OldLady1897

Se doveva finire con questa batosta all'ultimo, forse tanto valeva perdere nettamente in 3 set, risparmiandosi qualche ora di sudore e andando a casa prima. Un esito più demoralizzante di questo è difficile da immaginare

Ha una resistenza incredibile per uno che a guardarlo in faccia sembra pure respirare male. Ha sempre la bocca aperta come un cavallo, quel faccia da schiaffi

Quel coso spagnolo ha abbastanza stancato Peccato

Tra pochi decenni saranno estinti, fortunatamente, e la Francia avrà la stessa demografia del Senegal, del Mali, o di qualunque altra nazione colonizzata dai francesi

Va beh. Ormai è finita. Speriamo faccia un buon Wimbledon

Sembra un cyborg, non cala mai Sarà pure lui un esperimento di Fuentes o soci?

Ma non è che alla fine il dopato è lo spagnolo?

È una questione generale di mentalità societaria, pianificazione e obiettivi. E anche da parte dell'ambiente Per esempio, si dovrebbero pesare i risultati europei in modo molto maggiore rispetto a quelli domestici. Ad esempio, il giudizio su una stagione in cui vinci una Serie A mediocre con 102 punti ma esci ai gironi di CL contro il Galatasary e Benfica in EL non può che essere globalmente mediocre/insufficiente. E non si dovrebbero aprire qui discussioni su uno scudetto che manca da 5 anni, ma su una CL che manca da 30.

Galatasaray, Ajax, Lione, Porto, Villareal, Maccabi Haifa, PSV... Gli anni in cui si è fatto malissimo sono anche di più rispetto a quelli in cui si è fatto bene (senza vincere comunque nulla) C'è solo da vergognarsi. Per fare queste figure di * tanto vale non partecipare nemmeno in CL. Altro che buona stella

Sì, è quello il problema. Anche se non vincono per uno/due anni, un Real/Bayern/Barça/City/PSG/Liverpool etc., rimangono sempre stabilmente ad un livello tecnico e societario importante: non passano dall'essere una squadra di livello internazionale ad una inferiore al Bologna

Non lo è. La Juve di Moggi ha avuto una competitività simile in Italia, quando era campionato top, e ha pure vinto in Europa. La Juve di Trapattoni/Boniperti idem.

Un ciclo in cui non hai vinto nulla all'estero non può essere definito il più vincente della tua storia.

Anno prossimo verrà postato qui e sui social il 30esimo (!!!) anniversario della finale di Roma con l'Ajax. La Pro Vercelli d'Europa, ormai Ultima vittoria europea quando c'era ancora la lira e i telefoni pesavano 10 volte quelli attuali

Invece equivale proprio a quello: essere campione d'Europa. È così per tutto il mondo: tifosi, giocatori, dirigenti, giornalisti, opinionisti... Anche vincere un campionato significa giocare qualche partita. E gli episodi sono decisivi. L'Inter ha buttato via il campionato del 5 maggio per episodi, e lo ha vinto la Juve. Sul lungo periodo i risultati europei riflettono abbastanza affidabilmente il valore di una squadra in un'epoca, indipendentemente dal fatto che non sia un campionato dove affronti tutti. (Un anno magari becchi un sorteggio difficile, ma vale per tutte le squadre. Un anno tu e un anno gli altri: alla lunga si bilanciano le cose. E i più forti vincono regolarmente la coppa) Poi in molti paesi hanno una mentalità diversa: per decidere un trofeo non puoi prescindere da uno scontro frontale finale. Così anche quando è presente un girone a punti, per decidere chi vincerà il trofeo si arriva comunque a una finale tra due squadre.

Penso che Platini paghi il fatto di non aver mai vinto i Mondiali (o almeno disputato una finale in tale competizione), a differenza di Maradona. Ha comunque vinto un Europeo in modo spettacolare. Stesso discorso per il contemporaneo Zico, che ha mancato il successo internazionale col Brasile. Inoltre Maradona ha goduto per decenni della glorificazione continua di una piazza come Napoli (murales, figli di nome Diego, stadio intitolato a Maradona...), non paragonabile alla Juve in termini di giocatori e trofei. Fino a poco fa i loro unici trofei li aveva vinti lui, ed è tuttora il più grande giocatore che abbiano mai avuto. Platini, pur essendo stato il più grande fra questi, è stato soltanto uno dei tanti grandi numeri 10 della Juve, e giocò all'interno di una Juve piena di altri campioni. Inoltre i tifosi rimangono più spesso colpiti dai dribblomani e giocolieri, cose che Platini non era. Un giocatore fenomenale ed essenziale, mai un tocco più del necessario. Aggiungici pure l'immeritata damnatio memoriae per le note vicende giudiziarie.

Uno spunto a caso: Moggi vendeva due titolari all'anno, e pure Marotta. Le grandi squadre non lavorano così, eh. Kohler, Moller, Sousa... tutta gente regalata da Moggi ai tedeschi del Borussia, ad esempio. Poi Zidane, Pogba, Vidal... Ma ci sarebbero anche altre centinaia di motivi. Il disegno comune è che la Juve non è ambiziosa in Europa, e quindi non vince mai I top team analizzano le stagioni tenendo conto dei risultati europei in maniera importante, mentre qui uscire ai gironi o arrivare in semifinale è la stessa cosa. È tutta questione di sfiga, maledizioni o puro caso, quindi nessuna analisi ha senso. Si vinceva il campionato e si parlava di vittoria in CL come ciliegina sulla torta, invece che della torta. E si parla di "tornare in finale" invece di "tornare a vincere". Si parlava di aver fatto il massimo ad arrivare in fondo, e poi "vediamo come va". E c'è questa mentalità che tutte le partite sono uguali. In un campionato a punti è così, nelle coppe no. Alcune partite contano più di altre, e i veri campioni dovrebbero esaltarsi più si alza la posta in gioco.

Detto da un agnostico/ateo: L'Italia è laica nelle istituzioni, ma non puoi mettere la religione cattolica sullo stesso piano delle altre confessioni. Anche la Costituzione, direttamente e indirettamente, le riconosce un ruolo particolare e la cita esplicitamente, a differenza di tutte le altre. Art.7 Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani. I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale. Art. 8 Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge. Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano. I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.

Fenomeni? Era una squadra battibilissima fatta sembrare straordinaria quell'anno da Allegri, che le ha prese pure dall'Atalanta in Coppa Italia. Già il turno prima avevano buttato fuori il Real solo perché scoppiato e a fine ciclo dopo l'addio di Ronaldo (e li avevano pure sottovalutati, con Ramos diffidato che si fece ammonire apposta per saltare il ritorno)

Questo è un ragionamento da piccola squadra. Le grandi squadre si rafforzano sempre e valutano cosa non è andato fino a che non la vincono. In campionato la Juve non valuta(va) la vittoria come un evento casuale/sogno, ma un obiettivo. Non è casuale vincere la CL, è solo più difficile. E per questo è molto più importante di ogni campionato nazionale. Se non fosse così, chiunque vorrebbe giocare al Celtic piuttosto che al Real Madrid. Se ti qualifichi in CL e vinci tutte le partite che contano, sollevi il trofeo. "Il calcio è molto semplice" (cit.) E Conte in Europa ha sempre fallito. Uscito vergognosamente anche con l'Inter perché non sapeva/voleva reggere il doppio impegno. Già Inzaghi ha dimostrato di essergli parecchio superiore.

Non è un'anomalia nata con Messi/Ronaldo questa longevità. Già Alfredo Di Stefano ha avuto una longevità estrema e due carriere, una in Sud America e una in Europa. Era già un fuoriclasse di livello mondiale in Argentina, ai tempi del Grande Torino (seconda metà anni '40) e lo è stato anche in Spagna fino a metà anni '60. Ha giocato ad altissimi livelli per quasi vent'anni dai tempi di Mazzola padre fino a quelli di Mazzola figlio.

Maradona avrebbe avuto numeri superiori che non giocando nella serie A a con catenaccio, retropassaggio al portiere e due punti a vittoria, ma non penso avrebbe avuto comunque i numeri di Messi nel Barcellona moderno. Semplicemente Messi è un migliore finalizzatore di Maradona, dentro e fuori area. Vicino ai livelli di Cristiano Ronaldo o Gerd Müller. Come stile Messi è spettacolare nella perfezione, fuori scala per chiunque, nell'eseguire quasi sempre le stesse serpentine con finte di corpo a scartare 4 o 5 avversari. Maradona aveva un repertorio molto più ampio di skills e finte, similmente a un Neymar. Messi è più monotematico. Comunque Messi. Migliore finalizzatore e migliore carriera.

Va bene. Continuiamo pure a dire quanto siamo più belli, bravi e sabaudi degli altri. Poi la realtà è che come Juventus conti politicamente zero e hai una reputazione da ladro ovunque. In Italia e fuori. E la colpa è solo della proprietà. Se un Inter conta di più politicamente è solo colpa della nostra società.

Le squadre di calcio le gestisce bene chi sa essere figlio di *. Per Elkann è solo un impiccio. Uno dei tanti asset che per di più non produce chissà quali utili. Di fronte a un'inchiesta pensa solo a come perdere meno soldi possibile e ad avere meno beghe giudiziarie possibile, per non intralciarlo in ciò che gli interessa veramente. Chi viveva/vive dell'immagine del suo club calcistico tira sempre fuori gli artigli. Un Florentino Perez basa tutta la sua immagine su quella del Real Madrid, così Berlusconi col Milan, Laporta a Barcellona... Il Real Madrid pubblica letteralmente sui propri social video e comunicati per errori arbitrali ed episodi storici a favore del Barça, quando accusato di rubare. Te la immagini la Juve di Elkann pubblicare in inglese sui social qualche sentenza contro l'Inter (es. relazione Calciopoli, passaporti ...), per migliorare la sua pessima immagine all'estero e danneggiare quella dell'avversario? Gestire una squadra di calcio (in Italia più che altrove) è come gestire un partito politico, con costante campagna elettorale contro gli avversari e a proprio favore. Se non sei bravo, le società rivali ti mangiano. I tifosi sono l'elettorato, i dirigenti sportivi/presidenti i politici. Un De Laurentiis qualsiasi è molto più efficace di Elkann nel farsi valere nelle sedi opportune.

O è in malafede o non ha capito nulla di come gestire politicamente una società sportiva, e pensa sia come gestire un'azienda che produce scarpe o t-shirt. Gente che viveva di politica diretta e consenso/immagine, come Berlusconi, lo aveva capito molto meglio cosa vuol dire gestire un club calcistico. Ma pure un incapace come Moratti.

Anche Tudor è un personaggio serio e un uomo di grande dignità. Va bene pure lui per spronare un gruppo. Non è questione di allenatore, ma di società. Mancano ambizioni serie e i giocatori quindi vivacchiano e fanno quello che gli pare. Metti una figura seria di calcio che compatti l'ambiente (Del Piero/Platini...), sostituisci quei pupazzi alla Ferrero e Scanavino che rispondono ad Elkann, metti la gestione in mano a qualcuno che ci tiene (come AA prima che mettesse il becco in faccende non di sua competenza) e dai degli obiettivi chiari. Non c'è nulla perché è tutto marcio alla radice. Chiunque arrivi si adegua a questo declino. Giuntoli che doveva cambiare tutto si è ridotto allo stesso modus operandi di chi c'era prima: bidoni strapagati dalla Fiorentina, zero scouting, zero idee, rose incomplete e progetti cambiati dopo 6 mesi.