M.O.

Sta cosa va fatta anche a livello civico non solo calcistico io sono indignato come tifoso, ma lo sono tanto più come cittadino io mi vergogno di essere cittadino di un paese con questo sistema di giustizia e penso che siccome è un paese che non garantisce diritti anche i miei doveri da domani sono molto meno...la mia correttezza sarà la stessa dei giornalisti o dei giudici sportivi, o delle forze dell' ordiune...cioè esclusivamente a comodo mio.

Io non mi considero italiano...già era un sentimento che nutrivo poco dopo il 2006 e tutte le altre procate viste in tutta la vita....ora per nulla ,mi fa schifo sto paese. Da domani mi considero apolide.

Chiesa tanta tanta roba sul gol...

Un classico dell' allegrismo:l' antiperfezionismo. Faccio quel che basta, se vinco è tutto perfetto, poi quando servirebbe di andare oltre di alzare l'asticella....non lo sai fare.

L ho scritto nel primo post dopo l' iscrizione cosa è giocare bene. Qualsiasi curiosità tu abbia su come è cosa penso in merito la trovi nei miei post precedenti.

Ho scritto qui per giorni dalla mia iscrizione tutte queste cose. Le ho scritte e tutti quelli che si sono interfacciati con me tranne te hanno capito cosa ho scritto ma forse hai capito anche tu solo che non ti comoda. Confondi il mezzo ( giocare bene) con il fine (vincere) ma mi sa che anche su questo ci marci. No grazie non partecipo a discussioni con uno che fa supercazzole.

Ah questo sarebbe quello che ho scritto e che sostengo?

Purtroppo per te penso proprio di si... trovo la tua lettura del calcio e della Juventus estremamente semplicistica e non hai nessuna etica del confronto dialettico. Mi dispiace , senza rancore...

Vedi? Non capisci proprio quello che scrivo.

Non per me caro per tutto il mondo, sei tu sballato...l' allenatore è pagato in primis per quello per far giocare bene una squadra. Ma non pretendo che tu lo capisca eh scusa se te lo dico chiaro però tu con Allegri ti sei fottuto il cervello....e mi sto rendendo conto che la tua visione delle cose è un po' particolare diciamo...diciamo che tu fai un po' fatica a considerare contesti multifattoriali. Riesci a vedere un solo aspetto delle questioni per volta come se tutti gli altri aspetti non esistessero e per te quell' aspetto è totalizzante. Ma bon ..c'è anche gente così. Solo che alla fine risulti una specie di troll, cioè togli il piacere di discutere e di confrontarsi perchè io ho bisogno di un livello un po' meno sciatto e bolso di discussione più accurato più onesto. Senza rancore ma non trovo piacere a confrontarmi con te.

Ma sei sicuro di avere capito anche l ultimo post che ti avevo mandato?

Mi dispiace ma non posso rispondere sempre a uno che non capisce quello che scrivo che replica tralasciando o non tenendo conto di parti intere fondamentali del mio discorso. O non mi so spiegare io (strano con altri non mi capita) oppure tu capisci le cose in un modo un po' particolare. Non sei molto abituato diciamo a una certo rigore logico nel ragionare.Sappi però che anche nelle dispute se si vuole ragionare seriamente ci sono regole di correttezza e buona fede da rispettare non é che vale tutto. Se sei abituato a discutere in maniera così scorretta credo che pochi potranno accettarti come interlocutore. Stravolgere il discorso di un altro o mutilarlo per trovare giustificazioni al proprio non va bene. Oltretutto uno ti parla di tendenze generali e porti continuamente esempi di eccezioni o singoli casi...oltretutto presi a comodo e soprattutto interpretati a comodo(il Marocco per esempio ci é arrivato col gioco in semifinale il Real ha vinto col gioco le Champions). Così non dimostri proprio niente. Uno ti dice guarda che la maggior parte dei corvi sono neri . E tu: dove sta scritto? ne ho visto uno albino e una volta anche uno grigio e anche i passeri sono marrone. Capisci che non può essere un discorso?

Le prestazioni il gioco la tattica la cura dei particolari il lavoro cioé giocar bene portano a vincere il massimo che é nelle corde della rosa che hai. Poi può sempre andare qualcosa storto sfortuna arbitri giornata nera, ma tu intanto se hai gioco ti garantisci il massimo delle chances sfruttando al massimo le tue potenzialita. Se non giochi bene sprechi molte delle potenzialità della rosa e se ti può bastare per vincere contro avversari che hanno molti meno mezzi di te, quando incontri avversari alla pari come organico o superiori la mancanza di gioco é un handicap e ti preclude la maggior parte delle possibilità di vincere. Non é cambiato il calcio é sempre stato così.

Difficile da dire per una questione di disponibilità economiche , libertà da vincoli contrattuali, chissà chi è sul mercato su giovani emergenti europei sono meno ferrato perchè ultimamente seguo poco le partite internazionali...peccato essersi persi De Zerbi, oppure mi piacerebbe un profilo internazionale alla Tuchel o Luis Enrique, Klopp...sotto il profilo del recupero della cultura del lavoro e dello spirito Juventino anche Conte pur con certe perplessità potrebbe essere un opzione per ripartire.

E' diventata una squadra difficile da gestire perchè il presidente almeno due volte con Conte ( che voleva dei cambi in rosa) e con Sarri è andato contro l'allenatore assecondando i malumori di uno spogliatoio svogliato invece che bonificare. E se da una parte l'uscita di Conte con l'arrivo di Allegri ha portato anche frutti perchè nel cambiamento ha dato una certa continuità e una sorta di evoluzione naturale ad un progetto oggi non c'è nessun progetto e nessuna continuità da portare avanti e in cinque anni di Allegri la cultura del lavoro e l'evoluzione tattica sono andate completamente perse, sempre cercando l'instant team di maturi che sopperisse alla mancanza di certo lavoro , con Sarri si è legittimato un ammutinamento dello spogliatoio, il progetto Pirlo è stato dismesso subito e col ritorno di Allegri la situazione è quella che era al 2018 anzi peggio. A poco servirebbe poi comprare i cosiddetti giocatori adatti ad Allegri perchè il calcio è andato in direzione ancora di più estrema di intensità e organizzazione. Non dico che siamo alle macerie ma poco ci manca siamo molto indietro. E anche compri il blocco di qualche squadra organizzata e intensa non funzionerebbe perchè bisogna saper guidare. Allenare queste due skills intensità e organizzazione di gioco non è nelle corde di Allegri. Bisogna mettersi il cuore in pace Allegri è superato. Serve un allenatore aggiornato competente sulla tattica con idee e metodi attuali che costruisca con le contropalle e restituisca all' ambiente un po' di pepe al * e di sana voglia di sgobbare. Serve evolversi e ritrovare i valori Juventini. Abnegazione sacrificio tremendismo entusiasmo e chi non ci sta va eliminato. Serve serietà, e lavoro tanto tantissimo lavoro , ad oggi troppe risate soprattutto dopo certe scoppole.

Ma per piacere su...

Allegri é uscito ai gironi di Champions perdendo 5 partite su sei e l altr anno non ha vinto uno scontro diretto che sia uno. Klopp ha vinto la Champions Allegri non é nella stessa categoria. Ma se pensi che col fancazzismo andremo lontano prego...

Ma cosa vuol dire? Conosci nel calcio esempi che vincono il 100% di partite? Vuoi derubricare Napoli Juventus a episodio? Fai pure ma lo vedono anche i ciechi che non è così. E' un anno e mezzo che c'è un andazzo di un certo tipo. Tra l'altro il Brighton, altro allenatore secchione e sgobbone...e giochista oltretutto. Con una rosa inferiore gli rifila tre pappine a Klopp , dico mica all' ultimo venuto Klopp con la rosa del Liverpool e ma la tattica non conta...abbiamo visto glielo ha spiegato Spalletti ad Allegri come non conta la tattica.

In realtà non voglio niente di più ne di meno che quello che fanno a Liverpool Klopp a Madrid Ancelotti a Manchester sponda City Guardiola.Cultura del lavoro.

Hanno smesso di fare i capricci e sbattere i piedini non erano giocatori finiti ,semplicemente non sposavano più il progetto erano contro l'allenatore perchè stufi di faticare. E come ho detto si sono giovati ancora per un po' del fatto di avere sgobbato gli anni precedenti sia a livello fisico che al livello tattico perchè il lavoro che fa Conte e il suo staff sulla mente e sul corpo dei giocatori e tattico con la squadra è strutturale non estemporaneo. Insegna a muoversi in campo con ordine te lo inculca per esempio non è cosa che ti passa che smetti di fare come abitudine da un giorno all' altro anche in un altro impianto tattico ti è utile.Se sei abituato a andare in campo cercando la migliore prestazione fisicamente sempre non ti passa da un giorno all' altro. Poi sai passare dall' eliminazione ai gironi in un pantano a una finale, tante volte ci passa una semplice sliding door,( mondiali 82 un esempio qualsiasi.... ma ce ne sono mille anche e soprattutto in Champions) lo sappiamo bene come va il calcio...e magari qualcuno ha smesso il muso e i capricci solo perchè ha visto che si lavorava meno e l'allenatore gli strillava di meno ( poveri piccoli) . Conte ha lavorato, ha cresciuto il frutteto ma i frutti non li ha raccolti solo lui perchè Allegri è venuto sul pronto e sul funzionante non sulle macerie e non è un eresia dirlo.E un Morata che ti fa sei gol in Champions non è poco da avere in più, fa tutta la differenza del mondo. Uscire così dal girone l'ultimo anno di Conte fa esperienza fa tanta esperienza al gruppo e dire che è stata una situazione da tempesta perfetta quell' uscita ai gironi fra la porta letteralmente stregata dei danesi e la truffa in Turchia sembra così forzato? Certo fai la vaccata individuale in casa coi turchi a fine partita, e questo è un demerito e si sa che in Champions qualsiasi vaccata la paghi.Vale anche per quando stai vincendo 3-0 n casa del Real e potresti andare ai supplementari...invece esci. Questo senza togliere o aggiungere nulla ad Allegri per quella finale di CL ,che il discorso sul suo approccio che non spinge sul lavoro i danni li doveva ancora fare.... Ma con Conte si è stati e si è molto ingiusti. Guarda all' Inter come la mentalità di ferro, la tigna la tenacia la cultura del lavoro e del sacrificio sono rimaste dopo Conte eppure si vede che con Inzaghi vanno pian piano scemando queste cose ...

Guarda se tu i giocatori li molli e non li tieni sotto tiro , si adagiano. Sono ragazzi giovani pieni di soldi hanno anche altre cose per la testa alcuni sono anche campioni affermati con tutta la superbia e supponenza che comporta questo status. Così come si lavora a Cremona, a Udine ,a Bergamo sotto Guardiola , sotto Klopp o sotto Conte , così si deve lavorare alla Juve per certi versi anche di più. Non c'è altro da dire, nulla, l'unico che predica fancazzismo è Allegri. Mettono il muso? Chissenefrega! Panchina e tribuna. Chi ha fame resta chi non ha fame va! Via rauss...vai pure dove ci sono meno pressioni e meno lavoro . Siamo la JUVENTUS signori con tutto quello che comporta, ormai con sta sbandata per Allegri che avete preso non vi ricordate più cosa significa quali sono i valori e se ne vedono i risultati. E' vero che la Juventus si è giovata del fatto che arrivato Allegri dopo Conte certi giocatori che mal soffrivano la pressione e stare sempre sul pezzo hanno giocato con la testa più sgombra soprattutto a livello di gradimento e smettere di fare i musi e i capricci, ma è anche vero che gli stessi giocatori ed il gruppo si sono giovati ancora per un po' ed avanti del lavoro strutturale sulla tattica e sulla mentalità e sulla preparazione fatto con Antonio. Ma diversi dei cosiddetti stufi e stanchi hanno poi presto finito la carriera. Basta vedere come vanno la cose all' inter adesso dopo Conte reggono e reggono molto bene a livello di mentalità e fisico oltre che avere un ottima base di principi di gioco. Lavoro e sgobbo io per molto meno, per me è inaccettabile che sei alla Juventus ( che è un privilegio) giochi in serie A strapagato e non hai voglia di stare sul pezzo e di sgobbare. Sbuffi, ti lamenti? Non esiste non esisteva sotto Moggi non sotto Boniperti e con tutto il rispetto per ciò che ha vinto chi * è Allegri perchè gli sia permesso di sdoganare il fancazzismo alla Juve? Chi non è così votato alla causa , allineato, non può stare qui , ma nemmeno al Liverpool , al City , al Real, al Bayern. Conte quando se ne andò lo fece presente che serviva un ricambio, che certi non avevano più voglia e stimoli. Non era sbagliato lui. Quelli non erano più da Juve.

L'andazzo era generale. Se la tua mentalità è improntata al cazzeggio creativo a fare sempre il minimo che basta per mettere il musetto avanti tanto basta il fatto che abbiamo la migliore rosa , i giorni di riposo fioccano, fai i ritiri farsa dopo la sconfitta col Maccabi per tappare gli occhi ai tifosi, il lavoro sugli automatismi esui particolari non serve, intensità non serve, devi vincere non per fame e ambizione ma così poi ti sei tolto una scocciatura e fai le ferie tranquillo, l'allenamento è noioso piacciono solo le partite ...fai il golletto poi ti adagi....dopo cinque anni di sta roba la cultura del lavoro e la disponibilità a mettersi in gioco e la voglia di crescere non esistono più se ci metti in conto che ai senatori per motivi loro di carriera comodava pure continuare a ( non ) giocare rintanati dietro facendo il minimo....e il " padreterno" Ronaldo che se ne va dalle sedute tattiche dando il buon esempio , con Sarri la disponibilità a faticare e imparare prima dell' ammutinamento è durata due tre mesi tempo di capire che Agnelli non si sarebbe messo di mezzo e non stava dalla parte di Sarri ( un Agnelli dalla parte di chi non ha voglia di lavorare! Vergogna...). Da noi vinci ad oggi 1-0 con la Cremonese faticando, che li vedi andare in campo con la voglia e l'impegno con cui si va dal dentista, e con sufficienza che tanto vinco 1-0 basta difendere bene poi verrà il golletto, completamente lasciati allo sbando dal punto di vista tattico con quattro principi in croce di halcio semplice giusto per , l'ultimo tuo pensiero è che devi ogni partita fare la massima prestazione, costruire , attaccare , fare gol, pensi che devi fare quel che basta... basta vedere come regolarmente escono dallo spogliatoio dopo l'intervallo, mosci scazzati ,scarichi , al pronti via sono dolori, si adagiano nell' intervallo regolarmente ......io manco li farei posare il sedere sulla panca in quel quarto d'ora a questi . Così quando devi trovare una prestazione di livello col Napoli o nei gironi di Champions dove sono tutti col coltello fra i denti sprofondi , quelli hanno fame lavorano sono organizzati e non hanno la rosa di scappati di casa della Cremonese e li' si deve giocare ma noi non siamo pronti non siamo abituati non siamo preparati ne mentalmente ne fisicamente . E infatti ci ha fatto i conti Sarri dopo cinque anni di Allegri con sta deriva. E adesso siamo allo schifio ... Quelli che dicono che Allegri incarna i valori della Juventus...ma quando mai ...alla Juventus si era sempre sgobboni questo qui di lavorare mica ha voglia.

Ma avete capito cosa intendeva Sarri quando disse che la Juventus era inallenabile? Ve lo siete chiesto? Intendeva che non ha trovato nessuna disponibilità al lavoro, al sacrificio, a seguirlo sulle sue idee a correre. Quel gruppo che oltretutto era anche poco "gruppo" era abituato ben diversamente a condotte ben più comode e adagiate in allenamento e in partita già da cinque anni. Disse anche che le gambe sono a disposizione della testa, come dire che se la testa non vuole di sicuro le gambe non corrono. Lo stesso andazzo che c'é guarda caso di nuovo adesso. Del resto lui prende cinque ceffoni dal Napoli e ride in conferenza stampa, ride in faccia a me e a te... Dal punto di vista dell organizzazione tattica ci mettono sotto quasi tutti comprese le squadrette, le scuse sulla rosa non reggono, se c'è gente che fa giocare a pallone il Monza o la Cremonese facendole essere organizzate e sensate come una squadra di calcio professionistico, lo schifo tattico che si vede con Allegri in questo anno e mezzo é inaccettabile quale che sia la rosa.

No qui sbagli tu non è che i fenomeni troppo complicati per governarli al 100% non possono essere studiati e non si può avere un approccio di tipo scientifico non è che i sistemi troppo complicati per governarli al 100% non Hanno una logica hanno una logica complicata e per questo sono più difficili da governare ma si può farlo nella percentuale più alta possibile e proprio per questo per governarli al massimo possibile c'è bisogno di un approccio ancora più rigoroso e profondo e logico, di una logica complicata che tali sistemi richiedono ed esprimono. Si ha un approccio comunque scientifico e di studio per garantirti le maggiori chances e l'espressione della massima prestazione possibile che ti garantirà appunto le maggiori chances di vittoria che puoi coi guadagnarti coi mezzi che hai. Poi chiaro e molto banale che c'è un fattore fortuna un fattore arbitraggio etcetc. percui la vittoria anche avendo curato tutti i dettagli al massimo non è mai garantita al 100% per nessuno soprattutto nelle competizioni tipo Champions ma i risultati non sono quasi mai casuali ( i book makers sarebbero in rovina e invece prosperano ) vengono dalla prestazione perlopiù e essa è il frutto di diversi fattori tutti concomitanti : se la rosa soverchia l'avversario sensibilmente spesso è un fattore e tanto più se è allenata anche bene , e anche però del lavoro e della tattica che può anche compensare un gap di rosa entro certi margini o far prevalere a parità di rosa ma migliore lavoro e organizzazione e far appunto esprimere la migliore performance possibile. Sul lungo tutto ciò paga, il lavoro paga e il lavoro si può fare solo seguendo una logica che è la logica del calcio in questo caso. Non è che siccome il calcio ha anche una componente diciamo casuale ingovernabile allora non c'è logica e l'approccio deve essere superficiale e facilone e allora andiamo in campo a caso su certe cose non serve lavorare e trascuriamo un approccio ragionato curato anche scientifico. Dire : "tanto c'è anche quella componente di casualità quindi andiamo in campo a caso e non curiamo un certo tipo di lavoro perchè tanto se sei più forte vinci", è da praticoni e fatalisti è un approccio ignorante non profondo alla materia che ti espone terribilmente all' imprevisto e ti impedisce di dare il massimo. E infatti tutto il mondo va in una direzione diversa. La lettura del calcio di Allegri ha proprio questa pecca a mio avviso. In merito poi all' ultima frase vorrei capire ma il calcio non era semplice? O forse sono i pensieri di Allegri sul calcio ( che è complicato ) che sono semplici perchè a farne di complicati gli viene il mal di testa e si fa fatica?

E' stato annullato un gol valido anche a Matri in quella partita. Diciamoci la verità Allegri ha meritato pienamente di vincere tutti gli scudetti che ha vinto ma va detto che le due milanesi in quegli anni si cercavano...e ciò non toglie nulla al valore di quelle vittorie perchè non era certo "colpa" di nessuno men che meno di Allegri se le milanesi in quegli anni erano in declino. Altrettanto onestamente dobbiamo dire che non ha meritato la Champions. Ha meritato le finali ma non di vincerle, le abbiamo giocate entrambe molto peggio degli avversari e ci siamo sempre arrivati meno brillanti fisicamente ( ahi Folletti quo usque tandem...)e non avevamo una rosa così inferiore da prendere una volta 3 e un altra 4 gol... . E mi dispiace dirlo perchè ancora mi brucia ma secondo me nelle due finali e nell' uscita col Bayern ( forse l'anno i cui eravamo più forti) è mancato proprio quel surplus di valore che può dare un lavoro che cura maggiormente i particolari , la tattica , la preparazione e la mentalità e la gestione della gara che ti permette di far fare la miglior performance alla rosa che serve quando incontri in finale avversari così forti, ma come adesso non eravamo abituati a cercare la massima prestazione ma solo il minimo che serve per vincere magari speculando.E' una mia mia sensazione , dirlo allora sembravano bestemmie, ma la storia mette a posto tutti i tasselli, e molto di ciò ciò che sta succedendo adesso dal suo ritorno con una rosa senza dubbio meno forte mi conferma la sensazione. E sono i limiti di Allegri come allenatore dovuti alla sua mentalità. Poi tu hai una tua lettura ho capito che non la cambierai mai ne a me va o viene che la cambi. Come tipo di pensiero però il tuo sembra molto più ideologico che logico, infatti leggi la realtà solo nel modo e per gli elementi che conviene alla tua tesi di partenza.