OldLady1897

Questa è la Juve di Elkann: 2007: Serie B e zero coppe europee 2008: Non partecipa alle coppe 2009: Buona CL e rimpianto vs Chelsea 2010: Figuraccia ai gironi contro Bordeaux + Umiliazione in EL vs Fulham 2011: Eliminata ai gironi di Europa League 2012: Non partecipa alle coppe 2013: Discreta stagione in CL 2014: Figuraccia ai gironi contro Galatasary + Disfatta contro Benfica in EL 2015: Grande stagione 2016: Buona stagione 2017: Grande stagione 2018: Buona stagione 2019: Figuraccia contro l'Ajax dei bambini 2020: Figuraccia contro il Lione 2021: Figuraccia contro il Porto 2022: Figuraccia contro il Villareal 2023: Figuraccia ai gironi contro il Maccabi + Brutta eliminazione vs Siviglia in EL 2024: Squalifica + danno di immagine 2025: Figuraccia contro il PSV di Perisic Sono molte di più le stagioni in cui si è fatto male che bene, rispetto alle aspettative, e il più delle volte contro squadre modeste con metà del fatturato e costi. Aggiungi pure la Juve di Capello (2005 e 2006) che ha fatto molto poco rispetto alle potenzialità. Sono letteralmente circa 3/4 stagioni in cui hai rispettato le aspettative o fatto di più del previsto, negli ultimi 20 anni.

L'Atletico Madrid se l'è giocata per davvero fino all'ultimo secondo, per noi non c'è stata partita. Si poteva fare molto meglio E direi di smetterla di citare l'exploit di due finali, dove hai preso 7 pere. 3/4 stagioni europee buone negli ultimi 20 anni non sono esattamente roba di cui vantarsi

È una questione generale di mentalità societaria, pianificazione e obiettivi. E anche da parte dell'ambiente Per esempio, si dovrebbero pesare i risultati europei in modo molto maggiore rispetto a quelli domestici. Ad esempio, il giudizio su una stagione in cui vinci una Serie A mediocre con 102 punti ma esci ai gironi di CL contro il Galatasary e Benfica in EL non può che essere globalmente mediocre/insufficiente. E non si dovrebbero aprire qui discussioni su uno scudetto che manca da 5 anni, ma su una CL che manca da 30.

Cosa c'entra il dominio nazionale col vincere la CL? Se fosse così il Celtic che domina in Scozia dovrebbe vincere la Champions più spesso del Real Madrid. Conta qualificarsi sempre e quanto sei forte IN EUROPA. Non è che ogni tot campionati ti danno una CL in omaggio, men che mai se vinci campionati contro una concorrenza mediocre

Galatasaray, Ajax, Lione, Porto, Villareal, Maccabi Haifa, PSV... Gli anni in cui si è fatto malissimo sono anche di più rispetto a quelli in cui si è fatto bene (senza vincere comunque nulla) C'è solo da vergognarsi. Per fare queste figure di * tanto vale non partecipare nemmeno in CL. Altro che buona stella

Seconda coppa, ma aggiungerei anche la figura di * contro la corazzata Siviglia in EL da parte di Allegri, tra le grandi notti europee. Coppa vinta l'anno dopo dall'Atalanta, tra l'altro.

Conta eccome quello che ho detto. Non puoi pensare di vincere il doppio degli altri in Italia, e mai in Europa (togliendo partecipazioni alle coppe europee ad altre squadre), senza che i tuoi successi nazionali vengano messi in discussione o parzialmente delegittimati. Non è normale questa disparità, e infatti non c'è in nessun altro campionato europeo. Se la Juve avesse lo stesso palmares internazionale, ma metà dei titoli nazionali, nessuno parlerebbe di "fino al confine". La squadra di riferimento del suo movimento calcistico ha la responsabilità di portare prestigio alla sua nazione in Europa. In aggiunta la Champions League moderna, lato tecnico ed economico, vale 10 volte un campionato di Serie A. Discorso diverso ai tempi della Coppa Campioni e della Serie A al top nel vecchio millennio, anche se il titolo di campione d'Europa è da sempre concettualmente superiore a quello di qualsiasi campionato nazionale.

Real Madrid: squadra più titolata in Spagna e squadra spagnola più vincente a livello europeo Bayern Monaco: squadra più titolata in Germania e squadra tedesca più vincente a livello europeo Juventus: squadra più titolata in Italia e non è la squadra italiana più vincente a livello europeo È un problema: per giustificare il fatto di vincere più di tutti in patria (e di conseguenza avendo anche più partecipazioni alle coppe europee) devi portare prestigio al tuo movimento calcistico vincendo all'estero più dei tuoi rivali connazionali. Se no nascono i "fino al confine" e lo sminuire i trofei domestici. Vincere all'estero legittima ciò che vinci in Italia

- Proprietà attuale in malafede con Elkann, e storia controversa Agnelli/FIAT in Italia che ha generato il "sentimento popolare" - Troppo vincente e troppo tifata in Italia, soprattutto al sud, con ire annesse di pm napoletani (anche per retorica Sud vs Agnelli/FIAT) - Non abbastanza vincente e blasonata all'estero per giustificare il dominio nazionale, e per essere una società "too big to fail" come un Real Madrid

Vabbeh, pari allora. Comunque conta di più la CL, e loro l'hanno pure vinta di recente. Quando l'ha vinta la Juve c'era Scalfaro presidente della Repubblica e i telefoni pesavano una tonnellata.

Troppi tifosi in Sud Italia e troppo pochi in Sud America, mi verrebbe da dire

Negli ultimi vent'anni hanno disputato più semifinali/finali internazionali della Juventus

Sì, è quello il problema. Anche se non vincono per uno/due anni, un Real/Bayern/Barça/City/PSG/Liverpool etc., rimangono sempre stabilmente ad un livello tecnico e societario importante: non passano dall'essere una squadra di livello internazionale ad una inferiore al Bologna

Ma che vuol dire? Anche l'Inter ne avrà 7 disputate con questa, e probabilmente il doppio delle vittorie

Ah, anche lui dovrebbe nascondersi. Dopo la storia della Superlega per l'elite, dove secondo lui un Atalanta non avrebbe potuto partecipare, nell'ordine: Atalanta vince un trofeo internazionale prima della Juve Inter rischia di vincere di nuovo la CL che tu non vedi da 30 anni Ranking Italiano in crescita

Non lo è. La Juve di Moggi ha avuto una competitività simile in Italia, quando era campionato top, e ha pure vinto in Europa. La Juve di Trapattoni/Boniperti idem.

"Complimenti all'Inter per questo successo di tutto il calcio Italiano" John Elkann post Inter-PSG

Un ciclo in cui non hai vinto nulla all'estero non può essere definito il più vincente della tua storia.

È una proprietà senza ambizioni e fuori dal mondo. Immaginati la reazione di Florentino Perez del Real Madrid, se il Barça avesse vinto la CL quest'anno. Immaginati ora la reazione di John Elkann se l'Inter vincesse (di nuovo) la Champions. Non c'è alcuna speranza con questa gente al comando

Sicuramente farà i complimenti all'Inter in caso di vittoria Due volte che c'è lui al timone della juve, post-Moggi e post-Andrea Agnelli, e due (probabili) volte in cui l'Inter vince la Champions.

Dietro fanno proprio pena, però. Ma come si fa a prendere gol su ogni palla inattiva?

Il Bayern ha fatto meglio a Milano che in casa. Magari il Barça fa lo stesso

Ogni volta che l'Inter ripartiva era occasione da gol, praticamente. Poi sulle palle inattive lasciamo perdere. Altro allenatore tedesco che difende come all'oratorio. A volte ne segni 8, altre ne prendi 5.

Quelle credo rimarrebbero tutte. Nessun altro gli offre la combo ingaggio spropositato + piazza/tifo che si fa andare bene qualunque cosa

Anno prossimo verrà postato qui e sui social il 30esimo (!!!) anniversario della finale di Roma con l'Ajax. La Pro Vercelli d'Europa, ormai Ultima vittoria europea quando c'era ancora la lira e i telefoni pesavano 10 volte quelli attuali