramite i canali di comunicazione tradizionali. Picchetti e volantinaggi purtroppo so per certo che sarebbero quasi irrealizzabili in alcune città (tra cui la mia) tra insulti e rischio violenze.

45 minuti fa, Mago di Avola ha scritto:

Molti di voi vivono in un mondo romantico

Con calciopoli e la Juventus in B il calcio è andato avanti lo stesso

Ora succederà la stessa cosa 

Siamo importanti ma non indispensabili

Riguardo alla difesa di Elkann ci sarà ma sarà una difesa d'ufficio 

Per chi vuole capire

Non si mette certo a fare la guerra per un club di calcio 

Io spero di non finire in B e che riusciamo a risollevarci il prima possibile 

E il primo passo è riformare una dirigenza di alto livello 

Con farsopoli e la Juventus in B la serie A ha iniziato la picchiata che l'ha portata dall'essere il più bel campionato al mondo a stare quasi sotto a francia e portogallo. Senza la Juve e l'acquisto di campioni come CR7, il nostro campionato farebbe ancora più schifo. La nazionale italiana non partecipa ad un mondiale dal 2018, sarà un caso che si è sempre fatta forza del blocco Juve e che adesso a 16 anni da quella farsa si intravedono nuovamente nuovi giocatori italiani futuribili (molti di nostra matrice).

Inoltre i diritti TV pesano molto di più di quanto pesassero prima. Basti pensare che nel 2006 il real madrid fatturava circa 300M ed adesso si viaggia sopra i 700M. Le spese per stipendi e giocatori sono aumentate in modo consensuale. Se rompi il giochino e levi una buona fetta di introiti al campionato più carente in quanto a ricavi da stadio, merchandising ecc., è ovvio che crei un danno.

Tra l'altro non proponi niente. Ti lamenti e basta della dirigenza. Non capisco se tu goda nel subire passivamente e lamentartene o se tu stia semplicemente facendo flame.

Disdiree tuttoo!!! 

Mi viene da piangere. Continuiamo così fratelli. Ognuno nel suo piccolo inviti parenti ed amici a disdire. Io sto invitando a disdire pure gli amici non juventini, facendo presente che DAZN e Sky stanno offrendo offerte al ribasso. Pure dovessero poi accettare l'offerta ribassata, sarebbe comunque un minimo danno economico che sommato a tanti altri si aggiungerebbe alla marea da noi creata.

E mi raccomando di non tornare sui nostri passi nel caso in cui annullino la sentenza per vizio di forma. Io voglio un racconto non fazioso della Juventus sui media, adesso non mi basta più il contentino. Basta essere additati come ladri quando subiamo più di tutti e sosteniamo un movimento calcistico in cui le altre società (ed i rispettivi) pensano solo al loro orticello.

Forza Juve!

Adesso, Cassius Clay ha scritto:

Bisognerebbe fare qualcosa,non in maniera violenta,ma per far capire che non acccettiamo piu' di pagare solo noi

Ovviamente non violenta. Ripeto, noi Juventini siamo comunque signori e non animali. Ma essere signori non significa essere *oglioni. Qua ce la stanno facendo sporca peggio di farsopoli

Adesso, Cassius Clay ha scritto:

Organizziamo un bel raduno sotto la sede della FIGC,io ci sono

Magari. Avessi un seguito organizzerei stesso io o smuoverei qualcuno per farlo. 

Qualcuno mi spiega il gusto che provate nel discutere di calcio giocato/formazioni/cambi e via dicendo dopo quello che ci stanno facendo?

Oltre alle vicende giudiziarie, oggi ci hanno negato 2 rigori netti e varie ammonizioni aggli avversari.

Ci stanno facendo il funerale in diretta e dipingendo come il Male del calcio. Come nel 2006. Farsopoli 2.0. Ma la capite la gravità? Questo campionato di * si regge grazie a noi. Abbiamo immesso il 25% del capitale entrato in Italia dal calciomercato megli ultimi 10 anni e ci trattano come se fossimo la rovina di questo sport. Senza di noi nemmeno esisterebbero. Perché non siete incaz*ati neri? Percheé??? Non dormo da 3 giorni per sta cosa e qua c'è chi ancora critica allegri. C'è persino chi fa mea culpa e dice che è giusto essere penalizzati. Svegliatevi fratelli di tifo. Ci vogliono mandare di nuovo in B, prima lo capite e meglio è. Dobbiamo fare tutto il possibile per evitarlo

Quanto è lurido cattaneo e quanto sono luridi i due ospiti. Barza che manco risponde è emblematico di quello che molti Juventini pensano voglia dire essere tifosi. Sempre superiori ed indifferenti.

Siamo in guerra. Usiamo le nostre armi. Disdire tutto. Non dare un euro a questo sistema marcio. Persino Marchisio hanno fatto sbroccare

Adesso, kratos1972 ha scritto:

Ma ancora qui c'è gente che vede dazn? Fiumi di parole......peggio dei Jalisse

Dazn si può vedere piratato. Se volete vi giro i link per ogni partita, basta che mi scriviate in mp (anche se le partite conviene vederle con la telecroncaca inglese).

Seguire quello che dicono sti porconi serve a ricordarsi di quanto la stiano facendo sporca. E la stanno facendo sporchissima

Impazzisco. Devono ringraziare che noi Juventini siamo signori. Perché qua ci sarebbe da spaccare tutto. 

Ma vi prego, compattiamoci. Ribelliamoci. Disdire dazn, sky e mer*a varia. Difendere la Juve. Quello che è successo e sta succedendo è vergognoso. La stanno facendo più sporca di farsopoli

4 minuti fa, Salvosnake ha scritto:

Ma quel * su Dazn chi è? Quello al centro e che parla come un demente e parlava di plusvalenze fittizie?

Il vice direttore della mer*a rosa. Disdire tutto. Ci odiano e ci buttano fango addosso. E noi parliamo del calcio di allegri. Con 2 rigori non dati