OldLady1897

Se doveva finire con questa batosta all'ultimo, forse tanto valeva perdere nettamente in 3 set, risparmiandosi qualche ora di sudore e andando a casa prima. Un esito più demoralizzante di questo è difficile da immaginare

Ha una resistenza incredibile per uno che a guardarlo in faccia sembra pure respirare male. Ha sempre la bocca aperta come un cavallo, quel faccia da schiaffi

Quel coso spagnolo ha abbastanza stancato Peccato

Tra pochi decenni saranno estinti, fortunatamente, e la Francia avrà la stessa demografia del Senegal, del Mali, o di qualunque altra nazione colonizzata dai francesi

Va beh. Ormai è finita. Speriamo faccia un buon Wimbledon

Sembra un cyborg, non cala mai Sarà pure lui un esperimento di Fuentes o soci?

Ma non è che alla fine il dopato è lo spagnolo?

È una questione generale di mentalità societaria, pianificazione e obiettivi. E anche da parte dell'ambiente Per esempio, si dovrebbero pesare i risultati europei in modo molto maggiore rispetto a quelli domestici. Ad esempio, il giudizio su una stagione in cui vinci una Serie A mediocre con 102 punti ma esci ai gironi di CL contro il Galatasary e Benfica in EL non può che essere globalmente mediocre/insufficiente. E non si dovrebbero aprire qui discussioni su uno scudetto che manca da 5 anni, ma su una CL che manca da 30.

Cosa c'entra il dominio nazionale col vincere la CL? Se fosse così il Celtic che domina in Scozia dovrebbe vincere la Champions più spesso del Real Madrid. Conta qualificarsi sempre e quanto sei forte IN EUROPA. Non è che ogni tot campionati ti danno una CL in omaggio, men che mai se vinci campionati contro una concorrenza mediocre

Galatasaray, Ajax, Lione, Porto, Villareal, Maccabi Haifa, PSV... Gli anni in cui si è fatto malissimo sono anche di più rispetto a quelli in cui si è fatto bene (senza vincere comunque nulla) C'è solo da vergognarsi. Per fare queste figure di * tanto vale non partecipare nemmeno in CL. Altro che buona stella

Seconda coppa, ma aggiungerei anche la figura di * contro la corazzata Siviglia in EL da parte di Allegri, tra le grandi notti europee. Coppa vinta l'anno dopo dall'Atalanta, tra l'altro.

Conta eccome quello che ho detto. Non puoi pensare di vincere il doppio degli altri in Italia, e mai in Europa (togliendo partecipazioni alle coppe europee ad altre squadre), senza che i tuoi successi nazionali vengano messi in discussione o parzialmente delegittimati. Non è normale questa disparità, e infatti non c'è in nessun altro campionato europeo. Se la Juve avesse lo stesso palmares internazionale, ma metà dei titoli nazionali, nessuno parlerebbe di "fino al confine". La squadra di riferimento del suo movimento calcistico ha la responsabilità di portare prestigio alla sua nazione in Europa. In aggiunta la Champions League moderna, lato tecnico ed economico, vale 10 volte un campionato di Serie A. Discorso diverso ai tempi della Coppa Campioni e della Serie A al top nel vecchio millennio, anche se il titolo di campione d'Europa è da sempre concettualmente superiore a quello di qualsiasi campionato nazionale.

Real Madrid: squadra più titolata in Spagna e squadra spagnola più vincente a livello europeo Bayern Monaco: squadra più titolata in Germania e squadra tedesca più vincente a livello europeo Juventus: squadra più titolata in Italia e non è la squadra italiana più vincente a livello europeo È un problema: per giustificare il fatto di vincere più di tutti in patria (e di conseguenza avendo anche più partecipazioni alle coppe europee) devi portare prestigio al tuo movimento calcistico vincendo all'estero più dei tuoi rivali connazionali. Se no nascono i "fino al confine" e lo sminuire i trofei domestici. Vincere all'estero legittima ciò che vinci in Italia

Sì, è quello il problema. Anche se non vincono per uno/due anni, un Real/Bayern/Barça/City/PSG/Liverpool etc., rimangono sempre stabilmente ad un livello tecnico e societario importante: non passano dall'essere una squadra di livello internazionale ad una inferiore al Bologna

Ah, anche lui dovrebbe nascondersi. Dopo la storia della Superlega per l'elite, dove secondo lui un Atalanta non avrebbe potuto partecipare, nell'ordine: Atalanta vince un trofeo internazionale prima della Juve Inter rischia di vincere di nuovo la CL che tu non vedi da 30 anni Ranking Italiano in crescita

Non lo è. La Juve di Moggi ha avuto una competitività simile in Italia, quando era campionato top, e ha pure vinto in Europa. La Juve di Trapattoni/Boniperti idem.

"Complimenti all'Inter per questo successo di tutto il calcio Italiano" John Elkann post Inter-PSG

Un ciclo in cui non hai vinto nulla all'estero non può essere definito il più vincente della tua storia.

È una proprietà senza ambizioni e fuori dal mondo. Immaginati la reazione di Florentino Perez del Real Madrid, se il Barça avesse vinto la CL quest'anno. Immaginati ora la reazione di John Elkann se l'Inter vincesse (di nuovo) la Champions. Non c'è alcuna speranza con questa gente al comando

Sicuramente farà i complimenti all'Inter in caso di vittoria Due volte che c'è lui al timone della juve, post-Moggi e post-Andrea Agnelli, e due (probabili) volte in cui l'Inter vince la Champions.

Anno prossimo verrà postato qui e sui social il 30esimo (!!!) anniversario della finale di Roma con l'Ajax. La Pro Vercelli d'Europa, ormai Ultima vittoria europea quando c'era ancora la lira e i telefoni pesavano 10 volte quelli attuali

Invece equivale proprio a quello: essere campione d'Europa. È così per tutto il mondo: tifosi, giocatori, dirigenti, giornalisti, opinionisti... Anche vincere un campionato significa giocare qualche partita. E gli episodi sono decisivi. L'Inter ha buttato via il campionato del 5 maggio per episodi, e lo ha vinto la Juve. Sul lungo periodo i risultati europei riflettono abbastanza affidabilmente il valore di una squadra in un'epoca, indipendentemente dal fatto che non sia un campionato dove affronti tutti. (Un anno magari becchi un sorteggio difficile, ma vale per tutte le squadre. Un anno tu e un anno gli altri: alla lunga si bilanciano le cose. E i più forti vincono regolarmente la coppa) Poi in molti paesi hanno una mentalità diversa: per decidere un trofeo non puoi prescindere da uno scontro frontale finale. Così anche quando è presente un girone a punti, per decidere chi vincerà il trofeo si arriva comunque a una finale tra due squadre.

Penso che Platini paghi il fatto di non aver mai vinto i Mondiali (o almeno disputato una finale in tale competizione), a differenza di Maradona. Ha comunque vinto un Europeo in modo spettacolare. Stesso discorso per il contemporaneo Zico, che ha mancato il successo internazionale col Brasile. Inoltre Maradona ha goduto per decenni della glorificazione continua di una piazza come Napoli (murales, figli di nome Diego, stadio intitolato a Maradona...), non paragonabile alla Juve in termini di giocatori e trofei. Fino a poco fa i loro unici trofei li aveva vinti lui, ed è tuttora il più grande giocatore che abbiano mai avuto. Platini, pur essendo stato il più grande fra questi, è stato soltanto uno dei tanti grandi numeri 10 della Juve, e giocò all'interno di una Juve piena di altri campioni. Inoltre i tifosi rimangono più spesso colpiti dai dribblomani e giocolieri, cose che Platini non era. Un giocatore fenomenale ed essenziale, mai un tocco più del necessario. Aggiungici pure l'immeritata damnatio memoriae per le note vicende giudiziarie.

Uno spunto a caso: Moggi vendeva due titolari all'anno, e pure Marotta. Le grandi squadre non lavorano così, eh. Kohler, Moller, Sousa... tutta gente regalata da Moggi ai tedeschi del Borussia, ad esempio. Poi Zidane, Pogba, Vidal... Ma ci sarebbero anche altre centinaia di motivi. Il disegno comune è che la Juve non è ambiziosa in Europa, e quindi non vince mai I top team analizzano le stagioni tenendo conto dei risultati europei in maniera importante, mentre qui uscire ai gironi o arrivare in semifinale è la stessa cosa. È tutta questione di sfiga, maledizioni o puro caso, quindi nessuna analisi ha senso. Si vinceva il campionato e si parlava di vittoria in CL come ciliegina sulla torta, invece che della torta. E si parla di "tornare in finale" invece di "tornare a vincere". Si parlava di aver fatto il massimo ad arrivare in fondo, e poi "vediamo come va". E c'è questa mentalità che tutte le partite sono uguali. In un campionato a punti è così, nelle coppe no. Alcune partite contano più di altre, e i veri campioni dovrebbero esaltarsi più si alza la posta in gioco.

Detto da un agnostico/ateo: L'Italia è laica nelle istituzioni, ma non puoi mettere la religione cattolica sullo stesso piano delle altre confessioni. Anche la Costituzione, direttamente e indirettamente, le riconosce un ruolo particolare e la cita esplicitamente, a differenza di tutte le altre. Art.7 Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani. I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale. Art. 8 Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge. Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano. I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.